Merre tovább, Közép-Európa? - Where to go, Central Europe?
Day 908, 05:46
•
Published in Hungary 
•
by
•
by Nalaja
The Headless Chicken
--- totem animal of the eRepublik ---
–––––––––––––––––––––––
[ENGLISH VERSION BELOW]
Április közepe óta a eVilág hadműveleteinek súlypontja Közép-Európába, illetve az itteni államok gyarmataira került át. Két meghatározó fontosságú régiót vesztettek a térség államai: Lengyelország Rhone-Alpst, míg Magyarország HelloKittyt. Ezt követően a közép-európai háború célja Magyarország, és vele az aktivált MPPk eltörlése volt. Az EDEN-támadás hajszál híján, de kudarcba fulladt, a térségben továbbra is ugrásra készel várakozik a játék legerősebb országai közül öt: Lengyelország, Magyarország, Szerbia, Horvátország és Románia.
Mi a közös ezekben az államokban? Valamennyi igen erős, népessége, hadserege elkötelezett és jól szervezett - ezen kívül a búzán kívül semmilyen high régióval nem rendelkeznek eredeti területükön (a legnépesebb Lengyelországnak pedig még az sem jutott). Egymást adott esetben nemcsak az erepes, hanem az RL történelem miatt is ellenségként tekintik (így a legkomolyabb ellentét Szerbia és Horvátország, kisebb mértékben Magyarország és Románia közt feszül - bár ez utóbbit némiképp árnyalja a két játékos-társadalomban egymás tudása iránt megnyilvánuló megbecsülés).
Április végén és május elején ezen államok egymás - a játék szempontjából többnyire nem értékes - eredeti területeit támadták, annak a legcsekélyebb reménye nélkül, hogy jól jövedelmező vas-, gyémánt- vagy farégiókhoz jussanak. Az aktivált MPP-k pedig több ország (Lengyelország, Románia) számára lehetetlenné teszik a régión kívüli műveleteket. Sokáig lehet ezt folytatni izomból, érzelemből, egymás egyre mélyebb rühelléséből, miközben a világ más részei gazdasági értelemben nehezen behozható előnyre tehetnek szert - még akkor is, ha ez, a régió és a világ más részeinek megosztottsága (PHX-EDEN) nem annyira feltűnő.
A térség néhány állama, elsősorban a leginkább érintett Lengyelország, és valamelyest mi is, felismerte, hogy a helyzet kölcsönösen hátrányos a régió országainak. A békeajánlatok önmagukban azonban nem orvosolnák a helyzetet. A lengyel-magyar béke Lengyelország számára stratégiai többletet adna, míg nekünk csak a biztonságunkat növelné, a mozgásterünket nem. Az egyes békék megkötése ezért nem reális. Ugyanígy kevés realitása van a térség államai közti általános békerendszernek is - önmagában legalábbis. Ez a "vissza a starthoz" helyzet gyakorlatilag az unalommal egyenértékű.
Amennyiben a térség államai valóban megelégelték a jelenlegi helyzetet, véleményem szerint csak egyet tehetnek: szövetségre kell lépniük egymással - vagyis békeszerződések, MPP-k és közös célok kellenek. Együtt elég esélyes fontos régiók megszerzése is. A lehetséges szövetség nem állhat csak az erős közép-európaiakból - az elmúlt hetek megmutatták a kisebb blokkoló államok jelentőségét is. Az EDEN részéről Spanyolország, a Phoenixéről Indonézia, Irán és Törökország, illetve esetlegesen Anglia részvételével lenne érdemes számolni, persze nem kizárólagosan.
Ennek a szerveződésnek háromféle akadálya van: morális, bizalmi és gazdasági.
Morális, hiszen érdekalapú szembefordulást jelent minden állam szövetségeseinek egy részével. Bizalmi, hiszen ha valaki előreugrik, míg a többiek ebben mégsem követik, hát az bizony epic fail (számunkra, mint a térség centrális helyzetű államára nézve a legnagyobb e kockázat). A gazdasági ellenérveket már fél éve leírtam.
Nem tudom, hogy megvalósítható-e. De hogy ne is beszéljük róla, miközben kósza békeajánlatok borzolják kollektív idegeinket?
Nalaja ajánlásával:
Future sound of eRep by outisz
Magánvélemény by Istencsaszar
The Babylon Protocol by Tomi_ur
United Murlockija by Murlockij
Vas Népe by vasmegye
ENGLISH VERSION
Since mid-April, the focus of the military operations of the eWorld moved to Central Europe (CEU) and to the colonial regions of the CEU countries. Two very important regions have been lost by the CEU powers: Rhone-Alps by Poland and HelloKitty by Hungary. After that, the main goal of the regional war was to erase Hungary and her MPPs. The assault of the EDEN - however it was close to success - was failed. Nevertheless, five of the most powerful countries of the eWorld are still ready to continue: Poland, Hungary, Serbia, Croatia and Romania.
