Комітет | Проєкт | Оновлено
Sunfyre De Elite
Пан президент запропонував створити комітет для вирішення урядової кризи. Оскільки механіка eRepublik не передбачає технічних можливостей створення такого комітету, єдиний спосіб його існування – це суспільний договір, виконання якого базуватиметься на добрій волі партій, які його укладуть. Для того, щоб підтвердити відповідальність партій-учасників, серйозність їх намірів та запобігти перетворенню комітета на платформу, яка не матиме впливу, повинні бути зафіксовані цілі, виконання яких означатиме, що комітет функціонує і партії-учасники не мають підстав припинити роботу в ньому.
Які це мають бути цілі?
1. Люстрація посадовців, причетних до утворення кризи.
Наразі ми маємо результати опитування пана Stormy Seabird'а за травень 2018, де говориться тільки 2,5 % підтримали КОД і результати державного опитування (станом на час написання статті), де 20,4 % підтримали КОД і 35,5 % підтримали Астерію. Ми бачимо, що проКОДівський напрямок ніколи не підтримувався більшістю громадян еУкраїни. Посадовці, які його насаджували всупереч волі еУкраїни та еУкраїнського народу, неодмінно повинні бути люстрованими. В демократичній країні жоден уряд не може діяти супроти ідей більшості населення.
2. Публічне освітлення цілей прихильників напрямків руху еУкраїни.
Одна сторона говорить, що ми були з Астерією і повинні надалі залишатись з ними, як союзники, незважаючи ні на що; інша сторона стверджує, що цінності на хліб не намажеш, Астерія програла війну і ми повинні зрадити союзників і бігти до переможців. Але поки ці позиції публікуються в окремих шаутах та коментарях, через що можуть бути пропущені багатьма громадянами. Прихильники обох напрямків руху еУкраїни повинні опублікувати маніфести, де буде чітко зафіксована та аргументована їх позиція.
3. Аналіз користі підтримки альянсів для держави.
Далеко не всі громадяни розбираються в економіці та міжнародних стосунках, тому їх потрібно забезпечити достовірною інформацією. Це складна робота, яка потребує участі ряду міністерств – члени комітету повинні проаналізувати економічні, дипломатичні та соціальні переваги та недоліки підтримки еУкраїною проАстерівського та проКОДівського напрямків і опублікувати їх у зведеному інформаційному файлі.
4. Консультації з міжнародними партнерами.
Сама еУкраїна, на жаль, не є дуже впливовим суб'єктом міжнародної політики, незалежно від того, що ми тут вирішимо. Члени комітету повинні провести консультації з представниками обох альянсів, на яких отримати пропозиції щодо співпраці еУкраїни з альянсом та чіткий план дій, щодо їх впровадження.
5. Інформування населення.
Після виконання попередніх пунктів повинні бути створені робочі групи для інформування населення та пояснення позиції еУкраїни, заохочення тих, хто підтримає цю позицію та санкцій щодо опонентів.
Щиро вітаю ініціативу пана президента щодо введення пана Axi0r.'а в уряд. Сподіваюсь, що робота продовжуватиметься й далі. Запрошую всіх до обговорення та вдосконалення ідеї пана президента щодо комітету. Тільки спільною працею, а не написанням абревіатур, ми зміцнимо еУкраїну.
Оновлення
В коментарях президент відмовився від своєї ініціативи об'єднання країни і підтвердив плани щодо політики багатовекторності, тому потреба в комітеті відпадає.
Дякую From Green Sky, Aulinde, Kaizer., Stormy Seabird і MortuusSpongia за підтримку або доповнення.
Дякую Mike Dreams, Doctor Faust і BondXXL за витрачений час на діалоги. Шкода, що ви перекрутили більшість моїх слів в свою користь і відмовились читати те, що я говорю.
Дякую всім іншим за коментарі, воти та ендорси.
Comments
Знаєш що найголовніше для ідеї? Механізм її реалізації.
Як ти когось люстровувати зібрався? Яким механізмом? Якось заборонити людям висуватися? Вони тебе точно послухають і не висунуться, правда? Чи говорити що не можна за них голосувати? Ну тебе теж знов всі обов'язково послухають, та?
