Join the new world

про булпапи
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BF

Ти хочеш, щоб я в Вікі накатав статтю українською про bullpup'и?
Дякую за запрошення, але я - пас.

1) у мене тупо немає часу, щоб написати нормальну статтю в Вікі;

2) я не маю достатнього досвіду (це означає - перемацав/розібрав/зібрав/відстріляв _абсолютно_ все, про що пишеш), щоб писати навідь обзорну статтю про bullpup - у мене настріл з Steyr AUG і Тавора десь патронів з 100, не більше.

3) тому не хочеться робити дурнувату пародію на те гуано, яке вже кацапи під себе зробили: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BF

4) в Wiki вже все є: https://en.wikipedia.org/wiki/Bullpup

5) в тирнеті вже є мегабайти тексту, присвячені bullpup, треба тільки навчитися користуватися гуглом, а це не важко 🙂

я лишень для інфи, вибачте, дядьку!

)))

Як завжди влучно і цікаво! Дякую!
V

B-4-4 🙂

Шо? 🙂

в Counter-Strike це скорочена команда на купівлю Stey AUG

до речі, мене чомусь завжди смішило: Форт робить ліцензовану копію Тавора, який в свою чергу, є ліцензованою копією Steyr AUG

2 OekraienseGuerrilla

>в Counter-Strike це скорочена команда на купівлю Stey AUG

Ок, зрозумів 🙂

=======

>Форт робить ліцензовану копію Тавора, який в свою чергу, є ліцензованою копією Steyr AUG

Дядьку, я дуже вибачаюсь, але ти нічого не переплутав?

Я тримав в руках і Тавор і Steyr AUG, з обох пуляв - вони різні за конструкцією:

- в Steyr AUG є газовий регулятор, чого немає в Таворі;

- у них княпка, щоб від'єднати магазин знаходиться в радикально різних місцях;

- там абсолютно по різному працюють УСМ і запобіжник.

А коли починаєш їх розбирати - там взагалі мало чого спільного 🙂

чорт, озадачив мене. в мене колись була здорова енциклопедія присвячена стрілецькій зброї, і там в списку "копії steyr aug" був Tar-21. (що от якраз звучало абсурдно, бо як тоді можна давати ліцензію на копію копії, то я це і запам'ятав). Зараз покопався сам, і справді різниця колосальна, намагаюсь тепер згадати ім'я того автора🙂

А мені подобається WA-2000
http://www.imfdb.org/images/7/73/Walther-WA2000.jpg

І нічого не маю проти пластику, але цілком згоден що Глок - найпацаватіший пістолет всіх часів та народів. Зате надійний. З пістолетів няшка Walther P99 - http://www.budsgunshop.com/catalog/images/13325.jpg якби була можливість, завів би собі таку цяцю під .40 S&W

а, і ще хоч це непрактично, бо приводить до нерівномірного розподілення ваги, але чомусь завжди подобалось бокове розміщення магазинів, як у FG-42 (коли гуляв з металодетектором, потай мріяв відкопати собі такий скарб, хоч і розумів що марна надія)

https://i.pinimg.com/originals/7d/09/ed/7d09ed94f910ccc4b61ec1ea66f1f26e.jpg

Як я розумію, там основна проблема була в тому, що з такою компоновкою магазину дуже незручно бігати та пересуватися десь в кущах 🙂

>>Глок - найпацаватіший пістолет всіх часів та народів. Зате надійний.

Є такий жарт, що існують дві категорії людей: перша категорія полюбляє Глок, інші в повному захваті від М1911.

Якщо ми не звертаємо увагу на зовнішню естетику 🙂, то Глок - це абсолютно нормальний пістоль. Але до ньго тре довго звикати, бо спуск на ньому доволі своєрідний. Там є дві стадії спуску - спочатку довзвод бойової пружини, а потім вже бабах.