What is common in these countries? All of them are powerful, their population and armies are committed and well-organized - and, apart from grain, they do not have any high resource regions in original territory (the most populated one, Poland, has no high regions at all). They look at some of the neighbors as at enemies, because of the erep and RL history (the erep and RL causes result the Serbs and Croats as the worst enemies, while the same feeling between Romania and Hungary is somewhat melt by the mutual respect of the others' capabilities).
In the last weeks, these states were attacking the core - and from the erep point of view, rather worthless - regions of the neighbors, without a single hope to obtain any iron, diamond or wood regions. The activated MPPs prevent som countries (Poland, Romania) to operate outside the region. This kind of warfare can be continued for a long time, fueled by mutual dislike. During this, other parts of the world gain significant economic advantage - even if it is somewhat camouflaged by the EDEN-Phoenix division.
Some countries of the region, first of all Poland, and in some aspects, Hungary, acknowledged that this situation is mutually disadvantageous. However, peace proposals alone can not solve the core of the problem. The Polish-Hungarian peace would give strategic gains to Poland but no real operation freedom for Hungary. Unique peace treaties seem to be not realistic. Not even a complex peace system among all countries of the region: this would be a 'Back to the Start' move, which is the synonim of the boredom.
If the CEU countries do really want to change the global picture, IMHO there is only one way to do it: to make a new alliance, with a peace system but also with MPPs and common, coordinated goals. Together, we can gain a lot of important regions. Of course, a possible alliance cannot contain only of the strong CEU powers - the last weeks showed the importance of the smaller blocking states, too. From the EDEN side Spain, from the Phoenix Indonesia, Iran, Turkey and perhaps the UK could be invited - of course, not exclusively.
There are three kind of obstacles of these organization: moral, confidental and economical.
Moral, as this means turning against a part of the allies of any country. Confidential, as if someone is betrayed by the other side, it is an epic fail and easily the end of that country (this risk is the highest for Hungary because of her central geographic position). The economic obstacles were discussed by me already a half year ago.
I still do not know whether it is feasible or not. Anyway, we have to discuss it, during the period of exploratory peace proposals.
--- totem animal of the eRepublik ---
–––––––––––––––––––––––
[ENGLISH VERSION BELOW]
Április közepe óta a eVilág hadműveleteinek súlypontja Közép-Európába, illetve az itteni államok gyarmataira került át. Két meghatározó fontosságú régiót vesztettek a térség államai: Lengyelország Rhone-Alpst, míg Magyarország HelloKittyt. Ezt követően a közép-európai háború célja Magyarország, és vele az aktivált MPPk eltörlése volt. Az EDEN-támadás hajszál híján, de kudarcba fulladt, a térségben továbbra is ugrásra készel várakozik a játék legerősebb országai közül öt: Lengyelország, Magyarország, Szerbia, Horvátország és Románia.
Mi a közös ezekben az államokban? Valamennyi igen erős, népessége, hadserege elkötelezett és jól szervezett - ezen kívül a búzán kívül semmilyen high régióval nem rendelkeznek eredeti területükön (a legnépesebb Lengyelországnak pedig még az sem jutott). Egymást adott esetben nemcsak az erepes, hanem az RL történelem miatt is ellenségként tekintik (így a legkomolyabb ellentét Szerbia és Horvátország, kisebb mértékben Magyarország és Románia közt feszül - bár ez utóbbit némiképp árnyalja a két játékos-társadalomban egymás tudása iránt megnyilvánuló megbecsülés).
Április végén és május elején ezen államok egymás - a játék szempontjából többnyire nem értékes - eredeti területeit támadták, annak a legcsekélyebb reménye nélkül, hogy jól jövedelmező vas-, gyémánt- vagy farégiókhoz jussanak. Az aktivált MPP-k pedig több ország (Lengyelország, Románia) számára lehetetlenné teszik a régión kívüli műveleteket. Sokáig lehet ezt folytatni izomból, érzelemből, egymás egyre mélyebb rühelléséből, miközben a világ más részei gazdasági értelemben nehezen behozható előnyre tehetnek szert - még akkor is, ha ez, a régió és a világ más részeinek megosztottsága (PHX-EDEN) nem annyira feltűnő.
