O nowatorskich technikach negocjacji słów klika
Kherehabath
Z góry przepraszam za ścianę tekstu. Czasami jednak nie sposób czegoś nie skomentować.
Przypomnijmy, 4 maja br. (1261 dzień eRep) podpisano traktat z Francją, mający obowiązywać do dn. 4 lipca br. O detalach nie będziemy się tu rozwodzić; ważne, że chodziło o NAP, pakt o nieagresji, wg którego mieliśmy się wzajemnie powstrzymać od wypowiadania sobie wojen/NE/bitew. W pierwszy dzień obecnej kadencji traktat złamano bez choćby wcześniejszego ostrzeżenia dla strony francuskiej, które może i nie było obligatoryjne, ale z pewnością byłoby właściwe biorąc pod uwagę to, że Francja warunków umowy przestrzegała. MSZ o niczym nie wiedział, co sam przyznaje zarówno w swoim artykule, jak i na pastebinie.
Natural enemy stało się jednak faktem dokonanym. O jego celowości (możliwa ścieżka przez UK, o której poinformowałem obecnie urzędującego prezydenta) również nie będziemy się rozwodzić. Większość społeczeństwa pod rozkazami, artem rzecznika rządu oraz prywatnym artem Mr Grandmy dała wraz powszechnemu niezadowoleniu z popełnionego faila. Ja również nie poparłem zaprezentowanego działania.
Grandma jednak, pomiędzy zwalaniem winy na poprzednie rządy i określaniem Polaków mianem bydła, obiecał nam szumnie naprawić ten nieprzemyślany wyczyn poprzez renegocjację haniebnego, targowickiego etc. traktatu z Francją przy użyciu nowatorskich technik. “Obecne działanie ePolski plasuje ją na dobrej pozycji w renegocjacji tego haniebnego traktatu”, zapewnił nasz dyplomata, i dał nam nadzieję, że coś się z tego urodzi. Wstrzymałem oddech.
Słynna technika “stopy w drzwiach” obiecana przez naszego MSZ zaintrygowała mnie tak bardzo, że postanowiłem zbadać możliwość jej wykorzystania w praktyce, w czym pomogły mi google oraz znajomość nicka Mr Grandmy. Rezultaty nieco mnie zaniepokoiły, więc odkurzę dla Was najpopularniejsze techniki negocjacyjne.
1. Celowe opóźnianie rozpoczynania negocjacji
Druga strona czeka nieokreślony czas (dni, miesiące) na rozpoczęcie negocjacji. Ten sposób jest dobry, jeśli naszego przeciwnika goni jakiś termin końcowy. Może jednak przyczynić się do naszej zguby, jeśli materia jest delikatna i wymaga od nas pośpiechu, gdyż wraz z upływającymi godzinami/dniami druga strona robi się coraz mniej skora do ustępstw.
Początek kadencji i NE: 6 czerwiec 2011
Timestamp pastebina: Jun 9th, 2011
Tu jak widać wyśmienicie sprawdziło się czekanie. To jak pół roku w realu. Francuska MSZ była nie tylko wściekła, ale i kompletnie nieskora do spełnienia celu naszego negocjatora.
Przy okazji, zostaliśmy okłamani, bo żadnego kontaktu w chwili zapewniania nas, iż takowy istniał (“Wszystkich z pulsującymi od bólu pośladkami zapewniam, że kontakt z Francją jest utrzymywany”), zwyczajnie nie było.
2. Stopa w drzwiach
Określenie "stopa w drzwiach" wzięło się od domokrążców, którzy chodząc od drzwi do drzwi oferowali swoje towary. Wiedzieli, że gdy tylko klient zgodzi się ich wpuścić do środka, to szanse na udaną sprzedaż rosną. W uproszczeniu technika ta polega na złożeniu najpierw łatwej do spełnienia prośby ("proszę przymierz te okulary"), a następnie tej trudnej, właściwej ("kup te okulary, są tanie i świetnie w nich wyglądasz").