Друга проблема, як для мене, це те, що Глок не має external safety. ІМХО, хотілося б мати якщо не княпку Safe/Fire, то хоча б щось, подібне до Springfield X😨

http://i0.wp.com/www.gunsholstersandgear.com/wp-content/uploads/2008/02/Springfield-XD-thumb.jpg?w=673

http://www.gunsholstersandgear.com/wp-content/uploads/2008/02/Springfield-XD-thumb-safety.jpg

З якого місця в цьому XD ноги ростуть? Це хорватська розробка, яка була зроблена під надзвичайно сильним впливом М1911 великого Джона Мозеса 🙂

Глоки доволі надійні, як і любі сучасні пістолі (Taurus, Іжмаш, Турція... та така ж інша по**єнь - це зовсім інша категорія 🙂 )

У саме Глоків проблема з калібром .40 S&W. І ця проблема не має вирішення.

В патроні .40 S&W за самим задумом розвивається овер-дохєра тиску порохових газів. У любого Глока за самою конструкцією частина гільзи завжди стирчить з патронника. Якщо патрон був зроблений з любим дефектом (або був вироблений в Порноулє або Тулє рукожопими кацапами), то у Глока починають виникати певні дуже сурьйозні проблеми.

======

А чим тобі так сподобався калібр .40 S&W?

Цей патрон був розроблений під вимоги ФБР. Там взагалі все дуже смішно.

Ще в 30-ті роки, коли агенти ФБР воювали з бутлегерами, то вони (агенти) скаржилася, що куля .38 Special не пробиває двері авто. Так з'явився револьверний калібр .357 Magnum.

Потім все ФБР перейшло на пістолети, спочатку в калібрі .45 ACP, трохи пізніше - 9мм Люгер.

І все було чудово аж до року 1986-го, коли сталася відома перестрілка в Маямі (https://en.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout)

Після цього керівництво ФБР вирішило, що кулі калібру 9x19mm вбивають злодіїв недостатньо впевнено. Треба було зробити щось подібне до .357 Magnum, але для пістолета. Так з'явився калібр 10 Auto.

Пройшло ще кілька років, і несподівано виявилося, що віддача пістолетів під 10 Auto така, що відриває руки, і ну його нах такий слонобойний патрон.

Так з'явився калібр .40 S&W 🙂

****

Зараз у керівництва ФБР нова мулька. Є патрон 9mm Luger +P, який майже нічим не гірший, ніж .40 S&W, але його в магазин можна напхати більше, бо він менше за своїми габарітами.

ФБР преходить з .40 S&W назад на 9mm.

****

Слідкуй за модою, вибирай 9mm Luger! )))

========

> З пістолетів няшка Walther P99 - http://www.budsgunshop.com/catalog/images/13325.jpg якби була можливість...

До сучаснх Вальтерів у мене таке-собі відношення. Вони завжди кльопали дуже якісну зброю, аж поки їх в 1993 році не купив Umarex.

Umarex - це теж досить відома контора, але вони з самого початку спеціалізувалися на репліках & air guns, а там зовсім різні стандарти якості, перевірки та такого іншого.

Ті лінійки пістолетів, що у Carl Walther GmbH були розроблені ще за совкових часів 🙂, виглядають доволі пристойно.

Все нове, що вони намагаються проштовнути на ринок - це повний шлак.

*****

Наприклад, Walther CCP ( http://www.waltherarms.com/handguns/ccp/ ) з його розрекламованою gas-delayed blowback system.

В руці сидить ідеально; віддача з нормальним патроном 9Х19 - приблизно як .22LR стріляєш, тобто майже ніяка.

Офуєнна пулялка? Ніфуя!!!

1. Дуже кривий спуск. Таке враження, що шкрябаєш металевою частиною по нерівному бетону. Я не знаю, кого вони там в Carl Walther GmbH зараз наймають, щоб полірувати частини УСМ (((

2. Пукалка майже заглохла після третього магазину. Чи то воно перегрілося, чи засралося - я не знаю 🙁

Savage Model 1907, який був зроблений по такій самій схемі, витримував всі іспити US Army, і мав на тому конкурсі єдиним конкурентом майбутній М1911 Браунінга.

І там розхід патронів був кулеметний - це не моя нещасна коробка на 50 патрончиків.