A térség néhány állama, elsősorban a leginkább érintett Lengyelország, és valamelyest mi is, felismerte, hogy a helyzet kölcsönösen hátrányos a régió országainak. A békeajánlatok önmagukban azonban nem orvosolnák a helyzetet. A lengyel-magyar béke Lengyelország számára stratégiai többletet adna, míg nekünk csak a biztonságunkat növelné, a mozgásterünket nem. Az egyes békék megkötése ezért nem reális. Ugyanígy kevés realitása van a térség államai közti általános békerendszernek is - önmagában legalábbis. Ez a "vissza a starthoz" helyzet gyakorlatilag az unalommal egyenértékű.
Amennyiben a térség államai valóban megelégelték a jelenlegi helyzetet, véleményem szerint csak egyet tehetnek: szövetségre kell lépniük egymással - vagyis békeszerződések, MPP-k és közös célok kellenek. Együtt elég esélyes fontos régiók megszerzése is. A lehetséges szövetség nem állhat csak az erős közép-európaiakból - az elmúlt hetek megmutatták a kisebb blokkoló államok jelentőségét is. Az EDEN részéről Spanyolország, a Phoenixéről Indonézia, Irán és Törökország, illetve esetlegesen Anglia részvételével lenne érdemes számolni, persze nem kizárólagosan.
Ennek a szerveződésnek háromféle akadálya van: morális, bizalmi és gazdasági.
Morális, hiszen érdekalapú szembefordulást jelent minden állam szövetségeseinek egy részével. Bizalmi, hiszen ha valaki előreugrik, míg a többiek ebben mégsem követik, hát az bizony epic fail (számunkra, mint a térség centrális helyzetű államára nézve a legnagyobb e kockázat). A gazdasági ellenérveket már fél éve leírtam.
Nem tudom, hogy megvalósítható-e. De hogy ne is beszéljük róla, miközben kósza békeajánlatok borzolják kollektív idegeinket?
Nalaja ajánlásával:
Future sound of eRep by outisz
Magánvélemény by Istencsaszar
The Babylon Protocol by Tomi_ur
United Murlockija by Murlockij
Vas Népe by vasmegye
ENGLISH VERSION
Since mid-April, the focus of the military operations of the eWorld moved to Central Europe (CEU) and to the colonial regions of the CEU countries. Two very important regions have been lost by the CEU powers: Rhone-Alps by Poland and HelloKitty by Hungary. After that, the main goal of the regional war was to erase Hungary and her MPPs. The assault of the EDEN - however it was close to success - was failed. Nevertheless, five of the most powerful countries of the eWorld are still ready to continue: Poland, Hungary, Serbia, Croatia and Romania.
What is common in these countries? All of them are powerful, their population and armies are committed and well-organized - and, apart from grain, they do not have any high resource regions in original territory (the most populated one, Poland, has no high regions at all). They look at some of the neighbors as at enemies, because of the erep and RL history (the erep and RL causes result the Serbs and Croats as the worst enemies, while the same feeling between Romania and Hungary is somewhat melt by the mutual respect of the others' capabilities).
In the last weeks, these states were attacking the core - and from the erep point of view, rather worthless - regions of the neighbors, without a single hope to obtain any iron, diamond or wood regions. The activated MPPs prevent som countries (Poland, Romania) to operate outside the region. This kind of warfare can be continued for a long time, fueled by mutual dislike. During this, other parts of the world gain significant economic advantage - even if it is somewhat camouflaged by the EDEN-Phoenix division.
Some countries of the region, first of all Poland, and in some aspects, Hungary, acknowledged that this situation is mutually disadvantageous. However, peace proposals alone can not solve the core of the problem. The Polish-Hungarian peace would give strategic gains to Poland but no real operation freedom for Hungary. Unique peace treaties seem to be not realistic. Not even a complex peace system among all countries of the region: this would be a 'Back to the Start' move, which is the synonim of the boredom.
If the CEU countries do really want to change the global picture, IMHO there is only one way to do it: to make a new alliance, with a peace system but also with MPPs and common, coordinated goals. Together, we can gain a lot of important regions. Of course, a possible alliance cannot contain only of the strong CEU powers - the last weeks showed the importance of the smaller blocking states, too. From the EDEN side Spain, from the Phoenix Indonesia, Iran, Turkey and perhaps the UK could be invited - of course, not exclusively.
There are three kind of obstacles of these organization: moral, confidental and economical.
Moral, as this means turning against a part of the allies of any country. Confidential, as if someone is betrayed by the other side, it is an epic fail and easily the end of that country (this risk is the highest for Hungary because of her central geographic position). The economic obstacles were discussed by me already a half year ago.