Ну і люструвати ти звичайно зібрався протилежний табір який тобі не подобається, хто б міг здогадатися. Просто молодець.
Опитування пана Stormy Seabird'а насправді нерепрезентативне, що здавалось би навіть по твоїй статті очевидно, тому навіть згадувати його не варто.
О ця люстрація це ленінізм взагалі, якщо ти незрозумів - треба усунути від влади усіх, хто інше мислить.
Нормально? бррр приїхали....
@Doctor Faust, ні, за жодних умов не можна усувати від влади усіх, хто інше мислить, тільки разом ми посилимо країну, будь ласка, прочитай уважніше статтю.
"Ми бачимо, що проКОДівський напрямок ніколи не підтримувався громадянами еУкраїни. Посадовці, які його насаджували всупереч волі еУкраїни та еУкраїнського народу, неодмінно повинні бути люстрованими"
Хіба це не означає усунути усіх?
Завтра може статися так, що картелик сам побіжить в КОД.
Що ж тоді усю країну люструвати?
Ні, тільки тих, хтоприймає рішення всупереч волі еУкраїни, незаленжно від альянсу. Коли більшість підтримуватимуть КОД, тому що співпраця з ним приноситиме користь еУкраїні, таким повинен бути напрямок. Оскільки до картелю записують всіх, хто наважується висловлювати власну думку, поки не схоже, що ті, кого називають картелем, можуть бути в меншості.
Pavlik7ua, чому ти перебуваєш в партії людей які приймали рішення всупереч волі України про встановлення диктатури? Хіба ти не підтримуєш люстрацію таких людей?
>> поки не схоже, що ті, кого називають картелем, можуть бути в меншості.
Навіть цікаво як ти пояснюєш собі те що останній раз картелівці мали свого президента в січні(в травні їм злили вибори в надії що вони маючи свою владу повалять диктатуру).
@Mike Dreams, опитування показують, що воля народу – це Астерія. Ніхто з представників диктатури не виступав проти Астерії.
Ніяк не пояснюю. Я не агітую за когось голосувати, я підтримую ініціативу обраного президента.
Тобі в голову не приходило що зовнішній курс це не єдине і навіть не найголовніше питання на світі? Що люди які за Астерію спокійно підтримують на виборах преза який за КОД знаючи що він за КОД?
Чому у тебе йти проти 35% українців які за Астерію - це зрада демократії що заслуговує алієнації людей, а от люди які повалили цю саму демократію і відмовили українцям навіть у праві висловлювати свою думку - це норм і не заслуговують покарань, бо вони бачте мають думку по одному з держпитань найпопулярнішу.
Ти реально не вважаєш людей що підтримують диктатуру такими що прийняли "рішення всупереч волі еУкраїни"?
Приходило. Тому я й пишу в статті, що потрібно проаналізувати переваги і недоліки від обох альянсів і дипломатичні, і економічні, і будь-які інші, та провести консультації з їх представниками, на яких нам скажуть, що кожен з альянсів готовий запропонувати.
Я пропоную діалог, який обере кращий варіант для держави, а ти акцентуєш тільки на одному.
Розумієш, ти такими маніфестами ти переконаєш хіба десяток туклікерів, натомість це розбурхає конфлікт поміж активними гравцями, у яких точка зору давно сформована і базується більше на особистих емоціях ніж на раціональних аргументах.
Це проблема, кколи точка зору базується на особистих емоціях. еУкраїна повинна бути вище за емоції.
Від того що ти скажеш лозунг ситуація не зміниться. Взагалі, якщо ти не помітив, то на компроміс який ти підтримуєш готові йти упорки, ядро твого табору від своїх емоційних обідок відступати не збирається абсолютно.
В коментарях я бачу протилежне.
Ніяким механізмом, такого механізму немає. Прочитай, будь ласка, уважніше перший абзац.
Ні, мене ніхто не повинен слухати. Це пропозиція для обговорення.
Ні, я не зібрався люструвати якийсь табір, а тільки тих, хто діяв всупереч позиції громади.
