[eLDK] Didžiosios kunigaikštystės atkūrimo perspektyvos
Day 2,235, 09:24
•
Published in Lithuania 
•
by
•
by Parbus
Muzikinis fonas
Ponai ir ponios,
Su jumis sveikinasilydmox Lariox. Šiandien norėjau paliesti temą, apie kurią kiekvienas esate pagalvojęs, bet stobal niekada nedrįsote šios idėjos plėtoti ar net garsiai išsakyti - LDK atkūrimas eRepublike. Idėja daug kam gal ir atrodo patraukli, bet kartu ir utopinė, sunkiai įgyvendinama. Tačiau ar tikrai?
Utopija?
eLDK idėja yra gerokai e-senesnė negu dauguma žmonių, kurie skaitys šį straipsnį. Kiekvienam lietuviui LDK asocijuojasi su labai teigiamais dalykais - juk būtent su LDK siejami didžiausi RL Lietuvos pasiekimai. Ar daug yra tokių kurie jos čia nenorėtų? Nemanau. Labiau, sakyčiau, niekas netiki, kad tai realu. Tačiau palaukit! Jeigu eRepublike egzistuoja nacionalistai, komunistai, masonai, tamplieriai, religiniai judėjimai, jau nekalbant apie išgalvotas ministerijas ir statutus, tai kodėl negalėtų egzistuoti LDK? Tegul pradžioje mes ir nebūsim valstybe nuo jūros iki jūros, galbūt mums pavyks sukurti tik Gedimino ar Mindaugo laikų valstybę. Bet kovoti už savo svajones nedraudžiama. Kažkada, nors ir buvo neįtikėtina, mums tai pavyko IRL. Kodėl turėtų nepavykti čia? Viskas priklauso tik nuo mūsų.
Paradoksalu, tačiau daugiausia populiarumo LDK idėja yra susilaukusi ir tebesusilaukia Baltarusijoje, o ne Lietuvoje. Būtent iš baltarusų apie LDK atkūrimo idėjas išgirdau pirmiausia (dar gūdžiais 2011 metais dirbdamas ten Lietuvos ambasadoriumi). Skirtingai nei Lietuvoje, kur apie LDK išskyrus Etmoną Radvilą niekas rimtai nešneka, Baltarusijoje ši idėja viena iš vyraujančių, ypač patriotiškai nusiteikusių baltarusų tarpe. Kodėl Baltarusai tiki Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės realumu, o lietuviai - ne?
Kas jums yra LDK?
Įsivaizdavimai gal būti labai skirtingi. Labai primityvus viso to matymas - Lietuva užkrauna bulbom ir chacholam malkų ir gauna priėjimą prie Juodosios jūros. Aišku, kad toks variantas neįgyvendinamas. Tačiau aš nemanau, kad norint atkurti LDK reikalingas bent vienas regionas. Svarbiausia yra LDK mūsų širdyse.
Visų pirma, mūsų siekis atkurti LDK turėtų atsispindėti Konstitucijoje. Santvarka būtų, žinoma, konstitucinė monarchija. Žaidimo mechanika neleistų įgyvendinti absoliutizmo, tačiau jo nelabai ir reikia - didžiąją dalį savo istorijos LDK būtent ir buvo konstitucinė monarchija. Tokiu būdu, CP automatškai taptų didžiuoju kunigaikščiu, o eLietuva - eLDK.
Kiek mes norėsim eiti toliau? Priklauso tik nuo mūsų. Santykinai nesunkiai būtų susitarti dėl federacinės valstybės su Baltarusija. Sakau “santykinai”, kadangi tam vistik greičiausiai prireiktų n mėnesių diplomatinio darbo, kampų šlifavimo ir t.t. Galbūt tai vyktų ne vienu etapu. Seniai prisimena kultūrinio bendradarbiavimo paktą Res Publica, kuris pasirašytas baltarausių iniciatyva būtent kaip žingsnis link LDK atkūrimo. Manau bet koks LT-BY integracijos projektas atneštų abiems šalims daug funo - baltų ir slavų, katalikiškos ir stačiatikių kultūrų sandūra, aršios diskusijos apie istoriją, ES, Lukašenką, o svarbiausia - neapykantos mūsų mylimai didžiajai kaimynei puoselėjimas. Jei pavyktų pilnai įgyvendinti federacijos projektą, mūsų valstybė turėtų pastovią sieną su Ukraina, o tai jau visiškai naujos diplomatinės ir karinės galimybės. Priklausomai nuo ateities situacijos pasaulyje, galimas karas su Ukraina, o galbūt tampri sąjunga ir koalicija prieš Rusiją. Bet kuriuo atveju, galimybių būtų daugiau ir mūsų politinis svoris būtų žymiai didesnis.
