La e-Logica en eRepublik: divisiones, congeladores y novatos profesionales
anaximenes
Hace un par de días tuve una magnifica conversación con eclank, quién tuvo la gentileza de ponerme al día en muchos aspectos de eRepublik que yo no conocía, llevando como llevaba tanto tiempo muerto.
Entre los muchos temas que tocamos (actualidad política, decadencia del número de jugadores, falta de compromiso de los novatos) uno llamó especialmente mi atención. Eclanck me explicó en que consiste el holdeo y como funciona el sistema de Divisiones en el módulo militar y no doy crédito.
Para los que, como yo hasta ayer, no lo sepáis, el sistema de Divisiones sirve para agrupar a los jugadores según su nivel durante las batallas. Se libran así cuatro sub-batallas simultáneamente. En teoría, esto sirve para que los novatos no se vean atrapados entre el fuego de los tanques (jugadores más veteranos, con mucha más fuerza y capacidad para hacer daño). En la práctica, al efectuarse la adscripción a la división en base al nivel y no a la fuerza, los jugadores intentan por todos los medios acumular la mayor cantidad de fuerza posible antes de subir de división y así estar en disposición de conseguir las medallas correspondientes por destacar en la batalla (medallas "de oro" por supuesto). Esta práctica hace que los novatos de verdad tarden muchisimo tiempo en estar en disposición de competir por esas medallas. De hecho, si, como yo, deciden jugar limpio y trabajar a diario, entrenar y combatir de manera normal (es decir, acumular experiencia), nunca conseguirán esas ansiadas medallas ya que su fuerza jamás se podrá medir con la de los llamémoslos "novatos profesionales" y subirán de nivel (y de división) antes de conseguir destacar.
Hasta aquí todo normal, asumible. La gente aprovechando las zonas oscuras del juego para arañar unos cuantos GOLD. Es una práctica que va contra el propio juego porque desanima a los novatos al hacerlos irrelevantes (como si no lo fuesen ya en los otros módulos), pero tiene que haber de todo en la viña del Señor.
Lo que me provocó auténtico eestupor, lo que casi me quita el esueño por la enoche, fue saber que los administradores, los dueños del juego, los dioses de eRepublic, en lugar de corregir una situación que claramente amenaza con destruir el juego a la larga (al hacerlo poco apetecible para novatos), decidieron, en su infinita esabiduría, sacar un "congelador de experiencia" a 10€, perdón 15 € (gracias por la aclaración Duque).
Decidieron monetizarlo, intentar sacar beneficio, exprimirnos un poco más. Es esa elógica, la de matar la gallina de los huevos de oro para ver que tiene dentro, la que matará (lentamente, eso sí, poco a poco) este juego tan bonito. Esta elógica que hemos visto y veremos muchas otras veces. He de confesar, sin embargo, que ya dura 3007 días más de lo que yo esperaba, así que lo mismo el tonto soy yo y ellos son los listos.
Comments
Pole
Pues espera a que te expliquen como la gente se deja el dinero vr y todo lo ahorrado para lograr un tanque de color diferente, que no aporta nada, solo tener un color diferente en el campo de batalla y ser el mas chachi del lugar xddd
Próximo tanque que saquen podría ser algo parecido a esto :
https://agaudi.files.wordpress.com/2008/03/_german_panther_2007_luftballon_luft_kleber_balloon_air_glou_960_x370_x_300cm-l.jpg
De lo de las divisiones, aquí te dejo un ejemplo, pero hay muchísimos:
https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/6943104
Todas las capturas son de anoche y como veras, todas de la misma hora, logró todas la BH al tiempo:
http://prntscr.com/a3ws6w
http://prntscr.com/a3wstw
http://prntscr.com/a3wt2a
De lo que comentas de las divisiones, aqui te dejo un ejemplo de la D1, pero hay muchos mas y con mas fuerza:
https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/6943104
http://prntscr.com/a3wtqa
http://prntscr.com/a3wtw9
http://prntscr.com/a3wujb
http://prntscr.com/a3wupy
http://prntscr.com/a3wuvn
Como veras todas las BH son de la misma hora en torno a unas 30
Lo del tanque es estúpido, pero me parece razonable, no da ventaja al que paga, sólo lo hace pensar que es más guay. Pero favorecer al que hace trampas vendiéndole herramientas para hacerlas mejor....eso destruye el juego. Gracias por tus comentarios medusa, muy aclaratorios.