Чи опитування пана міністра, яке організував пан президент є репрезентативним?
>> Ніяким механізмом, такого механізму немає.
Ну то нах це обговорювати як ми попригаєм на Марс на магічних єдинорогах?
>> Прочитай, будь ласка, уважніше перший абзац.
Та я прочитав. Ти там пишеш про "суспільний договір", себто очікуєш що люди та їх прихильники самі себе погодяться люструвати.
>> Ні, я не зібрався люструвати якийсь табір, а тільки тих, хто діяв всупереч позиції громади.
Буде люстрація тих хто приймав участь у встановленні диктатури? Чи ти будеш говорити що диктатура це не дія всупереч громади. Може яке загальнонаціональне опитування проведемо? Ой, диктатура це ж заборона діяти згідно результатів загальнонаціональних опитувань, заборона громаді мати позицію.
А як на рахунок люструвати поточних конгресменів, які маючи можливість, відмовились збагатити український бюджет на мінімум 3кк сс на недавньому івенті?
Проблема, бач, в тому що тут більшість активних гравців регулярно діє всупереч інтересів України.
>> Чи опитування пана міністра, яке організував пан президент є репрезентативним?
По опитуванню вийшло що 40% проАстерії(в тому числі всілякі Гідри), 25% кодівців, решті не принципово. Ти ж говориш ніби 25% за КОД, а решта за Астерію.
До речі, нагадати тобі як ми міняли курс на проАстерію відвертаючись від країн поточного КОДу пару років тому?
Підсумок: ти висловлюєш дуже заангажовану думку свідомо занижуючи кількість КОДівців і пропонуєш відчужувати від спільноти людей які мали підтримку більшості спільноти на виборах, в тому числі буквально тиждень тому. Зрозуміло ці люди чисто випадково саме ті хто тобі не подобаються, а людей з свого табору які творять пздц ти не помічаєш.
Я це тобі як прихильник Астерії говорю.
>> Ну то нах це обговорювати як ми попригаєм на Марс на магічних єдинорогах?
Тому що діючий президент запропонував об'єднати еУкраїну. Це важлива ініціативу, яку я підтримую.
>> Та я прочитав. Ти там пишеш про "суспільний договір", себто очікуєш що люди та їх прихильники самі себе погодяться люструвати.
Так. Це називається громадянська відповідальність, коли інтереси суспільства та держави ставлять вище за свої особисті.
>> Буде люстрація тих хто приймав участь у встановленні диктатури? Чи ти будеш говорити що диктатура це не дія всупереч громади. Може яке загальнонаціональне опитування проведемо? Ой, диктатура це ж заборона діяти згідно результатів загальнонаціональних опитувань, заборона громаді мати позицію. А як на рахунок люструвати поточних конгресменів, які маючи можливість, відмовились збагатити український бюджет на мінімум 3кк сс на недавньому івенті?
Відповів раніше.
>> По опитуванню вийшло що 40% проАстерії(в тому числі всілякі Гідри), 25% кодівців, решті не принципово. Ти ж говориш ніби 25% за КОД, а решта за Астерію.
Ні, не говорю. Я говорю, що 20,4 % за КОД і 35,5 % за Астерію.
>> До речі, нагадати тобі як ми міняли курс на проАстерію відвертаючись від країн поточного КОДу пару років тому?
Те, що я пам'ятаю, підтримувалось суспільством. Якщо ти говориш про іншу подію, якої я не застав, мені було б цікаво дізнатись.
Висновок: ти побудував свій висновок на основі своїх питань, а не моїх відповідей. Число КОДівців я взяв з опитування, проведеного обраним президентом та міністром демографії. Якщо ти маєш факти, що вони фальсифікували опитування, вкажи їх і я розгляну, але поки таких фактів немає, я вірю цифрам з опитування, а не просто словам.
>> Так. Це називається громадянська відповідальність
Розумієш, ти говориш про те що еУкраїнці ізолюють людей які ще вчора здобували перемоги на демократичних виборах і найймовірніше можуть це повторити прямо зараз, завтра чи через пару місяців. Це неможливо реалізувати.
