Sondagem - As FAP são estatais ou privadas?
Day 2,199, 15:58
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by Citizen 99
Gostaria de saber a vossa resposta à pergunta as FAP são estatais ou privadas?
Mas se não tiveres a certeza da tua resposta, de seguida algumas informações e referências sobre o assunto, espero que vos ajudem a obter a resposta. Pois acredito que esta não é uma resposta tão simples de responder como aparenta.
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INTRODUÇÃO
Como introdução convém referir o que se entende por «FAP», as Forças Armadas Portuguesas são constituídas por 3 órgãos principais: A unidade militar com os seus militares e comandante; as empresas em colaboração com as FAP e os seus donos; e por último a gestão, este constituído pelo comandante e auxiliares de gestão/logística (gestores), que podem incluir donos das empresas (não necessariamente) ou então indivíduos interessados em ajudar.
Quando se faz referência a «gestão privada» significa que o comandante e os auxiliares de gestão (gestores) não são escolhidos pelo governo, são antes independentes e de estrutura e organização ao seu próprio critério, organizando-se entre si quem deve ou não gerir e comandar as FAP. Mas quem tem se mantido comandante é PretenderHT.
A «gestão privada» foi primeiro introduzida por Juve Leo (Helder Medeiros) com o afastamento do seu governo das FAP em que lhes cortou o financiamento, sendo depois concluída em Março sob o governo de GossypPT em que efectivamente começaram a vender no mercado (e não para o MoD) quantidades significativas de inventário de forma a se auto-financiarem, ou seja, as suas empresas começaram a ter um funcionamento semelhante a qualquer outra empresa, ajustaram-se salários (previamente elevados) e tentou-se tornar as FAP auto-sustentáveis (só tenho dados até Maio, nessa altura já apresentavam um balanço de -5% (contrastando com o de Março de -19
Com esta mudança na relação do MoD/Governo com as FAP, temos agora que:
"Governo deixou de pagar pela produção e respectivo dano, para passar a pagar apenas o produto final a preço abaixo de mercado, com condições de pagamento flexíveis." PretenderHT Comandante das FAP em comentários.
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CITAÇÕES
Agora que temos definido o que são as FAP e o seu funcionamento, penso que posso agora fazer algumas referências de vários cidadãos sobre o assunto de FAP estatais ou privadas, de forma a tentar ajudar-vos a responder à questão:
"MU (que se diz) Estatal, dado que apoios do Estado já não recebe nenhum há largos meses." (...) "A critica implícita é aos governos e não apenas referente à parte financeira, mas sobretudo à que está relacionada com a actividade e capacidade diplomática, que seriam as grandes mais valias das FAP e que não têm sido usadas convenientemente pelos governos apesar dos meus constantes apelos e isto, sem qualquer pedido em troca do que quer que fosse, a única coisa que sempre pedi, foram missões onde pudéssemos mostrar utilidade e dar visibilidade ao país e ao governo."(...)"AS FAP SÃO DO ESTADO, QUER HAJA APOIO OU NÃO." PretenderHT Comandante das FAP em comentários.
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"A questão privado vs público é simples de vislumbrar as diferenças mas há quem continue a teimar que é tudo igual. Basta ver a leveza de espirito quando se afirma que "as FAP são privadas" só porque são sustentadas por empresas que têm donos, ou seja, misturam a questão da produção com a questão da responsabilidade e do respeito de hierarquias.
Tudo isto surge com as intenções claras de privatizar tudo totalmente e divergir os fundos estatais para privados numa cadência que, analisando a velocidade a que se perde a noção dos dinheiros em PT se traduzirá no futuro a uma perda total do controlo sobre pra onde vão os fundos." Nuno Vieira, Presidente PCeP em comentários ao artigo Análise das FAP)
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"As FAP são privadas, já o eram antes de eu ser MoF, e apesar de aceitarem receber ordens de combate do Estado e tentar vender material mais barato que a média do mercado, não são geridas pelo Estado nem auditadas pelo mesmo. Mesmo no stock que nos vendem mais barato, nem sempre conseguem chegar a competir com outros fornecedores que surgem, ou não conseguem fornecer as quantidades que precisamos.
O MoF da altura em que se privatizaram as FAP devia ter tratado de deixar bem claro e transparente o fecho de contas associado ao fim dessa relação, isto é, o que fosse do Estado devia ter sido transferido para o mesmo, fosse em forma de stock ou em forma de dinheiro.