*****

Мій висновок - Walther _дуже_ знизив планку якості 🙁

ну ми говорили про чисто естетику, якби я керувався прагматизмом, то вибір був би очевидно інший🙂 А так мені продукція HK подобається

а, тільки зараз зрозумів, і мене почала давити жаба... Ти часом не в асешай живеш?
В мене завжди була мрія поїхати в техас та обмазатись засобами доставки демократії по самі вуха

>OekraienseGuerrilla: ну ми говорили про чисто естетику...

Ааа, ну тоді добре ))) Вальтери завжди були надзвичайно естетичними, навіть у пластиковому виконанні 🙂

======

>А так мені продукція HK подобається

HK USP? Береш його в руку і маєш відчуття цеглини, яку теж можна жбурнути в опонента, і там ушкодження будуть гірші, ніж би ти з нього дійсно стріляв )))

Нє, класний пістоль, але я б його охаректиризував, як "солідний невмирущий шматок заліза" 🙂


Мене більше вразив HK P7 - там такі навороти в конструкції, що Walther CCP просто курить каштани в буфеті. Це дійсно породження "сумрачнава тєвтонскава гєнія" 🙂

Там є і надзвичайно хитроср*ка система заповільнювання затвору; і довзведення бойової пружини - не як у Глока (через натискання на спусковий гачок), а через спеціяльну х-ню, розташовану на передній частині рукоятки.

З нього пуляти - це дійсне задоволення; це значно краще, ніж короткочасний секас )))

======

>Ти часом не в асешай живеш?

"Ви вгадали, грайте ще!"(с) 🙂 Саме зараз я на контракті з конторою, що знаходиться саме в Техасі.


>В мене завжди була мрія поїхати в техас та обмазатись засобами доставки демократії по самі вуха

Так, ти завжди це можеш зробити. Відкрити візу в US - це взагалі не проблема.

Але не треба уявляти Техас, як територію, де обов'язковим елементом вбрання любого чоловіка є відкрита кобура з револьвером 🙂

Тут є свої прибамбаси, але я б сказав, що воно більше для туристів.

Я тут придбав для своєї дружини дамську сумочку - прикольну таку, з місцевим колоритом і з різнокольоровим коров'ячим волоссям 🙂 Як трохи пізніше виявилося, ця сумочка мала спеціяльну кишеню для дамського пістолета - саме так було написано в User Manual )))

======

======

>Ти часом не в асешай живеш?

Дядьку, а для чого називати США "асешай"?

Ну ти ж не кацап. Це північні монголи дуже полюбляють називати всіх "неруських" якимись пацаватими назвами. Саме кацапи вживають у повсякденні слова "хохли", "чурки", "піндоси", "гейропа" та таке інше.

Каюся, я сам цю *лядску північну народність називаю дуже нелітературно 🙂

*****

Це ж для кацапів US - головний ворог, і це їм Сікєльов & Co кожен божий день вбиває в їхній пробуханий мозок.

Для України ж найголовнішим союзником зараз є США. Для чого тут було твоє "асешай", я просто не розумію.

Ну звісно що то байки для туристів, про Україну теж он розказували що в нас москалі на ліхтарях висять... хоча зараз я думаю є чимало людей які вважають що якби цей стереотип був реальністю, можна було б уникнути деяких нинішніх складнощів

Тобі як головному цапознавцю еУкраїни, має бути відома одна з ключових рис, що відрізняє людину від коттономорфа: здатність до самоіронії. Можна називати себе і будь-що найпацаватішими назвами, але якщо об'єктивна реальність каже про інше, це викликатиме лише усмішку.

Я здивований що мені треба зараз пояснювати що в ужитку слова "асешай" є якраз доля іронії і натяк на абсурдні речі, що виробляються нашими целюлозоволокнистими друзями.

(хоча на землі ангелів не буває, США насправді теж ще ті скотиняки, просто що нині діє принцип "ворог мого ворога")

Я не проти параду як такого, але вважаю на даний момент паради не на часі. Причини як морально етичні так і економічні.

А як щодо концертів? 100 тисяч вчора на ОЕ.

Концерт за державним кошт? Парад має бути після перемоги?! На мою думку. Зрештою якщо більшості він потрібний, я не заперечую. Але дратує коли ті хто за вішають ярлики на тих хто проти.

