[HADSEREG REFORM] Csata költség számítás, mankó a prioritások kialakításához II.
Xavinyo
Korábbi cikkemben azt boncolgattam hogy jó lenne egy prioritás skálát kidolgozni és a hadsereget úgy reformálni hogy lefixált játék szabályok mellett korrekt támogatás lenne. A támogatásnál viszont nagyon fontos lenne hogy legyen költség kalkuláció így nincsenek a katonák túlfinanszírozva, de alul finanszírozva sem, ez jó az államnak, katonáknak civileknek is. A katona nem sír hogy saját pénzén harcol, a civilek kevésbé anyázzák a kormányt mert felelőtlenül szórják a pénzt, és a hadügyi vezetés, század vezetés is átláthatóan kalkulálhatja a költségeket. Az előző részben a katonák-katonák elleni költségeit számoltam. Ebben a részben a katonák-civilek elleni csata költségeket számoljuk ki.
Katonák-civilek elleni harca
Az előző cikkemben leírt feltevések alapján számolunk megint. Az egyetlen módosítás az hogy mivel itt nem azonos skillű és fegyverzetű emberek harcolnak ezért a nyerés és vesztés arány drasztikusan módosulni fog.
A katonák q5 fegyverrel a civilek gyakran q1, q3 fegyverekkel szaladgálnak a harcmezőn, ráadásul skilljeik kisebbek, rankjuk alacsonyabb ezért kisebb sebzésük és kritikus sebzést is nagyon ritkán fognak ütni. A q1-q3 fegyverekben nincs annyi elosztható pont hogy a támadás és a sebzés is maximalizálható legyen, a defenseről, már ne is beszéljünk. Emiatt vagy el sem találnak vagy ha véletlenül mégis eltalálnak akkor 3-10 sebzésekkel számolhatunk. Egy 8-10-es skillű katona 20-30-at sebez alapban (fegyvernem, skill befolyásolja). Kritikus sebzése 30-45 körül mozog, kritikus lövés általában 3-4 lövésből 1 kritikus. A katonák-katonák elleni harcban átlagosan 4-5 lövés kell a maximális wellnesben található ellenfél lelövéséhez (tankoknál akár csak 3-4). Egy civil embernek is 100 wellnese van, ezért ugyanannyi kör kell a kilövésükhöz. Azaz hogy körülbelül megkapjuk egy katona mennyi civilt lő ki egy first aid kit felhasználásával azt kell megbecsülnünk hogy 3-4 kör alatt áltagosan mennyi sebzést kap be egy civiltől. A sebzés adatokból, ill abból kiindulva hogy egy civil jó esetben ha 2x betalál a 3-4 kör alatt kijön hogy civilenként átlag 6-10 sebzéssel lehet számolni. Ez egy viszonylag durva közelítés, de saját tapasztalatból kis kinaiak ellen volt olyan köröm hogy 9 embert lőttem ki egy körben miközben kb 40 wellnest vesztettem (többen közülük nem maxban voltak és 1 lövés is elég volt). Lényeg a lényeg 1 katona átlagban 8-10 civilt simán kilő egy körben.
Számszerűsítsünk:
1 first aid kit elharcolási költsége 9 fegyver + 30 wellness, vagy ha nem esünk ki akkor 9 fegyver + átlagban 40 wellness.
A korábbi cikkemben vett adatokat nézve (igaz hogy lehetne civilek ellen nagyobb durabilityjű olcsóbb fegyvert is használni, de a gyakorlatban ha berserkel az ember akkor nem válogathat az ellenfeek között azaz becsúszhat egy egy nagyobb is, ezért nem érdemes szar fegyverrel nekifogni a dologhoz) 1 lövés 2 HUF, 65 wellness volt 5.4HUF. Azaz 9 lövés = 18 HUF, a 35 wellnes pótlás ~3 HUF-ra jön ki.
Tehát öszegezve 1 first aid kit elharcolása civilek ellen átlagosan 27 HUF költségbe kerül
2 first aid kit 54 HUF
3 first aid kit 81 HUF
Mivel átlag 35 wellnesst kell pótolnunk ezért 3 first aid kit elverése után (300-105=195 wellness-ünk mard). 200 wellness még további 5 berserk körre elegendő ha teljesen le akarjuk harcolni magunkat, azaz 300 wellnesnyi kajával még további ~120 HUF-ot tudunk elverni.