Lo siento, se han repetido dos comentarios, lo puse y no me salian , asi que volví a ponerlo xddd. Fail
Te falta decir que yo siendo d1 fuy top1 nacional en daño la semana del tanque xD
destacar que por el momento me entretengo jugando asi, por lo que no lo consideraré dinero malgastado si me he entretenido. Pero, en cuanto esto cambie, se cierra el chiringuito.
Totalmente de acuerdo. Solo decir que el pack que "congela" la experiencia no vale 10 sino 15 euros.
cada vez es peor... feliz estaba yo en la ignorancia...Gracias por la matización
Aqui te dejo el pack en cuestión, el que no da puntos de prestigio con armas, INFANTRY KIT:
http://prntscr.com/a3zt1o
Claro que te puedes divertir (modo ironia on) viendo algunos de los que tenemos (no se si estan todos o falta alguno):
TYCON PACK (para los que venden pack a otro jugadores y luego cambian el dinero por oro)
http://prntscr.com/a3zrvl
BLITZKRIEG PACK te da una casa de 2000 por 30 días para poder recuperar mas vida al dia.
http://prntscr.com/a3zs46
Power pack te da durante un mes una recarga de vida de +20 (independientemente de lo que logres en el torneo semanal que se irá sumando)
http://prntscr.com/a3zsdi
ASSAULT PACK lleva un booster de 8 horas que se activa nada ams comprar el pack
http://prntscr.com/a3zsnt
Continua.....
WAR STASH 10% mas en los puntos de rango y 10% mas en las compras de oro
http://prntscr.com/a3zvc2
COMBAT STASH te da un 10% mas de oro en las medallas que logres (BH, CH) y un 30% mas de daño en los rockets que fabriques.
http://prntscr.com/a3zvpd
STARTER PACK te sale cuando inicias el juego, luego no lo vuelves a ver en al evida xddd
http://prntscr.com/a3zx5x
SUPPLY PACK es oferta sale a continuación, aunque yo tampoco la he vuelto a ver
http://prntscr.com/a3zxmy
A parte de la compra de packs de oro, tienes esto, MONTHLY GOLD PACKS, te permite recoger diariamente 1 oro o 3 oros por día (según el pack que compres) durante 30 días.
http://prntscr.com/a3zy7x
Y alguno que se me habra olvidado xddd. Bienvenido al mercadillo, digo a Erepublik XDDDDD
el monthly gold pack tambien se puede comprar a la vez los 2 y tener al dia 4 golds diarios, esto va bien si no te as comprado el contrato XD
En general, tiene razón. En específico, dos comentarios:
1. No comparto la correlación que siempre se quiere hacer entre diversión de los novatos y las medallas de héroe de batalla. Aunque parezca horrible, la verdad es que esas medallas se hicieron para ganarse con un gran gasto de daño, no para que fuera un acto de beneficencia.
2. La diversión de los novatos (preparen redoble de tambores) pasa precisamente por lo contrario a hibernar ("holdear"): hay que incentivarlos para que peleen al máximo durante toda la D1 (que para eso la ampliaron), lo que incluye tirarles comida, armas, tiquetes, etc. Ya cuando estén en D2 o en D1 tardío, se les enseña a hibernar.
Saludos.