I still do not know whether it is feasible or not. Anyway, we have to discuss it, during the period of exploratory peace proposals.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
És leszen belőle jó nagy botrány... de akkor sem tudom sokáig magamban tartani.
na ilyen ne legyen, mert emigrálok.
voted, remek elemzés!
"már fél éve leírtam" -> a link javítandó!
én most már mindenképpen kivárnék a V2-ig.
Hmm, a high régiók értéke erősen megkérdőjelezhető lett számomra, főleg, miután elvesztettük azokat. A számunkra számbajöhető "értékes" régiókat vagy ellenségeink, vagy a status quo, vagy a távolság ővja tigriskörmeinktől.
A eRománia kiváló példája annak, hogy attól, hogy egy ország nem rendelkezik ezekkel a bónusz régiókkal, mégis, játékban tudja tartani a játékosokat és komoly katonai/gazdasági/politikai szereplője maradhat eVilágunknak.
Úgy gondolom, a high régiók megszerzése mint elsődleges cél és mint doktrína is megbukott. A játékosokok ugyan élvezhetik ezek előnyeit gazdasági téren, de az igazi móka nem itt van hanem az országok, népek közötti konfliktusokban.
Nem vagyunk bezárva;
a high régiók ugyan az eVilág túlső felén vannak, de nekünk van három csudajó, minden igényt kielégítő ellenfelünk:
eHorvátország, eRománia, eLengyelország.
Hódítsuk meg őket! Csattogjanak a bakancsok!
Miért kellene oldalt, szövetségest, célokat változtatnunk? Miért nem hallgathatunk az érzelmeinkre, ha a high-regionalizmus mint fő doktrína elbukott?
Nekem megfelel a horvátok, románok, lengyelek eOrszágának eltiprása.
Lehetőleg ebben a sorrendben.
Kimaradt Berlin, mint frissen elvesztett lengyel high régió.
A mondanivaló meg logikus; de talán épp ez a baj vele.
Mert még ha meg is valósul, nekem nem sok kedvem lenne mondjuk az oroszok, vagy más barátunk ellen ütni. És szerintem vagyunk még így páran.
De amint összeállnak a szerbek és a horvátok, fontuljuk meg 🙂
Grece should be ther to but UK? No ):
Nice one... 🙂
Murlockij hozzászólásával értek egyet. Hagyjuk már a high régiókat. Nagy Magyarországot akarok! (értelemszerűen csak a román, horvát és szlovák fennhatóság alatt álló részeit)
Tamadjuk meg Rhone Alpsot vegyuk el 1-1ben a spanyoloktol!!
Utana johet Horvetorszag!
@Karlista: Pont fordítva. Ha gyarmatunk lesz, megint gúzsba leszünk kötve miatta. Addig tudunk épkézláb támadást indítani valamelyik szomszédunk ellen amíg nincsenek gyarmataink.
Nagyon jó cikk! Én a cikken kívül adok egy vote-ot Murlockij kommentjére is, mert azzal tökéletesen egyetértek. A highregionalizmus megbukott. És pont emiatt nem fog létrejönni soha a cikkben leírt nagy közép-európai szövetség. Románok már jóideje nem is próbálkoztak high régió megszerzésével, a horvátoknak sosem volt rá esélye. A szerbek már megszerezték, amit akartak, a lengyelek meg maguknak nehezítették meg a dolgukat. Mostmár jöhet az egymás elleni harc, ami a lakosság nagy részét aktivizálhatja.
ADIZS: Az orszag egyik felenek az egyik, a masik felenek a masik irany nem jo. Majd egy kormany egyszer eldonti, melyik felenek az emigralasat nem banja. Nalajanak igaza van, hogy meg kell vizsgalni a lehetosegeket. Nem jo folyton elvakultan sineken kozlekedni, kulonosen, ha a sinek zsakutcaba vezetnek.
Egyesek félreértik a high régiók fontosságát. Egyrészt valóban a nyersanyag mellett van más nagy bevételi forrás is, mégpedig a manus szektor, ami WTD-nél meg is látszik, majdnem annyi bevételt hozott, mint HK.
Viszont senki se higgye el, hogy önmagukban tudtak ilyen erősség vállni ezek az országok.
Horvátoország fake-goldjain kívül előnyben volt azzal, hogy hónapokig spórolhatott, "csak" utaztatással harcolt, és lehet azt sem saját pénzen.
Románia hiába bukta el Podoliát, később kereskedelmi úton csak visszaszerezte magának, és bár az adóbevételt elbukta, a cégek rendesen jövedelmeztek.