Látható hogy itt jóval nagyobb költségei vannak a katonának ami elsődlegesen a fegyver fogyásból adódik (katona-katona ellen kb 10HUF-ra jött ki 1 first aid elverése, ill 300 wellness kaja fogyásig a harc összesen kb 62HUF-ba került, civilek ellen 300 wellnesnyi kaja elharcolásáig közel 3x annyi, 183HUF költséggel lehet számolni.
___________________________________________
UPDATE
A fenti számolás egy elméleti becslés, de a gyakorlatban nincsenek tisztán csak civilek, ezért egy ismert BH medál vadász -Lgabor72- statisztikája alapján egy vegyes felvágott számolást is levezetnék:
http://erep.maxihellas.com/user.aspx?UserID=1384942
Ezek alapján az ő összesített kill/death rátája 1752/482 a cikk irásának pillanatában. Azaz 9 ember helyett csak 3.6 ellnfelet öl meg egy körben, viszont ő az utjába kerülő, ill az összes rámozduló tankkal is harcol.
Ezek alapján a költségei:
1 first aid kit elverési költsége átlagban 16.2HUF
2 first aid kit = 32.4 HUF
3 first aid kit = 48.6 HUF
A 300 wellnessnyi adag elütése átlag: ~92HUF-ba kerül összesen fegyver ill kaja költségben.
A vegyes felvágott számolásnál a katona költségei számolásakor a jobb ölés/halál arány miatt megnőtt fegyver fogyásával kb másfélszeres költségekkel számolhatunk.
___________________________________________
A fentiek kórház és def sys nélküli harcra vonatkoztak. Nem kell sokat filózni rajta de látható ha egy kórházat aktívan védenek a sereg tagok, de ha csak simán beülnek már akkor is a kórház a civilek részéről bevehetetlen. Egyrészt nem koordináltan mennek rá a kórházban ülő katonákra, emiatt szinte 100% hogy egy körben nem fog a katona 10 civillel harcolni, azaz a kórház a kör végén visszagyógyítja.
Szőröstalpú kollegáink a legutolsó insiderben leírtak alapján (day 907) megint okosan saját előnyükre fejlesztették a játékot. A kórházak gyógyító tölteteit meg 5-szörözték. A legújabb változások hatásáara az MPP-ken keresztüli népi harcot ellehetetlenítették, a kórház nem fog elfogyni mert 9 állam MPP-i ellen kell védenie este a becsücsült tankoknak a terepet. Egy kisebb olcsó kórház is osztható úgy hogy 50 wellnest gyógyítson mégse fogyjon el túl hamar (5x töltet!!). A cvilek a sikerélmény hiánya miatt így sem nagyon harcoltak, de ezek után már a maradék lelkesebb fajta arra se lesz elég hogy leamortizálja a kórházakat a véráldozatuk során.
Tulajdonképpen ezzel a változással a csatározás majdnem kizárólagosan átkerült a koordináltan ütő seregek kezébe. Szerintem ez rosszul jön a Phoenixnek aki egy nagyobb koordinálatlan lakossági sebzést tudhatott magának a V1-ben az EDEN kisebb lakossági de sokkal koordináltabb ütőképes seregeivel szemben, azaz a V2-ben sikeresen úgy alkították a játékot hogy az per pillanat az ellenfeleinknek kedvezzen. A kórház foglalás a nép által a fenti számítások alapján kizárható, a kórházak leamortizálását okosan megváltoztatták. Egyetlen út maradt, csak a sereg képes kórházat foglalni, emiatt iszonyúan fontos lenne kiszámolni mekkora túlerő mellett lehet elfoglalni egy kórházat különböző szituációkban (def sys, terep) 4-8 körön belül, illetve ki kell alakítani azokat a seregeket amelyek akkor tudnak harcba szállni amikor az ellenfél aktivitása kisebb. Az összes csata nyitásnál a kedves szőröstalpú kollegáink taktikáját kell követni, csata nyitás pangó időben, csata nyitás után pár percel már el kell foglalni a kórházat és jól bele kell ülni.