Дивлячись як проти бути )) Але парад треба саме зараз бо це суттєво збільшує віру в перемогу у людей. Бо як весь рік чути лише про голі-босі солдати, то і настрої відповідні.
Народ в більшості це ж як туклік в ерепі )) Ні в що не вникає.

Якщо не пиляти бюджет, не випускати відвертих ворогів держави, то може і віра буде без параду?

Саме перше те, що наші люди завжди вірять в погане, а не в хороше. Тому навіть якщо все буде як ти кажеш, то туклік вважатиме що крадуть, відпускають своїх і тому подіьне. Такий в нас склад думок (((

Сумний жарт про тризуб на кремлі чув? Навіть якщо на кремлі тризуб замість орлів вчепити, то наші люди скажуть що криво висить ((

Найди пожалуйста расходы на парад в МОУ. Что-то последний отчёт в 2016 году был по бюджету. Найди мне отчёт сколько ушло средств на горюче-смазочные материалы, командировочные военных, на их проживание и так далее. А эти на взгляд цифри как в прошлой статье не устраивают,там даже и цифры не правильные как БМП 2 ,расход топлива 130л на 100 км. Не говоря уж об авиации,таких прожорливых как су-27.

ProphetxN7, не шукав. Отут щось є https://www.erepublik.com/en/article/-1344-2678339/1/20

Это не официальные источники расходов МОУ.,А я попросил МОУ

Ну мені то не цікаво, щоб я шукав дані. Тобі ж цікаво, то знайди.
Думаю десь 300 млн грн

Т.е тебе не интересно как налогоплательщика,на что традять твои деньги ? И ещё военный сбор.

)) коли я чимось невдоволений, тоді розбираюся. А парадом я задоволений повністю.

Ясно

Панове, для цього є міжнародні виставки. Змагання. Хай показують досягнення там. І самособою в бойових умовах. Там де це реально потрібно.
І повторюю я не проти параду, як такого. Я вважаю, що зараз парад не на часі.

"Збільшує віру у перемогу"? Ага, особливо парад у 14, на фронті поразка за поразкою, а командування до параду готується. Техніки і людей на фронті не вистачає, а ось на парад знайшлось. Волонтери закупляють бронежилети в армію, поки солдати стоять в касках часів ДСВ та броніках, які з пістолета можна пробити, а на парад гроші є, він ще важливіше, чим життя та здоров'я солдат. Як у совку та пох, ще знайдемо м'яса. Свято повинно бути, але не ця вся показуха. Нагородження героїв, парад ветеранів АТО. Кажете на що гроші пустити? В країні на 4 рік війни досі немає нормально виробництва арти та снарядів 120/150 мм.

14 то окрема історія. Але навіть тоді прад готувався 4-6 місяців, коли ситуація була в нашу користь. Нагадаю що до 15 серпня 2014 року ми мали під контролем кордон, банди Луганська і Донецька були розділені і оточені. Непідконтрольна територія на той момент була мінімальна за весь час війни. Все йшло до фініше за місяць-два.

Саме з цієї причини раша і пішла на пряме введення військ що спричинили стрімку зміну ситуації. 18 серпня наші почали брати Іловайськ (ще питання, чого наші добровольці туди пішли без наказу). Тобто ситуація для нас була досить позитивна.

А от різко все змінилося в ніч на 23 серпня. Коли раша ввела війська. Ще й в кількості, яка в десятки разів переіищувала наші сили.

Тобто всі падготовка параду в 14 році була нормальним процесом. І ті 50 чи 70 одиниць техніки, які були тоді на параді погоди не зробили б. Та й дійти з Києва не встигли б.

А ще нагадаю, що ситуація тоді стала критичною зразу по всіх напрямках. Тому і резервів не було вільних. Тоді ми і втратили кордон і всі здобутки, які були на час АТО.

Ну ты конечно и выдал " добровольці туди пішли без наказу",а то что там были регулярная армия Украины в лице 93 и 17 бригад,то это так ничто,и то что "зеленый коридор" устроил генштаб типа переговоры,ну это так мелочь. И эта цитата на защиту своей жопы,которую ты так защищаешь. А я хочу напомнить,что именно добровольцы переломили ход войны,и движение волонтеров,собирали всей страной на тепловизоры и так далее,прошло 4 года " а это все эти добровольцы виноваты" зашибись общество.