Estoy de acuerdo en casi todo,
Yo no hago correlación entre medallas y diversión, de hecho opino que este juego era mucho más divertido antes de las medallas, incluso para los novatos. A lo que voy es a que, al hibernar, se pervierte el sentido de un cambio que perseguía integrarlos y lo que realmente me duele es que los admin premien este comportamiento o lo incentiven con herramientas de pago.
Gracias por tu aportación.
En ese caso, se puede practicar el punto medio de siempre: que cuando ya hayan calmado el furor del principio, pasen a hacer la OD y algún golpe adicional mientras mejoran su fuerza. Además, esos novatos cuentan con herramientas adicionales para tener algo más de importancia, como los aceleradores, las barras y las minibombas.
En cualquier juego gratuito, el dinero se saca de hacer que el que paga tenga superioridad sobre el que no. Si juegas gratis, eres carne de cañón.
Los juegos que sobreviven con pagos por mejores únicamente estéticas no llegan muy lejos. Vaya, que esto se basa en vender poder, por muy efímero o cutre que el mismo sea. Depende de cuanto consiga uno disfrutar a cambio de su dinero. Este juego no era así, pero probablemente no daba mucho beneficio. Vistos los derroteros que lleva, incluyendo rumores de cierre desde hace ya un tiempo, la cosa está en exprimir la infraestructura hasta donde se pueda.
Avisados quedan.
No te lo discuto, pero ahí está league of legends. Es un referente indiscutible y no da ventaja al que paga, en el juego en sí. Le permite comprar los personajes antes y vestirlos de diferentes maneras, pero cualquier jugador puede competir con otro que paga e incluso ganarle sin gastarse un duro. eRepublic podría, dada la cantidad de frames y de clicks, vivir de la publicidad, eso sin aplicar un mínimo de creatividad al asunto que si lo hacemos seguro que salen más maneras de hacerlo rentable.
Verdad, pero de los pocos. Es jodío conseguir ese equilibrio, y parece que los jefes de todo esto no tienen mucha gana (o capacidad) de intentarlo. Es más fácil ir a por el beneficio rápido, supongo. En cualquier caso, Varnish nos oiga.
El fin del juego, todo un expediente x, todos hablan de ello, pero nadie sabe decir donde lo leyó.
Yo lo profeticé ya en el día 557, y duro 2500 días más así que no llevaba mucha razón.
https://www.erepublik.com/es/article/la-clave-para-ser-m-s-1-parte--816467/1/20
http://www.erepublik.com/en/article/-rea-de-debate-comodato-de-dos-organizaciones-estatales--2584942/1/20
Te advierto, anaximenes: no porque hagas el llamado a la participación desde un puesto de poder vas a hacer que la gente responda al llamado. Y ojo, que hay gente (sobre todo en D1) que está contenta porque se sienten partícipes de los debates nacionales.
Pues no... no es la lógica de matar la gallina que te pone los huevos gordos o como se diga. Todo lo contrario, ese pack hace que todos los que tienen dinero ingame o dinero real puedan hacerse con el pack y no tener que holdear.
Se puede tener pasta en Erepublik por varias vias, comprarla en negro es lo más sencillo, pero hay jugadores que llevan aqui 3 o 4 años que compran ese pack en negro y por eso pueden competir con los que gastan dinero real.
Que mata al nuevo no visa que lleva aquí dos meses? Desde que yo recuerdo nadie con dos meses en el juego pudo competir en la D1 fuera visa o no. Así que... aunque parezca un relato veraz no deja de ser nada más que un tópico.
Más allá de que todo lo que dices sea cierto, que lo es. Mi reflexión es más sobre intenciones ¿qué intenciones están detrás de fomentar el no subir de nivel con un pack?¿permitir al jugador muy veterano no tener que holdear o exprimir un poco más a las visas?