.........................
Picit más, de kikivánkozik belőlem: nem tudom miért nincsenek még a civilek felvilágosítva hogy ha bármelyik területünkön van kórház akkor a civilek üljenek be a kórházba, senki se üljön rá a fővárosra, a jelenlegi szabályok mellett a főváros foglalása csak az utolsó percben érdekes, azaz ha beülnek a fővárosba akkor az ellenfél elfoglalja előbb a kórházat és utána mészárolja le őket. A HK-ban az összes magyar területen levő kórházat fel kellene sorolni a deployolt civilek számával és napi szinten kérni a lakosságot hogy melyik területre kellene beülniük. Hasonló módon a seregtagok is állomásozhatnának a magyar kórházakban lecsökkentve ezáltal a meglepi csata nyitás utáni kórház foglalások esélyét. Minek könnyítsük meg az ellenfél doglát ha nekünk semmibe sem kerül tenni ellene??
Comments
vote,
Én azért nem játszanék arra, hogy a lakosság kis fegyverekkel játszik, mert én baromi ritkán találkozok spec q3 tankkal még q4 is ritka a q5-höz képest. Tudod, a Nemzetőrség is q5 fegyvereket oszt főleg, ez máshol is így van: Lásd Nalaja román mintájú reform-terveit. (Persze, van gyerek, aki nem jött fel chatre, de a megfelelő helyeken harcolt Q5 fegyverrel saját erőből, 300w kajával. Őt egy hete próbálom beszervezni.)
A 9 embert leütök egyszerre meg akkora baromi nagy mázli, hogy félelmetes, még akkor is, ha csak civilek mennek ellened q3-q4 fegyverrel, a felének szar wellnessűnek kellett lennie, és jellemzően neked kell elsőnek ütni. Azért nem olyan gyakori ez.
Meg nem tudom, de annyira szétzilált irányítás nélküli bolyongó civileket én nem látok a végjátékban, meg a legelején, amikor úgy is "sereg" "sereg" ellen harcol (idézőjelbe rakom mert a pont online, irányítással fegyverrel kajával ellátottakra gondolok itt). Ilyenkor mikor megy el a katona a fő front felől oldalra azt a pár lézengő hülyét leütni? Szólj, ha a Hunyadiból ilyennel találkozom, mert letépem a tökét is!
A katona meg vállaljon azért valami önrészt is, ne csak nyavajogjon!
jó cikk
@Nacil a cikkben pont arra próbálok reflektálni hogy az ilyen katonák akik civileket gyilkolásznak azok erőforrásokat pazarolnak, egyébként a 9 civil 1 körben az nem ritka minden booster nélkül, kérdezd meg a BH vadászokat, de valóban ritka az ilyen egyértelmű helyzet amikor csak civilek vannak előtted mindig van pár kakuktojás, updatelem a cikket életszerűbb heylzetre akkor, egy tipikus BH vadász Lgabor72 MaxiHellas statisztikái alapján.
http://erep.maxihellas.com/user.aspx?UserID=1384942
Bár igaz hogy ő nem csak civileket gyak de így akkor az elméleti mi van ha civileket ölünk helyett egy gyakorlati vegyes felvágottasról is kaphatunk egy képet.
Nacil: Azért vegyük bele hogy van amikor meg kell fogni az ilyeneket nehogy visszafessenek területeket. Vagy azért elkapni nehogy a védelmi vonal mögé tudjon az ellen deployolni. Szóval az ilyen csellengők levadászása is fontos tud lenni.