Se eu considero que o inventário que têm é do Estado? De momento não, até que consiga ter provas concretas de que é...
Se deviam apresentar contas? Se são privadas, isso é algo que fica ao critério deles, o Estado nada tem a ver com isso.
Eu sempre critiquei a relação que o Estado tinha com as FAP, se fores a ver comentários meus antigos (no jogo e no fórum), vês que eu considerava ser uma relação com muita margem para corrupção e prejuízo dos interesses públicos.
A relação como está actualmente é benéfica, privatizar foi a melhor coisa que podiam ter feito, o que não tenho a certeza é se foi bem feita..." ReiLusitano MoF em mensagem privada (autorizada para publicação)
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A minha contribuição para a responder à questão:
Apesar de até supostamente dever existir uma comissão de auditoria no congresso, e ter estado activa durante uns tempos, esta não estava activa durante esta transição, e também não o está agora. As FAP operam à meses e meses sem qualquer auditoria externa nem análise das suas contas. E como já foi referido o inventário a quando da passagem para gestão privada continuou nas empresas, inventário esse avaliado em cerca de 400k PTE em Maio. Isto chegou ao ponto de até o MoF considerar as FAP como uma MU privada.
De seguida uma citação do PretenderHT em resposta à questão das FAP manterem inventário do Estado apesar de serem de gestão privada (principal preocupação levantada por mim) e que me leva a acusar a instituição de roubo em artigos e comentários, até que este inventário seja reposto ao governo.
"Se o Governo (não o Estado) solicitasse todas as armas, isso seria efectivamente um acto de má gestão.
Queimar todos os activos, sem deixar qualquer salvaguarda para futuro, só mesmo com o aval do Estado, pois a chegar a essa situação seria indicio suficiente para estarmos no fundo do poço, sem dinheiro nem armas e não me parece que o Estado viesse a permitir isso.
Quanto às contas, qualquer governo ou congresso que o solicite, as mesmas serão apresentadas, assim como qualquer informação solicitada." PretenderHT, Comandante das FAP em comentários.
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CONCLUSÃO
E neste impasse entre governo e FAP estão estes à meses sem que a questão esteja bem definida.
Se a resposta é as FAP são estatais, esta tem tal como o governo o faz apresentar contas e ser auditada pelo congresso. E ainda deve respeitar as ordens e necessidades do governo, sublinho:
"nem sempre conseguem chegar a competir com outros fornecedores que surgem, ou não conseguem fornecer as quantidades que precisamos." ReiLusitano, MoF
Se a resposta é que as FAP são privadas, é da responsabilidade do congresso e do governo de recuperar a propriedade estatal (inventário) que continua na organização das FAP.
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TL
Podem responder em comentário à questão (FAP Estatal ou FAP Privada ou Não sei/Indeciso) e depois eu vou apresentar em gráfico em tarte ou se calhar em barras (fica surpresa). Se não quiserem comentar mas quiserem que a vossa resposta conte, enviem-me uma pm com a resposta.
Mas se não tiveres a certeza da tua resposta, de seguida algumas informações e referências sobre o assunto, espero que vos ajudem a obter a resposta. Pois acredito que esta não é uma resposta tão simples de responder como aparenta.
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INTRODUÇÃO
Como introdução convém referir o que se entende por «FAP», as Forças Armadas Portuguesas são constituídas por 3 órgãos principais: A unidade militar com os seus militares e comandante; as empresas em colaboração com as FAP e os seus donos; e por último a gestão, este constituído pelo comandante e auxiliares de gestão/logística (gestores), que podem incluir donos das empresas (não necessariamente) ou então indivíduos interessados em ajudar.
Quando se faz referência a «gestão privada» significa que o comandante e os auxiliares de gestão (gestores) não são escolhidos pelo governo, são antes independentes e de estrutura e organização ao seu próprio critério, organizando-se entre si quem deve ou não gerir e comandar as FAP. Mas quem tem se mantido comandante é PretenderHT.