Not crazy enough? Pagonybė (jeigu kada pavyks, aš čiur atsakingas už vaidilutes), luominė visuomenė (bajorai, pirkliai, valstiečiai), senatas (aukštesnieji rūmai - dabartinės LKT analogas), etmonai, maršalkos ir t.t. Ką noriu pasakyti - mes galime turėti labai skirtingų lygių ir skirtingas eRepublik sferas apimančią LDK - viskas priklauso tik nuo mūsų norų.
Apklausa
Taigi, siekdamas išsiaiškinti mūsų norus, visų norėčiau paklausti dviejų klausimų:
1. Ar norėtumėt, kad Lietuva būtų LDK (atsakyti - “taip” arba “ne”)?
2. Kiek LDKiškumo jūs norėtumėt?
Šiam kartui tiek,
Lariox
Straipsnio mažulė:
Ponai ir ponios,
Su jumis sveikinasi
Utopija?
eLDK idėja yra gerokai e-senesnė negu dauguma žmonių, kurie skaitys šį straipsnį. Kiekvienam lietuviui LDK asocijuojasi su labai teigiamais dalykais - juk būtent su LDK siejami didžiausi RL Lietuvos pasiekimai. Ar daug yra tokių kurie jos čia nenorėtų? Nemanau. Labiau, sakyčiau, niekas netiki, kad tai realu. Tačiau palaukit! Jeigu eRepublike egzistuoja nacionalistai, komunistai, masonai, tamplieriai, religiniai judėjimai, jau nekalbant apie išgalvotas ministerijas ir statutus, tai kodėl negalėtų egzistuoti LDK? Tegul pradžioje mes ir nebūsim valstybe nuo jūros iki jūros, galbūt mums pavyks sukurti tik Gedimino ar Mindaugo laikų valstybę. Bet kovoti už savo svajones nedraudžiama. Kažkada, nors ir buvo neįtikėtina, mums tai pavyko IRL. Kodėl turėtų nepavykti čia? Viskas priklauso tik nuo mūsų.
Paradoksalu, tačiau daugiausia populiarumo LDK idėja yra susilaukusi ir tebesusilaukia Baltarusijoje, o ne Lietuvoje. Būtent iš baltarusų apie LDK atkūrimo idėjas išgirdau pirmiausia (dar gūdžiais 2011 metais dirbdamas ten Lietuvos ambasadoriumi). Skirtingai nei Lietuvoje, kur apie LDK išskyrus Etmoną Radvilą niekas rimtai nešneka, Baltarusijoje ši idėja viena iš vyraujančių, ypač patriotiškai nusiteikusių baltarusų tarpe. Kodėl Baltarusai tiki Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės realumu, o lietuviai - ne?
Kas jums yra LDK?
Įsivaizdavimai gal būti labai skirtingi. Labai primityvus viso to matymas - Lietuva užkrauna bulbom ir chacholam malkų ir gauna priėjimą prie Juodosios jūros. Aišku, kad toks variantas neįgyvendinamas. Tačiau aš nemanau, kad norint atkurti LDK reikalingas bent vienas regionas. Svarbiausia yra LDK mūsų širdyse.
Visų pirma, mūsų siekis atkurti LDK turėtų atsispindėti Konstitucijoje. Santvarka būtų, žinoma, konstitucinė monarchija. Žaidimo mechanika neleistų įgyvendinti absoliutizmo, tačiau jo nelabai ir reikia - didžiąją dalį savo istorijos LDK būtent ir buvo konstitucinė monarchija. Tokiu būdu, CP automatškai taptų didžiuoju kunigaikščiu, o eLietuva - eLDK.
Kiek mes norėsim eiti toliau? Priklauso tik nuo mūsų. Santykinai nesunkiai būtų susitarti dėl federacinės valstybės su Baltarusija. Sakau “santykinai”, kadangi tam vistik greičiausiai prireiktų n mėnesių diplomatinio darbo, kampų šlifavimo ir t.t. Galbūt tai vyktų ne vienu etapu. Seniai prisimena kultūrinio bendradarbiavimo paktą Res Publica, kuris pasirašytas baltarausių iniciatyva būtent kaip žingsnis link LDK atkūrimo. Manau bet koks LT-BY integracijos projektas atneštų abiems šalims daug funo - baltų ir slavų, katalikiškos ir stačiatikių kultūrų sandūra, aršios diskusijos apie istoriją, ES, Lukašenką, o svarbiausia - neapykantos mūsų mylimai didžiajai kaimynei puoselėjimas. Jei pavyktų pilnai įgyvendinti federacijos projektą, mūsų valstybė turėtų pastovią sieną su Ukraina, o tai jau visiškai naujos diplomatinės ir karinės galimybės. Priklausomai nuo ateities situacijos pasaulyje, galimas karas su Ukraina, o galbūt tampri sąjunga ir koalicija prieš Rusiją. Bet kuriuo atveju, galimybių būtų daugiau ir mūsų politinis svoris būtų žymiai didesnis.