Компроміс - це спроба якось примиритись з цими людьми, згладити з ними кути. Те що пропонуєш ти - це пробувати їх ізолювати, себто загострювати конфлікт.
>> Відповів раніше.
Ти відповів що встановлення диктатури не є злочином проти думки виборців і люструвати на твою думку таких людей не треба, правильно?
>> Ні, не говорю. Я говорю, що 20,4 % за КОД і 35,5 % за Астерію.
Тоді погодся, що 35% це навіть не більшість.
Мож проведем опитування як еУкраїнці відносяться до встановлення диктатури і позбавлення їх права голосу? А потім ти запропонуєш люструвати встановлювачів диктатури, включно з своєю партією, бо будь певен диктатуру осудить далеко не 35%, там мінімум 60% буде.
>> Якщо ти говориш про іншу подію, якої я не застав, мені було б цікаво дізнатись.
Пару років тому ми були проКОД(КОДу не було, але ми були союзниками Хорватії і т.д.). Люди які зараз Картель встановили диктатуру і змінили курс на Астерію питаючи звісно лише самих себе. Це включало здачу нашого бонусного Донбасу "в оренду" Астерії.
Не те щоб такі дії не мали обгрунтованих причин і т.д., але більшість еУкраїнського суспільства тоді точно були проти цього.
>> Компроміс - це спроба якось примиритись з цими людьми, згладити з ними кути. Те що пропонуєш ти - це пробувати їх ізолювати, себто загострювати конфлікт.
Будь-який компроміс – це lose-lose результат, коли кожна сторона щось втрачає. Встановлення інтересів держави вище власних – це win-win результат, від якого виграє і країна, і громадяни.
>> Ти відповів що встановлення диктатури не є злочином проти думки виборців і люструвати на твою думку таких людей не треба, правильно?
Не правильно. Я сказав, що люструвати треба тих, чиї рішення суперечили ідеям більшості населення. Жодних імен я не називав і називати не планую, бо я не суддя. Це має бути рішення тих, хто об'єднається в комітет, щоб вирішити кризу.
>> Тоді погодся, що 35% це навіть не більшість.
Не погоджусь. Це відповідь на питання про вибори, на яке я хотів почути, яка суть виборів та підрахунку голосів, а не просто побачити табличку голосування.
Перше. Вибори (або референдум, чим умовно можна вважати опитування) вважаються такими, що не відбулись, якщо більше 50% проголосували проти представлених пропозицій. 35,5 % + 20,4 % = 55,9 % – це робить опитування легітимним, бо не підтримали представлені пропозиції 44,1 %.
Друге. Нейтралітет означає, що для виборця не є принциповим ця позиція, або він не підтримує жоден з варіантів. В такому разі він передає право обирати тим, для кого це має значення. Тому підраховуються голоси за кандидата або позицію. 35,5 > 20,4. Якщо перевести у відсотки числа тих громадян, які вважають вибір альянсу важливим, 63,5 %, з тих хто обрав альянс, підтримали Астерію, і 36,5 %, з тих хто обрав альянс вибрали КОД. Тому я не можу погодитись зі словами, які суперечать цифрам і фактам, які можна підтвердити кількісно.
>> Пару років тому ми були проКОД(КОДу не було, але ми були союзниками Хорватії і т.д.). Люди які зараз Картель встановили диктатуру і змінили курс на Астерію питаючи звісно лише самих себе. Це включало здачу нашого бонусного Донбасу "в оренду" Астерії.
Я пам'ятаю, що багато топових гравців еХорватії покинули гру через якісь суперечності з адміністрацією і їх ставленням до еРумунії. Через це ми втратили людей, з якими контактували (я особисто обговорював перед тим привітання від народу еХорватії для народу еУкраїни) і укладали союз.
Нажаль забагато магічних єдинорогів у тебе в голові. Ну або просто не розумієш реальних позицій тутешніх гравців і на що вони можуть піти, а на що не підуть в жодному разі.
То нехай скажуть: "Я не це піду, а на отаке піду". Головне – почати діалог.