A «gestão privada» foi primeiro introduzida por Juve Leo (Helder Medeiros) com o afastamento do seu governo das FAP em que lhes cortou o financiamento, sendo depois concluída em Março sob o governo de GossypPT em que efectivamente começaram a vender no mercado (e não para o MoD) quantidades significativas de inventário de forma a se auto-financiarem, ou seja, as suas empresas começaram a ter um funcionamento semelhante a qualquer outra empresa, ajustaram-se salários (previamente elevados) e tentou-se tornar as FAP auto-sustentáveis (só tenho dados até Maio, nessa altura já apresentavam um balanço de -5% (contrastando com o de Março de -19
😵. (fonte)
Com esta mudança na relação do MoD/Governo com as FAP, temos agora que:
"Governo deixou de pagar pela produção e respectivo dano, para passar a pagar apenas o produto final a preço abaixo de mercado, com condições de pagamento flexíveis." PretenderHT Comandante das FAP em comentários.
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CITAÇÕES
Agora que temos definido o que são as FAP e o seu funcionamento, penso que posso agora fazer algumas referências de vários cidadãos sobre o assunto de FAP estatais ou privadas, de forma a tentar ajudar-vos a responder à questão:
"MU (que se diz) Estatal, dado que apoios do Estado já não recebe nenhum há largos meses." (...) "A critica implícita é aos governos e não apenas referente à parte financeira, mas sobretudo à que está relacionada com a actividade e capacidade diplomática, que seriam as grandes mais valias das FAP e que não têm sido usadas convenientemente pelos governos apesar dos meus constantes apelos e isto, sem qualquer pedido em troca do que quer que fosse, a única coisa que sempre pedi, foram missões onde pudéssemos mostrar utilidade e dar visibilidade ao país e ao governo."(...)"AS FAP SÃO DO ESTADO, QUER HAJA APOIO OU NÃO." PretenderHT Comandante das FAP em comentários.
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"A questão privado vs público é simples de vislumbrar as diferenças mas há quem continue a teimar que é tudo igual. Basta ver a leveza de espirito quando se afirma que "as FAP são privadas" só porque são sustentadas por empresas que têm donos, ou seja, misturam a questão da produção com a questão da responsabilidade e do respeito de hierarquias.
Tudo isto surge com as intenções claras de privatizar tudo totalmente e divergir os fundos estatais para privados numa cadência que, analisando a velocidade a que se perde a noção dos dinheiros em PT se traduzirá no futuro a uma perda total do controlo sobre pra onde vão os fundos." Nuno Vieira, Presidente PCeP em comentários ao artigo Análise das FAP)
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"As FAP são privadas, já o eram antes de eu ser MoF, e apesar de aceitarem receber ordens de combate do Estado e tentar vender material mais barato que a média do mercado, não são geridas pelo Estado nem auditadas pelo mesmo. Mesmo no stock que nos vendem mais barato, nem sempre conseguem chegar a competir com outros fornecedores que surgem, ou não conseguem fornecer as quantidades que precisamos.
O MoF da altura em que se privatizaram as FAP devia ter tratado de deixar bem claro e transparente o fecho de contas associado ao fim dessa relação, isto é, o que fosse do Estado devia ter sido transferido para o mesmo, fosse em forma de stock ou em forma de dinheiro.
Se eu considero que o inventário que têm é do Estado? De momento não, até que consiga ter provas concretas de que é...
Se deviam apresentar contas? Se são privadas, isso é algo que fica ao critério deles, o Estado nada tem a ver com isso.
Eu sempre critiquei a relação que o Estado tinha com as FAP, se fores a ver comentários meus antigos (no jogo e no fórum), vês que eu considerava ser uma relação com muita margem para corrupção e prejuízo dos interesses públicos.
A relação como está actualmente é benéfica, privatizar foi a melhor coisa que podiam ter feito, o que não tenho a certeza é se foi bem feita..." ReiLusitano MoF em mensagem privada (autorizada para publicação)
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A minha contribuição para a responder à questão:
Apesar de até supostamente dever existir uma comissão de auditoria no congresso, e ter estado activa durante uns tempos, esta não estava activa durante esta transição, e também não o está agora. As FAP operam à meses e meses sem qualquer auditoria externa nem análise das suas contas. E como já foi referido o inventário a quando da passagem para gestão privada continuou nas empresas, inventário esse avaliado em cerca de 400k PTE em Maio. Isto chegou ao ponto de até o MoF considerar as FAP como uma MU privada.
De seguida uma citação do PretenderHT em resposta à questão das FAP manterem inventário do Estado apesar de serem de gestão privada (principal preocupação levantada por mim) e que me leva a acusar a instituição de roubo em artigos e comentários, até que este inventário seja reposto ao governo.