Przyjrzyjmy się logowi. Chętni mogą poszperać sami, a niechętni zauważyć, iż nie ma tam mowy o żadnych stopach w drzwiach.
Poprawne priorytety wyglądałyby tak:
1. przed puszczeniem NE, MSZ prosi Francuzów o możliwość renegocjacji traktatu,
2. Francuzi odmawiają - nic się nie stało; Francuzi się zgadzają - też dobrze,
3. w trakcie rozmowy bądź dzień-dwa później prosi się ich o udostępnienie przejścia do USA i w zamian coś oferuje.
Zastosowana technika to więc raczej stopa w twarz, tylko nie do końca jest jasne, kto kogo chciał kopnąć i dlaczego skopał sam siebie.
MrGrandma[PL] the treaty is already broken and the operation has started
MrGrandma[PL] our fault is only that we didn't speak to you before NE
annatolasi no
annatolasi we wont have let you pass
annatolasi according to the rteaty
annatolasi your fault is not to respect it
3. Mierz wysoko!
Wysokie żądania negocjatora bardzo korzystnie wpływają na osiągane rezultaty. Zbyt wysokie, niczym nie uzasadnione żądania mogą z kolei zirytować partnera , a przez to utrudnić rozmowy.
Najprawdopodobniej najlepszą strategią jest wysuwanie takich żądań, które przeciwnik uzna za spore (budzi to bowiem respekt), ale nie przesadne (co mogłoby powodować irytację i stanowić przyczynę poszukiwania innego partnera negocjacji), a dodatkowo okraszenie tego jakimś ustępstwem z naszej strony. Praktykę widać przy okazji któregoś z poniższych punktów.
4. Złoty most
Jeżeli samemu popełniło się faila, najlepiej jest zaoferować drugiej stronie przysłowiowego cukierka i zwalić winę na nieobecnych, którzy nie mogą się bronić.
MrGrandma[PL] the previous gov didn't tell us anything about other talks about passing
MrGrandma[PL] the treaty was a betrayal
annatolasi you dotn seem so sad of breaking it actually
MrGrandma[PL] you are right
annatolasi nwo i know polish have no words
MrGrandma[PL] ePL is divided
MrGrandma[PL] just think about it: if French President, at the last day of his ruling, sign a treaty for two months...
Biedny poszedł się poskarżyć, żeby ktoś mu współczuł:
MrGrandma[PL] the last gov is making flame war (maybe because Maniek isn't MoFA anymore)
Zabrakło jednak cukierka.
MrGrandma[PL] this treaty was signed against opinnion of our people
MrGrandma[PL] you can check the forums, the press...
annatolasi by some i know
annatolasi but also msoem are agaisnt this too
annatolasi difference is
MrGrandma[PL] only because they are on the other side of politics
annatolasi avie cant be imepached anymore
annatolasi buty your cp can
MrGrandma[PL] hah, aVie signed it in the last day of his ruling
MrGrandma[PL] he knew that he would be impeached because of this
annatolasi anyway wee not cooperating with tratey breekers i dotn care of your internal politics
A Francuzów takie tlumaczenia niewiele obchodzą, bo ja jakoś nie miałem problemów z respektowaniem traktaru, chociaż też dostałem go “w prezencie” po aViem.
Jak wygląda to w świetle słów Mr Grandmy wymierzonych do naszego eNarodu?
Niech nasze wewnętrzne sprzeczki nie szkodzą ePolsce w osiągnięciu jej celów, a poziom dyskusji niech nie pozwala na manipulacje i nieczyste zagrywki. Ludzie, przecież my tu mamy tworzyć "lepszy świat" podobno!
Jest mi przykro, że buduje się taki wizerunek naszego społeczeństwa w bezpośrednich rozmowach z zagranicznymi dyplomatami.
5. Mantra
Ta technika polega na powtarzaniu czegoś w zmienionej formie tak długo, aż znużony przeciwnik ustąpi.