Pavlik7ua, а давай ти напишеш керівництву своєї партії(себто людям яких ти хоч частково маєш підтримувати) і спитаєш на що вони готові піти.
В принципі їхні умови будуть доволі подібні до твоїх, тотальна їхня перемога: їхній вибір альянсу та інших ключових питань, ізоляція та засудження лідерів протилежного табору, лідери їхнього політтабору нічого поганого не зробили(як то встановлення диктатури чи запрошення іноземної держави на наші землі всупереч офіційній владі України).
Просто ти за якоюсь казковою логікою називаєш це компромісом.
Я не називаю це компромісом. Ще раз відповідаю по кожному пункту:
а) вибір альянсу повинен належати народу еУкраїни, а не одним з таборів;
б) засудження осіб, що діяли проти інтересів народу, незалежно від їх табора;
в) ізоляція від влади осіб, що діяли проти інтересів народу, незалежно від їх табора (те, що ти сам пропонуєш в статті президента, і категорично засуджуєш в моїй).
Угу, засуджую, вимагаю ізоляції, а поки побуду в партії гравців які діяли проти інтересів народу встановивши диктатуру на майже 2 місяці. Сильна позиція.
Світ не ділиться на чорне та біле. Якщо ти покажеш мені ще одну партію, яка активно протистояла зневазі до громадян зі сторони МЗС, я обов'язково розгляну перехід в неї.
Павлик, мені прикро якщо ти не бачиш костилі у своїй позиції.
Пан Грін зробив доволі хреново. І якщо ти вважаєш що подібний вчинок заслуговує люстрації, ну ок, позиція почута.
Але тоді в цій грі є люди які проявляли ще більшу зневагу до думки еУкраїнців. Чи ти не розумієш що встановлення диктатури це одна з найчорніших дій в цій грі? Бо це позбавляє спільноту і повністю права голосу і кучі грошей. Гірше це хіба крадіжка бюджету(яку одному з керівників твоєї партії до речі простили рік тому).
Але ти ці дії критичними не вважаєш і готовий виправдовувати цих людей, а от той вчинок Гріна то бачте в тебе найчорніша лінія з усіх.
Ти оно хочеш порівняння економічних втрат та здобутків від того чи іншого альянсу. Я хз як ти це рахувати зібрався, але от диктатуру порахувати можна. Це втрата декількох лямів бабла. На ці гроші можна було б закупити паки, роздати на просто море підприємств. Але ні, ці гроші пішли на те щоб певні люди могли перегнути виборців через коліно і вирішувати усе самі. В скільки ти оцінюєш економічні втрати від вчинку Гріна?
І якщо ти на це кажеш "світ не чорний та білий" і готовий простити, ок, позиція зрозуміла, але яким чином тоді той вчинок Гріна для тебе за межею зла, я тоді хз.
Ну але ок, я зрозумів, що ти виходиш з подвійних стандартів, тому нема сенсу мені більше тобі писати. Надіюсь розійдемся без образ.
Знову ні. Він не за межею зла, це просто відповідь на питання, чому я приєднався до партії. Ти чомусь відмовляєшся зрозуміти, що член партії не є маріонеткою, підтримка позицію по одному питанню ніяк не дорівнює підтримці позиції по іншому питанню.
Пан Kaizer. може розповісти, як після певних дій колись я категорично відмовився від будь-яких контактів з Республіканською партією. Але в липні 2019-го тільки вона представляє позицію, яку я поділяю. Задля можливості якось подбати про еУкраїну я змушений відмовитись від слів, сказаних тоді.
Та яке ні. Встановлення диктатури тебе не змусило ж на приєднання до партій які послідовно проти диктатури. Недостатньо чорні дії для такої реакції.
А от дія Гріна для тебе стала причиною забути на старі обідки, об'єднатися з людьми які буквально щойно тримали диктатуру і вступити в партію, щоб боротися проти Гріна.
Ну вибач, друже, я шаную дії куди більше ніж слова. Твої дії визначають який з вчинків(диктатура чи дії Гріна) ти здатен простити, а який змусить тебе на дії та боротьбу.