Lengyelország pedig bábállamán keresztül szerzi be a vasat. Emellé jön a horvát-román újabb bevételi forrás: TO-k során kifosztani országokat ( osztrákok, még anno belgák, stb... )
Egy high vasra szükségünk van, ha nem is országon belül, de vagy bábállamon át, vagy rendes kiépített cégrendszeren át. Ha nem magunktól importálunk, még az eddigieknél is kevesebb goldunk lesz.
Szóval kell egy biztos utánpótlás, akár Ukrajnával megegyezve, akár Kínával lebékülve, vagy áttelepülve Oroszországba, de kell a vas.
A támadásoknak pedig lehet még alapja, sőt, el kell törölni a horvátokat, ez minimum, de ész nélkül se harcolhatunk tovább. Amíg Közép-Európa aranyat éget, Amerika gazdagszik, ahogy Spanyolország is, vagy épp az oroszok.
És a cikkhez hozzátéve: ez az öt ország simán elég lenne a világ összes többi országa ellen, ütőerőben. Létrejöveteléhez viszont az is kevés, hogy az egész játékot a nulláról újrakezdjük. 1% esélyt azért kap🙂
Polgar_1984: WTD _több_ adóbevételt hozott és hoz is, mint anno Kitty.
Töröljük el a horvátokat: amilyen hülye topológiája van annak az országnak, ez kifejezetten nehéz lesz - akkor már Románia könnyebb eset. Viszont ezekhez ketten a szerbekkel kevesen vagyunk (és nekik ugye még féltenivalójuk Ázsiában), márpedig mást olyan nagyon nem izgatnak ezek a kérdések.
Még valami: Podóliával Románia már egy ideje nem tud kereskedni, áttették a vasbázisukat Central Greece-be. Nem véletlenül keres most Ukrajna landos munkaerőt.
korrekt összefoglalása a helyzetnek
egyedüli hozzáfűznivalóm az, hogy a mi irl viszonyunk a románokkal nem kevésbé rossz mint a szerbeknek a horvátokkal 😛
Jenkiz voltam
voted, nincs hozzáfűznivalóm, a cikk és a kommentek mindent leírnak...
Azért én egy szempontot hiányolok.
Nálam jobban kevesen voltak ellene a high régiók vadászatának, mikor éppen az volt a menő, hogy mindenféléből legyen egy, tök fölöslegesen.
De azért nézzük meg most, mi lett abból, hogy csak egy búzánk van: a fél ország kiment dolgozni külföldre. Az adóbevételeéknél is jóval nagyobb haszna egy valamirevaló high régiónak, hogy minden magyarnak tud az ország versenyképes munkát adni, skilltől függetlenül. Nagy eredmény lenne, ha nem kellene külföldre költöznie annak a landosnak, aki tisztességesen akar keresni.
Objektíven nézve jó lenne. Szubjektíven nézve pedig esélytelen. Ez így ennyi. Nem a játék köti gúzsba önmagát, hanem maguk az emberek. Ahogy mi/szerbek/lengyelek/horvátok/stb...mond ták, kizárt hogy valaha is elárulják a jelenlegi barátaikat. Akkor meg hiába várunk változást, az állóháború örökre fennmarad, maximum csak ideig-óráig fogunk tudni kitörni ebből az állapotból...
Kialakult szövetségi rendszerek vannak és véleményem szerint kevesebbet érnek a high régiók, mint a tény, hogy a szövetségeseink számíthatnak ránk és nem hagyjuk őket veszni.
most még sci fi, de ki tudja mi lesz itt 1-2 év múlva. 1848 nem volt túl rég, mégis mindenki sógorként tekint az osztrákokra rl.
1-2 év múlva... 😃
Nalaja: Szlovéneket ne hagyd ki 🙂 Így is gázos a térkép, de ehhez csak az kellett volna, hogy bosnyákok átengedjenek. Akkor ha élünk a lehetőséggel, és szerbek átswapolnak a szomszédba, most volna egy jó hídállás, ahonnan olcsón beüthetnék őket. Persze ezt ők se hagyták volna annyiban.
Így is esélyesebb ott nyerni, ahol 3 aktivált mpp van, mnt ott, ráadásul ha nekimennénk románoknak, tuti jönnének a horvátok, akkor pedig már maradjunk egy fronton, mert a horvát háború esetében egy román támadást a 3 balti állam visszaverné kis túlzással.
WTD ok, akkor még alá is becsültem az értékét🙂
outisz: Ahhoz elég volt 50 év is.
Itt nem lesz változás, mert ahhoz eléggé hajlékony gerinc kell, vagy valakinek nagyon átvernie a szövetségesét.
Vote from your best ally Serbia! LONG LIVE THE BROTHERHOOD!
Thank you for including your most faithful ally Turkey. Voted.