MrGrandma[PL] we can renegotiate this, and our passing by will be a great repay for adversive terms for ePL
MrGrandma[PL] we don't have bad intentions to France
annatolasi told oyu we wont let you apss
annatolasi if yo uwana prove your good intentions on us , go somewhere else
Francuzi są jednak uparci. Poza tym byliby strasznymi frajerami, gdyby sprzedali się za darmochę.
annatolasi only thing is you odnt care of relationsships and u wanna pass
annatolasi no prob
MrGrandma[PL] we care about our relationship and this is why we discuss it in our country and now, with you
annatolasi we cant allow you on our territory after all this
annatolasi yo ubreak a treaty , and yo ufoce us into war
annatolasi if uare
annatolasi do naother ne
annatolasi but dont take me us for fools
MrGrandma[PL] what can we gain by raiding you? we want pass only
annatolasi and we dont want that you pass
6. Właściwe przedstawienie się
Nie od dziś wiadomo, że przeciwnik czuje się komfortowo w rozmowie z kimś znajdującym się w podobnej do niego pozycji (podświadomie bardziej lubimy takich ludzi).
Dlaczego jednak Mr Grandma przypisuje sobie tak potężną legitymację wyborczą? Bo MSZ jest kobietą?
annatolasi repsect the word of people that wer elected by our people
(...)
MrGrandma[PL] ok, I respect your people (not this betrayal treaty!) but I will also respect people who elected me, so my proposition is: we will push our forces back only when you let the Hungarians pass
O ile wiem, wybory wygrał Pierre, a nie Grandma.
Dziwnym jest również próba osiągnięcia porozumienia na grząskim gruncie złamanego traktatu i walenie w drugą stronę hasłem:
MrGrandma[PL] we are enemies, so I understand your people will fight to defend your country
Podsumowując, zastosowane techniki negocjacyjne pozwoliły Mr Grandmie na brak osiągnięcia zarówno celu podstawowego (wolnego przejścia do USA dla obu krajów), jak i drugorzędnego (możliwości renegocjacji NAPu). Odpowiedzialność ponoszą za to brak konsultacji wewnątrz rządu, zbytni pośpiech, pochopność oraz granicząca z szaleństwem arogancka pewność, że Francuzi sprzedadzą się za darmo.
Oni mieli wyjść na frajerów, a wyszliśmy my. I po co nam to było? Tak trudno było z nimi najpierw porozmawiać?
Pojawiło się wiele głosów, że to nie pierwsza złamana przez Polskę umowa. Nie powinno być to wymówką dla obecnego rządu, gdyż w interesie Polski leży odbudowanie naszej reputacji na arenie międzynarodowej. Sam nie złamałem żadnej umowy, nawet przez myśl nie przeszłoby mi takie działanie, działanie na szkodę naszej reputacji i wiarygodności.
Nie wróżę naszemu MSZ kariery w handlu i nie tego się spodziewałem. Żałuję, że sam nie wystartowałem w tych wyborach. Być może i nie jestem dyplomatą, ale takiego “dyplomaty” nie wziąłbym do rządu.
Comments
lubię to
(była msz)
ciastko !
sciana tekstu ala anglov o/
spam troll
technika "stopa w twarz" jest moją ulubioną
(były msz)
All hail MrGrandma. Poeple elected HIM \o/
Nic dodać, nic ująć. Cieszę się, że opublikowałeś te logi (obarczając przy tym fajnym komentarzem) - być może pozwoli to teraz pewnym ludziom dostrzec, że respektowanie umów się opłaca, że renegocjować je można i należy, ale tylko z klasą i zgodnie z regułami oraz, że ich łamanie w tak durny sposób może się bardzo źle skończyć. Tego ostatniego być może jeszcze nie widać, ale Pierre ma dodatkowe trzy tygodnie.
Ciekawe co podepcze następne, może traktat fundacyjny ONE?