"Se o Governo (não o Estado) solicitasse todas as armas, isso seria efectivamente um acto de má gestão.
Queimar todos os activos, sem deixar qualquer salvaguarda para futuro, só mesmo com o aval do Estado, pois a chegar a essa situação seria indicio suficiente para estarmos no fundo do poço, sem dinheiro nem armas e não me parece que o Estado viesse a permitir isso.
Quanto às contas, qualquer governo ou congresso que o solicite, as mesmas serão apresentadas, assim como qualquer informação solicitada." PretenderHT, Comandante das FAP em comentários.
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CONCLUSÃO
E neste impasse entre governo e FAP estão estes à meses sem que a questão esteja bem definida.
Se a resposta é as FAP são estatais, esta tem tal como o governo o faz apresentar contas e ser auditada pelo congresso. E ainda deve respeitar as ordens e necessidades do governo, sublinho:
"nem sempre conseguem chegar a competir com outros fornecedores que surgem, ou não conseguem fornecer as quantidades que precisamos." ReiLusitano, MoF
Se a resposta é que as FAP são privadas, é da responsabilidade do congresso e do governo de recuperar a propriedade estatal (inventário) que continua na organização das FAP.
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TL
😃R: As FAP consideram-se estatais, mas o governo (MoF) acredita que são privadas, porque não são geridas pelo governo nem sequer são auditadas. Entretanto as FAP tem em sua posse inventário do Estado que se estima na ordem das centenas de milhares de PTE.
Podem responder em comentário à questão (FAP Estatal ou FAP Privada ou Não sei/Indeciso) e depois eu vou apresentar em gráfico em tarte ou se calhar em barras (fica surpresa). Se não quiserem comentar mas quiserem que a vossa resposta conte, enviem-me uma pm com a resposta.
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para mim é indiferente sou de todos!
Andas muito assanhado(a) lol
Claro que são privadas, mesmo em Novembro passado o eram, sempre o foram.
Nunca deixaram mexer fosse no que fosse nas FAP, por algum motivo.
Em Novembro não consegui mexer mesmo sendo o CP, em Fevereiro não consegui mexer na mesma, mesmo sendo membro do governo.
Como tal está tudo respondido, não são publicas à muito tempo e as fracas distribuições que existem dá que pensar.
Vejamos, ordenados de 5cc com países de 100 por 100 de bónus ... isso tem de dar lucro.
Cá para mim é mão de obra barata.
Mais uma vez, sempre que quis mexer nas FAP não me deixaram.
Mais uma vez, sempre que quis mexer nas FAP não me deixaram.
Mais uma vez, sempre que quis mexer nas FAP não me deixaram.
Mais uma vez, sempre que quis mexer nas FAP não me deixaram.
Mais uma vez, sempre que quis mexer nas FAP não me deixaram.
Mais uma vez, sempre que quis mexer nas FAP não me deixaram.
Agora cada um irá pensar o que quiser.
Mas por várias vezes tentei criar mecanismos de defesa quer do estado quer dos donos das empresas e soldados FAP.
Mas não deixaram.
Da próxima vez que for CP irei fazer questão de quem tiver a mu, seja qual for o comandante que a devolva.
e ainda bem que não conseguiste mexer. livra. cruzes canhoto
Aldrabão!
Aliás basta ler este artigo e os comentários para se perceber a única coisa que tentaste fazer:
http://www.erepublik.com/en/article/-fap-gest-atilde-o-privada-2217094/1/20
E podes repetir as coisas mil vezes, que elas não se tornam realidade por isso.
Aldrabão não, corresponde tudo à verdade.
A verdade está no artigo e não naquilo que repetes exaustivamente na vã tentativa que se torne verdade.
Não, a verdade é que nunca me deixaram mexer nas FAP e elas estão mortas.
LOL, cada post, cada mentira.
Nem sequer estás nas FAP, logo falas sem conhecimento de causa, em segundo lugar, basta ler os artigos e comentários para ver que o que dizes é a mais pura mentira.
Ou então apresenta as provas, diz lá e mostra um post, um comentário, um artigo, seja o que for, onde manifestas a intenção de pegar nas FAP.
Se nem nas inscrições foste capaz de pegar e tiveste competência para o fazer, quanto mais para gerires toda a estrutura das FAP...
Haja paciência para levar a sério as tuas barbaridades.
Não sejas mentiroso, metes-me bastante impressão, tu e o patacas, sempre que escrevem é para mentir.