Yo no especifiqué cuantos meses debe tener un novato antes de poder divertirse. Bajo mi punto de vista la diversión, por una u otra vía debería existir desde el minuto uno. No necesariamente se trata de que ganen la D1, pero tampoco es normal que se queden a varios millones de daño del ganador. Para mi lo ideal sería que los novatos estén un tiempo cumpliendo misiones pequeñas en todos los modulos del juego y que además, estas misiones les orienten hacia el outgame, porque creo que muchos se van antes incluso de saber que existe, y hacia la interacción con otros jugadores.
La lógica que yo defiendo es que las divisiones se hagan a través de la fuerza y no del nivel, ya que la fuerza es el referente real de la experiencia del jugador, no el nivel. También estaría bien que los novatos tuviesen su propia división de novatos con premios pequeños, pero importantes cuando empiezas.
No sé porque lo consideras un tópico.
Si la diversión de la que hablas es el modulo de guerra, imposible en este juego disfrutarlo desde el módulo uno, este juego es sumamente complejo, solo aprender las trampas tácticas lleva un tiempo, comprender las estrategias quizás años y no siempre las ves.
Si el modulo de guerra lo reduces a pegar en batallas entonces está claro que te aburriras durante muchos meses.
A mi me da igual que en las batallas se pegue por fuerza o por experiencia, habría siempre una forma para que el visa, sacara ventaja.
El debate que planteas es equivocado, es decir, como no te gusta la realidad, planteas que los administradores cambien esa realidad, pero no te gusta algo que no conoces en profundidad, y quieres que cambie porque el esfuerzo de entender las estrategias de este juego es mayor que abordar el problema de que un novato no puede ganar medallas.
Hay un artículo en ingles escrito por Don croata muy interesante que te aconsejo que leas, en lo que expone no estoy totalmente de acuerdo, pero sí te ayudará a ver que el modulo de guerra no es dar clicks en batallas. Al menos no lo es para quienes entienden de ese módulo.
https://www.erepublik.com/en/article/-dc-divide-et-impera--2583423/1/20
No voy a disctutir contigo, barriga sobre qué conozco o no en profundidad, ni tampoco es mi intención polemizar con esto más de la cuenta. Te diré que atacar los conocimientos de una persona (que por otra parte no sabes si tiene o no) no desacredita sus argumentos. Creo, por otra parte, que intentas llevar la discusión hacia un terreno de autoridad, si ese es el caso permíteme decirte que se puede criticar desde el conocimiento e incluso discrepar, pero da lo mismo, vamos al tema.
Tu argumento respecto a que la táctica y la estrategia son complejas y requieren de cierto tiempo y de aprendizaje, no sólo lo entiendo sino que lo comparto. Precisamente, ese argumento me da la razón en que desde la perspectiva de un novato, la táctica y la estrategia carecen de interés al principio y estarán durante un tiempo fuera de su alcance. No se empieza a jugar al ajedrez ensayando variaciones de apertura inglesa, sino moviendo los peones. Es evidente que para un jugador experto no hay nada como observar una celada bien dispuesta, pero para un neófito, el interés está en no perder demasiado rápido.
El debate que yo planteo no está equivocado, que nos planteemos qué se está haciendo mal me parece sano y necesario, cuando la comunidad de jugadores es cada día menor y los novatos permanecen cada vez menos tiempo jugando. En mi respuesta te explicaba que el interés de los novatos no tiene que ser estimulado necesariamente con medallas, se pueden estipular otras metas antes que esa.
Respecto al artículo de Don Croata, pese a su clara subjetividad y apología de Asteria, está muy bien. Lo que no entiendo es de qué manera invalida mis argumentos o apoya los tuyos, a mi me parece un artículo más (uno bueno) sobre análisis político y bélico.
En ese artículo se hace todo lo contrario a una apología de Asteria.
https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571
No hay ataque alguno. Constatar la realidad no es un ataque. En cuanto a desacreditar lo que piensas, ¿para qué? De hecho el que estés más o menos tiempo aquí dependerá del tiempo que tardes en superar los tópicos de los primeros meses que vienen conjuntamente a los prejuicios que sin quererlo te trasmiten aquellos que te enseñan.