Przy czym wolę tu mówić o roli prezydenta niż jego ministra, bo ten ostatni już tego bajzlu nie odkręci - nie ma jak. To bystry chłopak i sądzę że sam już wie, że rząd nie ma racji. Ten brak racji podkreśla jeszcze brak jakiejkolwiek wzmianki o problemie w gazetce RR (odważny ten nasz rząd...) Dupy dał Pierre, Grandma jedynie próbował to jakoś usprawiedliwić i zracjonalizować decyzję, z praktycznie żadnym efektem.
Jestem ciekw, kto z Was skorzysta na tej wpadce: Khere czy Vingaer.
@ Notorious
Skorzysta Vin. Khere po minionej dobrej kadencji nie musi się rozmieniać na drobne, ma z założenia kredyt zaufania do wygrania ewentualnych wyborów w cuglach. W ogóle się mu dziwię, że się w to miesza.
no i negocjacje "we are enemies" 😁)))))
Grandma najwiekszy dyplomatolek ePolski.
"we are enemies" : D
@Nasir Malik,
Dziwisz sie, ze sie miesza? Przeciez na dobra sprawe Grandma stara sie zwalic wine za zlamanie tego traktatu na... poprzedni rzad, na czele ktorego stal Khere.
IMPICZ!
Od momentu podjecia decyzji do dania NE minelo 6 - 7 h w tym czasie MSZ nie raczyl dzialac a mogl.
Pryq, mimo wszystko się dziwię. No tak już mam. Nie uważam, żeby przepychanki personalne były mu do czegoś potrzebne. Taką zabawę można spokojnie zostawić "szeregowym" 😉
O to admini wprowadzili nowy moduł? Teraz naród wybiera również skład rządu?
Eh, za takiego faila ktoś powinien polecieć ze stołka. Pytanie czy Pierre ogarnie się na tyle, by wyrzucić odpowiednią osobę, czy samemu nadstawić za nią karku.
Sorry, ale jak szedł NE byłem przekonany, że jest to dogadane. Z informacji oficjalnych tak to wynikało. Jednak jeśli wraz ze zmianą kadencji mamy zmieniać całkowicie politykę zagraniczną i nie respektować traktatów, to jaka będzie nasza wiarygodność na arenie politycznej? Jeśli nowy rząd się nie zgadzał z tym traktatem, to WPIERW powinien poinformować o tym drugą stronę i rozpocząć rozmowy nad wprowadzeniem aneksu do tego traktatu, lub poinformować, że uznaje się go za zerwany. Jednak rozpoczęcie ataku w trakcie obowiązywania traktatu jest najgorszą rzeczą jaką można zrobić. Teraz nie tylko będzie ciężej przejść nam czy Węgrom, ale potem możemy się spodziewać utrzymania frontu i ciągłego nękania ze strony Francji. A to w kampanii przeciwko USA na pewno nie pomoże.
vote
wielkim błogosławieństwem dla pierr i babci okazały się zmiany jakie wprowadzil plato, gdyby nie one kilka z wczorajszych powstan mogły być przegrane
na szczeście powstańcy to id...i mogli skupić się na jednym lub dwóch, okazało się, że bardziej liczy się interes narodowy niż zaszkodzenie ePL
IMPICZ! x2
Nie mam pojęcia kto na nich głosował ale przecież te cycki nie mogły wygrać... Eh... No to teraz macie "zeszmacony naród"...
@Nasir
Ja mu się nie dziwię - pamiętaj, że nasi politycy z tymi prawdziwymi mają tylko tyle wspólnego, że jedni i drudzy są tak samo przeświadczeni o własnej omnipotencji. To, co zawodowy polityk rozegra na zimno, kierując się jedynie bilansem zysków i strat, polityk erepowy, będąc z reguły dzieckiem (w szkole, na studiach, trochę po studiach - bo tak to zazwyczaj wygląda), potraktuje osobiście i tak też do tego podejdzie.