Vais ao jornal do MoD dessa data e procura.
Já procurei e está aqui a única vez que tentaste não fazer, mas sim impingir algo nas FAP:
http://www.erepublik.com/en/article/-fap-gest-atilde-o-privada-2217094/1/20
Ou apresentas provas do que dizes, ou quem passa por mentiroso, és tu, não sou eu, por isso se há aqui alguém que deveria estar irritado, por não provares que o que dizes é verdade sou eu.
Artigo do MoD.
Link?
Senão também posso inventar mil e um artigos a dizer coisas que não se passaram...
Artigo do MoD
O Alvaro confessa que é um grande aldrabão e scammer, podem ver tudo isto num artigo do MoD, basta procurarem.
Se foste encontrar esse artigo, também encontras o outro se quiseres.
AHAH, pronto, está explicado então.
Acabaste de dizer que nenhum deles existe, só queria a confirmação, obrigado por confessares que és um aldrabão.
A única coisa que confesso é que tu és mentiroso.
Como encontraste esse link no jornal do governo encontras também no jornal do MoD.
FAP FAP FAP
\o/
Para quem não reparou, sorry pela wall of text:
TL😃R: As FAP consideram-se estatais, mas o governo (MoF) acredita que são privadas, porque não são geridas pelo governo nem sequer não são auditadas. Entretanto as FAP tem em sua posse inventário do Estado que se estima na ordem das centenas de milhares de PTE.
correcção: nem sequer são auditadas
Pelo que percebi, os governos deram gestão privada a uma equipa, passando-lhes todos os passivos e ativos (jogadores, fábricas, stocks, meios...).
Se achas que as FAP se "apoderaram" de stock, se calhar é porque ele foi dado por quem concedeu gestão.
Se achas errado, é com os presidentes em questão que tens de mandar vir.
Isto baseado no que li.
Pois, mas isso nunca foi vendido pelo governo da altura dessa forma, foi sempre mencionado com uma passagem para gestão privada mas que continuavam a ser estatais, ou seja, os donos de todos os passivos e activos continuam do Estado. Mas para tal é necessário continuar a haver auditoria dessa propriedade estatal. Contudo de referir que as fabricas/empresas nunca foram do Estado (são usadas em colaboração/emprestadas pelos donos).
Qual é a tua resposta?
Se isso não está preto no branco, nunca se vai sair disto.
Não tenho resposta formada para como é o modelo atual, nem tenho de ter. Isso deveria estar explicito e escrito.
Se a pergunta fosse como acho que funcionaria melhor, seria um mix de gestao privada com acompanhamento do estado (MoD ou alguem envolvido com a equipa e não somente auditorias)
E é isso que acontece, se bem que maior parte das vezes os governos se imiscuem de estar envolvidos com as FAP, tirando a parte das ordens militares.
Mas isto é uma SONDAGEM!!! lol okay, vou colocar como "Não sei/Indeciso" pode ser?
Sim é o mais correto
SanosukePT, a questão é que ninguém deu nada, nem nenhum governo tinha legitimidade para isso, quanto mais, as FAP ficariam a ser uma mu privada e com legitimidade assim que o governo recuperasse o dinheiro investido lá, como os 50g da sua criação e ainda o stock a que tem direito. E até o nome teria de ser mudado.
O que sei e fui-me informar é que as FAP passaram a ter gestão privada.
Se não souberam definir as regras, limites e o que passava a ser privado ou continuava publico, é uma critica que têm de fazer aos governos e não à gestão.
A partir de aí, se eu passo a gestão de um negócio meu, fico como supervisor.
Mas os ativos ficam lá. Depois posso é definir regras de como quero que o negocio seja gerido. Se não as defino não me posso queixar de como a outra pessoa trabalha, apenas demiti-la porque não gosto do seu trabalho, porque no final de contas continuo a ser o chefao.
Gestão privada é diferente de privatização
Se não as sabem distinguir, é outra questão.
"a questão é que ninguém deu nada, nem nenhum governo tinha legitimidade para isso,"
Quanto a isso, têm tanta legitimidade como qualquer outro governo que ora começa uma guerra, ora assina paz, ora publica artigo, ora deixa de publicar e por aí adiante
SanosukePT, o problema é que essa gente que tomou conta das FAP não deixaram os governos de Novembro e Fevereiro fazer o que o governo achava de melhor.