Az fontos, de azokra figyelünk is. Én azokra gondolok, amik nem a védelem mögötti deployzónát alakítják ki a tankoknak (Mert a főváros környéke van már csak nálunk és a mi deployzónánknál potyázókat ütik, nincs folyó, ami akadályozza a tankokat etc)
A cikk nem azt akarja eldönteni hogy kikre vadászunk, ez csak egy számolás, mi mibe kerül. Az első cikkben van konkrét számolás egyenlő ellenfélre, itt van konkrét számolás valósághű szituációra, és van egy elméleti számolás a kis csicskák irtására. A költségek kiszámolása azért kellett hogy lássuk a trendeket, hogy befolyásolják kölségeinket a különböző szituációk (ellenfél, kórház, def sys), és hogy nagyságrendileg behatároljunk bizonyos tól-ig határokat. Enélkül csak hasraütés szerű támogatás lehetséges, ezekkel a számokkal becsülhető. A következő cikkemben meg ezen adatok figyelembevételével illetve a kommentek, PM-ek alapján próbálok majd egy rendszert kialakítani a megfogalmazott céloknak megfelelően (aktivitás, prioritás, erőforrás alapú).
Ha volt is ilyen kalkuláció ,nem hallottam róla, szóval pirospont! 🙂
Ha annyi kérésem lehetne, hogy ne civileknek nevezzük őket, hanem inkább magánzónak, vagy csellengő hullajelöltnek.
Szerintem a legtáposabb reguláris alakulatnak is igen kellemetlen meglepit tudna szerezni pár nemzetőr. És amúgy én is "civil" vagyok, de 25-ös a sebzésem és most van pénzem is boosterre, szóval rajtam lehet, hogy fennakadna a díszes seregtag.
És amikor "zúzda" van, akkor nagyon gyorsan elfogynak a hullajelöltek, én nem is tudok igazán jókat sarabolni, mert általában 2-3-ra bejön egy veterán tank boosterrel.. Márpedig a fontos csatákban, amikor tényleg kell a jelenlét, akkor bizony zúzda szokott lenni..
A phx-nek, pedig az lenne az érdeke, hogy a sereg tag tápolása helyett fegyverezze fel a lakosságot Q5 fegyverekkel. A védőknek nem kell a tartósságra menni, általában a 2. harcra kiütik, de egy 100-80-60-10 fegyóval terepbónusszal szerintem igen elriasztó lehet a tápos eliteknek is..
Nem szoktam lakossággal találkozni, csak brutál Q5 tankokkal, akik kiverik belőlem még azt a bizonyos salakanyagot is. 😕
Üljenek csak a civilek a fővárosra is szép számmal. Amikor az Amik megtámadták Oroszországot, úgy vesztettük el tán WSRt, hogy még vagy 300ember ült a kórházon...
@Haszontalan nem a 300 civilen mulott gondolom, azokat kb 3 kör kiütni, utána nem jönnek vissza. A civil aki nem redeplyol 3x vissza az még ha q5 fegyverel van akkor is minimum 5x kevésbé effektív egy katonánál aki elhasználja 3 first aid kitjét, kapja a kórház gyógító erejét. Az aktív védelem ami számít. Egy csata 24 óráig tart, sokkal szarabbul jár a védő ha csata indítás után vagy pangó időben meglepetésből elveszik a kórházat mintha a fővárost veszik el. A végén ha a sereg nem képes kórház mellett a fővárost tartani akkor kórháznélkül tuti nem fogja.
@Borembukk tőlem nevezhetjük átlagos 2 kattosnak, vagy kis pénzű lelkes embereknek is, a lényeg hogy azok akik V1-ben sem és V2-ben sem fordítottak túl sok figyelmet a harci dolgoknak és nics összehasonlítási alapjuk metr anyagilag nem engedhetik meg maguknak vagy mert egyszeűen csak nem motiváltak, nem a játék körül forog az életük...szerintem a Phoenix lakosságának hatalmas részéről van szó, lehet hogy egyre kevesebbet látjuk őket a harcmezőn, mert kipróbálták leütötték őket, nem erőltetik már ezt annyira, lényeg a lényeg egy rosszul felszerelt katona vagy kétkattos nem rughat labdába a sereg ellen, azaz az MPP-k hatalmas tömegei (ha lennének) sem érnének túl sokat.
Hát, most az a tervünk, hogy az összes civilt felszereljük Q5-tel.. Ha sikerül, nem lesz sétagalopp ellenünk harcolni.. 🙂
@Borembukk, sztem Lgabor72 felajánlásához csatlakoznia kellene a sergenek is az 1-2 töltetes q5-öket adhatnánk ingyen a népnek.