При диктатурі партії не мають жодного впливу. Якщо ти шануєш дії більше, ніж слова, то розумієш, що вступ в партію під час диктатури – це слова, а не дії.
Ти кожного разу розвертаєш мої слова в протилежну сторону, тому я вже не знаю, як щось пояснити, коли ти не чуєш. Надіюсь розійдемося без образ.
потрібна судова гілка влади в цій гребаній грі
а люстрачка відросла?)
Люструй не люструй всеодно получих х%й
Ні, не виросла. Це пропозиція для обговорення, яка не має механізму реалізації, прочитай, будь ласка, уважніше статтю.
Забудь про таке, опозиція допомагає владі не виходити за рамки.
І думка 25% повинна враховуватись
Яких 25%?
Ну не доколупуйся вже до тих відсотків, зрештою яка різниця скільки відсотків це ж люди!
Поки еУкраїна позиціонує себе демократичною правовою державою рішення приймається більшістю. Диктатура меншості – це не демократія.
мля,азарова не забудьте позвать в этот цирк
Ти не розповідай про перебігання з одного табору до іншого. Бо ми в Астерії ніколи не були потрібні. Турки навпаки ж пропонували нам членство в альянсі. Тому майте повагу, досить стелитися перед румунами. Ми 2 роки їм допомагали, на що отримували одні погрози.
Чудово. Це пункт 3. Проаналізувати переваги і недоліки від співпраці з альянсами, але у вигляді зведеної інформації, а не окремих коментарів. Дякую.
"де 20,4 % підтримали КОД і 35,5 % підтримали Астерію. Ми бачимо, що проКОДівський напрямок ніколи не підтримувався громадянами еУкраїни" - лол, а 20 процентів не громадяни?
Поки еУкраїна позиціонує себе демократичною правовою державою рішення приймається більшістю. Диктатура меншості – це не демократія.
Тоді правильніше буде - більшість опитаних підтримали Астерію. Бо з речення виходить що хто за код - не громадянин
Добре, дякую.
grammar nazi mode off 🙂
Pavlik7ua, мені реально цікаво як ти обгрунтовуєш своє перебування в партії, яка кілька місяців тому встановила диктатуру і не особливо приховує бажання це повторити, якби підвернулась можливість.
Себто ти перебуваєш в партії яка проти демократичної правової держави.
Про те що 35%(які конкретно за Астерію) це не більшість можна вже й промовчати.
Обґрунтовую. Багато місяців я був безпартійним, мені як громадянину цілком цього вистачало для участі у виборах та публічному житті. Потім міністр закордонних справ оголосив опитування щодо ТВ, коли люди прогосували проти, видалив його і все рівно підписав ТВ.
Це показало, що влада мене, як безпартійного громадянина, позбавляє прав і зобов'язало мене приєднатись до тих, хто підтримав мою позицію в голосуванні, щоб мати депутатів, які її представлятимуть. Якби не опитування про ТВ, я би й далі був безпартійним.
Питання – як відбуваються вибори і встановлюються їх результати?
Pavlik7ua, розумієш ти засуджуєш ті дії Гріна(я їх теж засуджую), але сліпий до подібних дій з сторони свого табору.
>> Питання – як відбуваються вибори і встановлюються їх результати?
https://www.erepublik.com/en/main/presidential-elections
Відповів вище, бо ти пишеш в різних місцях.
Якщо провести паралелі з РЖ, Павлік, сподіваюсь, що не Морозов - це середньостатистичний український виборець, який не знає в що вірити. Вірить в гарну картинку і ілюзію підсилену власними сподіваннями. А питання просте. Для себе треба вирішити остаточно: ти або націоналіст, або космополіт. Але через війну з "братушками", космополітом бути злочин. Тому лише історія розставить все на свої місця. Шкода, що більшість з нас до того часу не доживе, коли будуть зроблені історичні висновки.
Якщо провести паралелі з РЖ, я активний учасник всіх проукраїнських акцій за останні 15 років і один з організаторів частини з них. Свій вибір я зробив давно і жодного разу від нього не відійшов.