E hoje assistimos ao que aconteceu, acabaram com as FAP e ainda dizem que lhes devemos agradecer.
Acerca da gestao privada apenas encontrei esta proposta
http://www.erepublik.com/en/article/-fap-gest-atilde-o-privada-2217094/1/20
Portanto as FAP são gestão privada sem anuncio? Sem entendimento? Sem regulamento?
Mais uma vez digo que se se fala agora disso, a culpa é de quem atribuiu a gestão privada sem definir as regras todas e, provavelmente, também o desinteresse pelas FAP dos sucessivos governos
O problema não foi não ter feito regras ou regulamento, foi quem comandava as FAP não as ter aceito e ainda feito boicote ao governo de Fevereiro.
O problema é esse, não deixarem mexer fosse no que fosse.
Julgo ter lido que em fevereiro houveram negociaçoes e em março é que foi "aprovado" o modelo
SanosukePT, tudo o que o Alvaro diz é mentira ou fantasia, aliás, basta leres o artigo e comentários que deixaste para o perceber.
Nunca houve qualquer boicote ou impedimento, a única coisa que houve foi uma tentativa desesperada de o Alvaro implementar as regras que ele criou a todo o custo, sem sequer ouvir quem quer que fosse das FAP ou de ter conhecimento das reais necessidades ou funcionamento das mesmas.
A única coisa que mudou, foi o modelo de gestão das FAP, nada mais.
Este é o artigo com a comunicação:
http://www.erepublik.com/en/article/-cp-robles-fap-regras-de-funcionamento-e-conduta-2221659/1/20
O tal que foi feito no Governo em que o Alvaro estava presente, mas como não foram as regras feitas unicamente por ele que foram aprovadas, diz que ninguém o deixou mexer nas FAP...
Não foi nada dado a ninguém, simplesmente continua tudo sob a posse do mesmo organismo de sempre, as FAP.
As fábricas sempre foram emprestadas por terceiros, o financiamento sempre foi restrito aos orçamentos mensais dos governos, a única coisa que transitou, foram os stocks de armas e comida existentes e que continuam a transitar.
Ninguém se apoderou de nada, continua tudo na mesma, a única coisa que mudou, foi o modelo de gestão.
Em vez de ser uma equipa de rotação mensal nomeada pelo Governo, existe agora uma equipa fixa que gere todo o funcionamento.
Assim impede-se que se volte a repetir o desleixo e esquecimento a que as FAP foram votadas pelos sucessivos governos, estes deixam até de injectar mais dinheiro na sua manutenção e até recursos humanos, continuando a ter o mesmo usufruto e direitos sobre a mesma.
Portanto, foram e continuam a ser só vantagens para os Governos, a desvantagem é apenas para as FAP, que perderam poder de atractividade, nomeadamente para jogadores de divisões altas, devido às condições pouco competitivas oferecidas, resultado de um orçamento limitado.
As outras MUs nunca receberam nada, mas conseguem atrair jogadores.
Fico estupefacto com os dados que apresentas para emitir tamanhas afirmações.
Se calhar nunca viste esta página, ou então finges que não percebes o que eu digo:
http://www.egov4you.info/units/overview
Caro colega, é falso essas equipas nomeadas pelo governo.
E a prova é mesmo o facto de não deixarem das vezes que quis pegar nas FAP.
LOL, sim porque tu até estiveste nas FAP desde sempre e sabes quem esteve à frente delas...
Antes da gestão ser privada, eram os Governos que eram responsáveis por quem geria e comandava as FAP e isto é indesmentível.
Também é indesmentível que algumas vez tenhas querido pegar nas FAP, aliás, fico a aguardar ansiosamente por provas disso!
Um artigo, um post, um comentário que seja!
as FAP são minhas
comprei-as por 2 gold e 5 frw
mas posso vendê-las por 35 armas Q7 e 15 Q3
hm, então conta como FAP privadas para a sondagem?
não. toda a gente as pode visitar, sem pagar.
tipo alienígena.
Então deixa ver se percebi, as FAP são tuas, mas como qualquer um pode ir lá visitar sem pagar são estatais?
Então conto a tua resposta como estatal é?
Daqui a nada meto a tua resposta como não sei/indeciso, mais porque quem não sabe qual é sou eu.
ai isto era a sério? eh pah desculpa lá
Estas desculpado, eu sou sempre uma pessoa séria, não tenhas dúvidas, então a tua resposta à questão é qual?
eu sabia!