ProphetxN7, не треба перекручуватм мої слова. Заслуги добровольців я не применшую.
Але щодо Іловайська, то наказу не було. І армія отримала наказ вже після того, як туди почав заходити "Донбас" фактично за своєю ініціативою.
Є декілька версій з поясненням таких дій добробатів. Але в усіх них чітко йдеться, що наказу від командування АТО не було, бо резерви і тил були дуже далеко.

lel. Да,первые пошли добровольцы,но ведь об этом знал генштаб и 18 августа ВСУ пошли на второй штурм города,регулярные части,вместе с добровольцами. Значит приказ был на штурм города. "18 августа батальоны Днепр и Донбасс, 17-я криворожская танковая, 51-я волынская, 93-я днепропетровская мехбригады ВСУ идут на прорыв и освобождают часть Иловайска. 21 августа в Иловайск подходит подкрепление Нацгвардии, продолжаются бои за город,и с 23 числа город был взят в котел."

З часом все з'ясується. І все буде у відкритих джерелах. Сама суть ситуації в тому, що добробати тоді фактично пішли в місто самовільно і вимагали наказу. Тому з'яився наказ щоб не лишати малі сили добробатів на одинці.

Але тут мова про парад йшла. В 14 ніхто не очікував такої масштабної прямої участі раши. І були сподівання що за місяць-два (до дощів і зими) всі території будуть наші.
Тому парад готувався в ситуації, коли все було знакно краще ніж зараз. Тож і в 14 він був доречний.

Что тут скажешь) Когда все собирали на ремонт технике, экипировку (шлемы,одежда ,прицелы и так далее) ,а тем временем проводили парады,на который около потратили 700 тыс долларов,учитывая что курс на то время был другой. Та и ещё с такой трагедией,за которую никто не отвечает,как и за другие операции,которые унесли много жизней.

Ну звісно ж. Це ж лише наші винні в тому що війна і гинуть наші захисники.

>Full of Zen: Я не проти параду як такого, але вважаю на даний момент паради не на часі. Причини як морально етичні так і економічні.

Дядьку, ну от ти рахуєш, скільки коштів наше МО витрачає на різні учбові стрільби, навчання на полігонах і т.п.?

Ото вважай, що це було просто чергове навчання 🙂

Толку з навчань більше))) але я навіть не про те. Мені парад не потрібний. Але я розумію що хтось його хоче і впринципі мені байдуже. Але ті хто за парад, чомусь вважають, що мають право вішати ярлики на тих кому парад не потрібний. При тому я можу сказати чому мені парад не треба, а любителі ярликів крім візуально естетичного самозадоволення не можуть нічого сказати.

[removed]

>Full of Zen: ... Але ті хто за парад, чомусь вважають, що мають право вішати ярлики на тих кому парад не потрібний ...

Я повністю зрозумів, що ти мав на увазі. Я теж проти різних ярликів, бо ми не в Кацапії живемо, і тут кожен має право на свою власну точку зору.

Тут вже більше цікава мотивація і обгрунтування своєї позиції - "За" чи "Проти".

Я - "За", тому що:

- є історія військових парадів - вони всіма країнами постійно проводилися ще з часів Гревної Дреції 🙂 Тобто тут немає нічого унікального;

- сама концепція військового параду - це показати громадянам, на що йдуть їхні податки.

Чи потрібно демонструвати на параді важку техніку десь у Німеччині чи Швеції? Ні.

Ці країни ні з ким не воюють, вони не мають різних пацаватих агресивних державних утворювань навколо себе; їхні проблеми - це економіка та мусульманська еміграція.


- у нас зараз трохи інша ситуація - треба відбиватися від кацапської навали. Красиво проведений парад - це чудова PR-акція;

- як я раніше казав - за витраченими коштами воно десь-щось приблизно дорівнює нормальним військовим навчанням. Так, участь в параді не може собою замінити повноцінні навчання, але для водіїв важкої техніки вміння точно витримувати інтервали та дистанціі - це теж неабиякий досвід.

[removed]