No, la táctica y la estrategia están al alcance de todos, solo requiere un aprendizaje que puede ser más o menos rapido dependiendo de la capacidad de cada jugador de superar de nuevo los tópicos que te inculcan cuando eres nuevo.
El debate que planteas sí está equivocado, puede que cuando lleves dos o tres años aquí seguirás creyendo que no lo está, pero seguirá estandolo, porque te fijas en el sustrato, en la oferta que da el juego de base, pero este juego engancha por el superestrato que construyen los ciudadanos.
Te auguro futuro de congresista de eEspaña, ya tienes los rudimentos básicos, pensar que al mirar tu perfil, y decir que te faltan conocimientos de táctica y estrategia para valorar el modulo militar es atacarte, o que intento desacreditar tus argumentos es propio de las estrategias de un político. Conmigo no tienes que usarlas, en serio, intervine en este debate porque quizás equivocadamente quise mostrarte el error de centrar la responsabilidad en los Administradores que aportan el suelo que pisas, y no en los jugadores que construyen los edificios.
Disfruta del juego, supongo que no volveré a intervenir por aquí.
Bien dejemos la discusión en ese caso, no me gusta llevar la última palabra, si no vas a responder no merece la pena volver a explicarme.
Si quiero aclarar, si no para ti que no vas a volver a intervenir, para cualquiera que lea esta conversación, que no debiste de mirar bien mi perfil, amigo, yo estaba aquí antes de que existiese el módulo militar, empecé a jugar a esto en la versión Beta. No había ni medallas, ni ejércitos. Lo que si había era jugadores, miles de jugadores en cada país. Juzgas mal porque no prestas atención a los detalles. No sólo conozco bien el módulo militar, asisití a todos los fracasos que tuvo antes de ser lo que es hoy. Estuve en guerras cuando se respondían preguntas de un trivial para decidir las batallas, cuando Dio Brando era el único dictador teocrático del juego. Te hablo de días que hoy contáis con un menos delante. No sólo estaba aquí mucho antes que tú sino que dejé de jugar mucho antes de que tu empezases y dejé de jugar precisamente porque los admins implementaron un sistema que subordinaba el juego al beneficio empresarial. Cuando eRepublik era el mejor juego de rol online, precisamente porque cualquier cosa era posible, sólo necesitabas la participación de otros jugadores. Desde que recientemente decidí volver de la muerte, mi interés por el módulo militar, las medallas y las visas es meramente analítico, para mi el juego sigue siendo divertido en la interacción con la comunidad. Claro que si juzgas sólo la fuerza o las medallas o el daño realizado, puedo parecer un novato, pero si observas mi fecha de nacimiento veras que te sacos seis años en vida del juego.
Creo que ahora estaría bien que revisases tus argumentos y dado que sólo se basan en el error de pensar que "soy un novato" verás que en el fondo no rebates mis argumentos solo atacas a un "novato" por ser novato. Ahora que sabes que soy mayor que tú. ¿Qué me contestas?
P😨 No tengo interés en ningún cargo político. Hasta hace unos días ni siquiera tenía partido.
He revisado mis argumentos.
He visto como se vota sus propias respuestas.
Como dice que en el artículo de Don Croata se hace apologia de Asteria.
Y como me da igual la fuerza o las medallas. Visto las respuestas que ha dado y como las ha dado. Reitero que criticar el sustrato es algo muy manido, que no sirve de gran cosa, quizás para autoreafirmarse. Usted puede haber vivido otras evidas en el juego, la mayoría lo hemos hecho, pero lo que es cierto es que debería revisar su discurso porque tanto hoy como en la Beta los jugadores construyen esto, y lo que tiene verdadero interés en cualquier módulo es el modo en cómo lo construyen.