Też bym się skłaniał ku temu, że to Vingaer zyska najwięcej - ale i Khere może zebrać dodatkowe punkty bonusowe do swojego i tak już sporego poparcia. A zastanawiam się nad tym głośno bo jestem ciekaw, które z nich wystartuje w wyborach lipcowych.
komentarz zbędny
vote
Polska złamała traktat...ludzie obudzcie sie, ten traktaw wogole nei powinien byl byc podpisany. Taka prawda, ze gdyby aVie nie podpsial tego traktatu dzien przed koncem kadencji polecial by impich i w tym samym momencie traktat zakonczly by swoje istnienie.
A czy czasem kiedyś eFrancja nie złamała podobnej umowy?
O, znowu stylowe logi.
PS. Nie zazdroszczę Ci, aVie, taki przemyślany i ratujący nas przed francuskim gniewem rozejm podpisałeś, a tu przyszedł niedobry Pierre i wszystko zepsuł.
"byliby(śmy) strasznymi frajerami, gdyby(śmy) sprzedali się za darmochę"
Chyba już gdzieś to słyszałem... bodajże za kadencji aViego.
Pacta sunt servanda, REBUS SIC STANTIBUS. Nie mnie oceniać czy takie okoliczności zaszły, bo jest to decyzja JEDYNIE polityczna. Niemniej jednak faktycznie byliśmy w stanie zerwać tę umowę i decyzja zależała TYLKO od nas.
@Sztandar
"Niemcy, Francja, Holandia i NE. 4 bitwy dziennie."
...
TO miał być art pochwalny dla Mr Grandma? Bo taki wyszedł :0
@coren4
To Ty się obudź. O każdym traktacie można tak powiedzieć - zawsze coś się komuś nie będzie podobać. I co, tyle ma wystarczyć by sobie ot tak łamać każdą umowę? To znaczy, że ze sklepu też mogę wynieść co chcę tylko dlatego, że będę większy i silniejszy od sprzedającego? Mimo że prawo mi na to nie pozwala?
Co to za żałosna logika? Pojęcie ,,etyki" coś Ci mówi? A takie sformułowanie jak ,,poczucie przyzwoitości" rozumiesz?
Świetnie, a teraz nauczeni doświadczeniem - nie podpisujcie żadnych innych traktatów (o ile któs jeszcze zechce, a jak nie zechce to i tak go skasujemy : P) na kilka kadencji wprzód.
Samego łamania traktatu nie popieram, bo to po prostu szkodzi Polsce i naszej wiarygodności.
" Teraz nie tylko będzie ciężej przejść nam czy Węgrom, ale potem możemy się spodziewać utrzymania frontu i ciągłego nękania ze strony Francji. A to w kampanii przeciwko USA na pewno nie pomoże."
No bez przesady czy byśmy złamali traktat czy nie i tak Francuzi by nas nękali przy ataku na USA... przecież te kraje są w jednym sojuszu, i wątpie żeby przyglądali się jak filar Terry idzie do kasacji, "bo podpisaliśmy traktat z Polską". (:
Dużo racji :>
Free FOOD Q5 and WEAPON Q4 !!!! http://www.erepublik.com/en/article/free-weapon-q4-and-health-7--1795994/1/20
Impcz dla Pierra. Przecież od początku jego kadencji go nie widać, ani nie słychać. W dodatku jego rząd się nie sprawia zbyt dobrze.
Zaraz zacznę czytać, ale pierwej mała rzecz do "Impiczowców" - chcecie impicza - zacznijcie debatę na kongresie. nie macie kongresmena? Jedna PM-ka i sam osobiście debatę otworzę.
Jestem przy 4 ale uderzyło mnie coś, na co nikt nie zwrócił uwagi - jak te logi znalazły się w rękach Khere?
Wygląda na to, że żyjemy w kraju, w którym pewna grupka ma stały, bardzo dobry kontakt z elitą innych krajów i dostaje od nich bardzo swobodnie wszelakie logi z oficjalnych spotkań etc. Bardzo poważne zachowanie, taka masoneria bym rzekł. : )
Dr. Infected @ google?
I po co ta spiskowa teoria dziejów?
Nigdy nie korzystales z pastebin, etc? 🙂
VOTE
o tak:
http://lmgtfy.com/?q=Mrgrandma%5Bpl%5D
jest na pierwszej stronie 🙂
No... co to za kraj, gdzie szef dyplomacji nie może prowadzić rozmów z nikim, bo wie, że te rozmowy zostaną ujawnione na forum publicznym. Toć to chore - a że negocjacje wyglądają zwykle jak wyglądają - taka polityka, przypomnę chociażby słynne logi z okresu rozpadu PHX i EDEN i formowania się powolnego podwalin pod ONE/NWO, w których Cerber określał smrtana mianem "retard"a następnie z nim współpracował : )
Co do pkt. 6 - Pierre wygrał, ale wielkie znaczenie ma przecież skład rządu - a w kwestia MSZ była jedną z najważniejszych, jeśli nie najważniejszą rzeczą odróżniającą jego gabinet od vingaerowego.
Andrew: a to zmienia fakt, że publiczna zabawa tajnymi bądź co bądź pogawędkami jest naganna?
Dobrze Dr. infected, ze komentujesz fakt posiadania logow. Oznacza to, ze zgadzasz sie z trescia arta.
Pozdrawiam
@Dr. Infected
znam źródło przecieku - Mr. Grandma
a tak poważnie - pierwszy to raz
wiem, że to nie jest dobrze gdy takie czy inne logi wyciekają obecnie i w przyszłości nic na to nie poradzimy
@Kherehabath
Dobrze, że napisałeś tego komenta. Oznacza to, że księżyc jest różowo-niebiesko-zielono-fioletowo-czerwony.
@Notorious Suicide
Z tym sklepem to chybione porównanie. Mylisz dobrowolne prawo pomiędzy stronami z tym narzuconym z góry (siłą większą niż sam posiadasz). Oczywiście wszystko to można sprowadzić do "umowy społecznej", ale to już jest kwestia filozoficzna i bardziej rozmydlona.
Koniec końców, aby wyegzekwować jakiekolwiek prawo musi być BAT, albo naprawdę bardzo, bardzo, bardzo głębokie zakorzenienie "etyki" i "poczucia przyzwoitości" w kulturze i archetypach człowieka (nie jestem w stanie wyobrazić sobie tego w ogólnym wymiarze).
Dr. Infected - miej pretensje do kogoś, kto upnal log jako publiczny...
i tyle w tym temacie.
mc one "Od momentu podjecia decyzji do dania NE minelo 6 - 7 h w tym czasie MSZ nie raczyl dzialac a mogl. '
Takie decyzje podejmujecie z dnia na dzień? Myślałem, że wy tam w one macie wszystko zaplanowane na parę tygodni/miesięcy do przodu, wraz z rożnymi scenariuszami : D
Popieram więc Vote 🙂
@DrInfected nie należy robić żadnego Impicza! przecież Pierre zrobił to dla jaj i żeby rozweselić społeczeństwo więc niech kontynuuje kabaret😉 szoł mast goł on
http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184
O kurde, dobry pomysł z tym wpisaniem "Mr Grandma" w google! Dowiedziałem się, że mam Fotkę! : D
Moja odpowiedź na ten artykulik:
http://www.erepublik.com/en/article/manipulacje-khere-1796409/1/20
oliwa23: ale nie mogę patrzeć jak inni ludzie cierpią \o/ A w nich się chyba gotuje, z powodu Pierre, a że sami debaty założyć najwyraźniej nie potrafią, to ich mogę wyręczyć : D
"W ogóle się mu dziwię, że się w to miesza."
Nasir - tak długo grasz, a nie wiesz o co chodzi? ; )
Grandma, jesteś tak słabym MSZtem że mi się srać chce na Twój widok.