Dice usted que yo no presto atencion a los detalles, puede tener razón en eso, pero que me lo diga alguien que después de leer el artículo de Don Croata dice que hace apología de Asteria.. todo una lección.
Me alegra estar equivocado en sus extensos conocimientos del juego. Por fin tendrá eEspaña un estratega al nivel de Siddy Tramero.
Dicho lo cual, agradezco el consejo y que te pases a dar tu opinión, aunque no coincidamos será siempre bienvenida. Discutir sobre ideas, con argumentos, esa era la clave del juego antes de que los admins lo estropeasen. Me encantan los edificios, pero el suelo era mejor antes del módulo de guerra, ¿Venga, que cualquiera con dinero pueda dar un golpe de estado es divertido? ¿Dictaduras para defenderse de otras dictaduras?
Mi postura siempre ha sido la corresponsabilidad admins-comunidad.
Tus preguntas me dan un ejemplo: si, cualquiera con dinero puede dar un golpe de estado gracias a los administradores. También gracias a ellos se puede montar una dictadura en donde el país pueda experimentar algo muy cercano al anarquismo y con ello darle un nuevo impulso al módulo político y nueva diversión a los jugadores
Lo mismo pasa en el caso de los novatos y su diversión desde el minuto uno: si, las medallas de héroe de batalla se ganan con cantidades nausebundas de daño, cortesía del rediseño de los administradores a las divisiones militares. Pero los administradores no prohíben que un Presidente o Dictador formen competiciones donde los novatos con nivel de experiencia menor a 21 que hagan el mayor daño en batallas favorables a sus países sean premiados con dos oros (así en la interface del juego no les aparezca una medalla).
Estoy totalmente de acuerdo cuando estableces que los administradores vendieron el alma del juego originalmente constituido por unos pesos, pero Barriga Verde hace bien en anotar que la comunidad no es coartada en su libre desarrollo. De hecho, se ha presentado una inversión valorativa: la comunidad ha creado Asteria y los administradores se dedicaron a establecer metamedidas (determinación, ordenes de combate, medallas freedom fighter, dictaduras) para destruir esa alianza... ¡SIN ÉXITO!
Es cierto, he votado sin querer uno de mis comentarios, mi intención era votar los tuyos como hice en el resto de las ocasiones. Lei sin demasiada antención el artículo de don Croata, volveré a hacerlo ya que según parece no lo he leido bien. Sigo pensando, aunque te refugies en el tratamiento de usted, que no discutes el contenido real del artículo, sino que intentas desacreditarme a mi o a mis supuestos maestros: primero soy un novato que no entiende el juego, ahora intento reafirmarme. Según tú estoy equivocado en mi planteamiento porque me equivoqué a las 4 de la mañana y voté el comentario que no era y porque no entendí "correctamente" un artículo que no trataba sobre este tema sino sobre determinada estrategia a la hora de jugar el módulo militar. Lo que intento explicarte es que los conocimientos del juego de la persona que escribe son irrelevantes, es lo que dice lo que hay que discutir. No quien lo dice.
Me alegra el cuidado que pones en las formas cuando escribes, es bueno, es sano y es poco frecuente por aquí; pero el contenido sigue siendo una falacia ad hominen de manual. Y me sorprende porque he leido tu periódico y me parece que tiene calidad y está bien enfocado.
Coincido contigo en que el juego lo hacen los jugadores, de hecho esa es la base de mi crítica al módulo militar. Verás, se puede coicidir en el enfoque del juego y aún así refelxionar sobre como podría mejorarse.
Me comparas al final con alguien a quien, según cuentan, le dieron una paliza en la vida real por su forma de jugar, no entiendo esa comparación. Vuelvo a preguntarte, ¿tienes algún argumento contra las ideas expresadas en mi artículo o sólo contra mi?
Despues estamos los D4 que somos un poco novatos aún... No pierdo mi inocencia...