Not crazy enough? Pagonybė (jeigu kada pavyks, aš čiur atsakingas už vaidilutes), luominė visuomenė (bajorai, pirkliai, valstiečiai), senatas (aukštesnieji rūmai - dabartinės LKT analogas), etmonai, maršalkos ir t.t. Ką noriu pasakyti - mes galime turėti labai skirtingų lygių ir skirtingas eRepublik sferas apimančią LDK - viskas priklauso tik nuo mūsų norų.
Apklausa
Taigi, siekdamas išsiaiškinti mūsų norus, visų norėčiau paklausti dviejų klausimų:
1. Ar norėtumėt, kad Lietuva būtų LDK (atsakyti - “taip” arba “ne”)?
2. Kiek LDKiškumo jūs norėtumėt?
Šiam kartui tiek,
Lariox
Straipsnio mažulė:
Facebook
Twitter
Discord
Comments
1. Taip, kai tapsiu CP, sutvarkysiu šitą reikalą.
2. Daug, nuo Grand Duke vietoj CP, Bajorų titulo suteikimo to nusipelniusiems ir iki Juodosios Jūros žinoma.
Aišku reiks legalizuot e-kanapę, leist virt e-samagoną(ar samanę?) ir atgaivint e-pagonybę, bet viskas įmanoma.
Jei reik pagalbos su kokias statutais, kieno nors įtikinimu(turiu bytą) ar šiaip - susisiekit.
Dievaitis Kalvelis (o jei dar pridėti bajoras, o gal kunigaikštis? Ar Didysis Kunigaikštis? Geras anea? 😃
p.s. Kaip ten dėl vaidilučių? O.o
"Taip"
Manau visi jau žino kaip aš norėčiau matyti LDK. Lietuva ir Gudija yra geriausias variantas, nes ekspansijai vistiek reikia palikti galimybes. Nepamirškim ir mano "Tarybos" projekto, kurį būtų galima pritaikyti kuriant LDK bendrą dviejų šalių vyriausybę.
Lariox sitai atrodo tikrai smagiai 🙂
Gal ir nieko pasinerti i tokia aventiura. Na bet reikiakad visi sutiktu zasiti 🙂
Pirmiausia, teritorija yra NETIKSLI. Tikroji LDK buvo dabartinės Lietuvos ir Baltarusijos žemės, šiek tiek Rusijos dar. Nuo jūros iki jūros buvo tik užkariauta, bet žemių neišlaikė ilgai, todėl čia norint nuo jūros iki jūros minėt kaip nuolatinę LDK teritorija yra daroma didžiulė klaida, panašiai kaip Baltijos šalys priklauso SSRS. Drambliuko svajonės su ta LDK, dvi skirtingos kultūros privers prie fiasko, nesvarbu erep ar RL.
Kai prasidės tau 5 ar 6 klasės istorijos pamokos suprasi, o dabar tavo nuomonė verta nulio, arba aišku rusiško pinigo.
atsigauk tu, arba bent klijų pauostyk, matosi trūkumą jauti.
Nereikia but tokiam nuobodziam. Lariox aprasyta atrodo puikiai. Tai butu neblogalimybe paivairinti nusistovejusia tvarka kuri jau istisus mestus nesikeicia, viskas cia monotoniska. Gal laikas butu pasilinksminti...
aha, pirmiausia norint atkurt LDK reikėtų atkovot baltarusių žemes, reiktų pradėt karą su Bulgarija, taip pat jokios naudos iš tos LDK. Tarp kitko, kas liečia LDK, tai ji buvo kelių laikmečių ir teritorija vis kito, todėl naivu manyt, kad įmanomą ją atkurt.
SKaitai ar ne straipsni. Pirmiausia pasilinksminti valstybes viduej. Nebutina gainiotis viska taip tiksliai kaip buvo RL. Gali buti truputi kitaip.
Karo jokio pradėt nereikia. Kol čia kas nors pajudės, Bulgarija bus jau seniai pasitraukusi. Kaip ir sakiau, čia būtų abiems šalims daug vidinių sprendimų.
O atkurt aš siūlau būtent kad ne teritoriją, o pačią LDK (žiur. straipsnį). Ta teritorija nėra pastovus dalykas, tai su ja kaip jau išeis. Bet tikslas (programa "maximum" - iki Juodosios jūros).
Laiką švaistot su ta LDK. Lenkai pamatys, kad atkūrėm LDK, tai pradės reikalaut, jog prisijungtume prie Lenkijos, nes pagal Krėvos sutartį LDK lenkams priklausė po Gedimino mirties (chuckle) Žodžiu, sėkmės jums svajojant, siūlyčiau ir istoriją išmokt, o ne aklai emono klausyt.
Gerbiamas Lariox'ai, o kodėl jūsų avatare lenkų vėliavos spalvos? Pardavėte tėvynę? 😃
Gerb. pokstaiq, aš esu privatus asmuo ir mano avatare gali būti bet kurios valstybės vėliavos spalvos. Beje, toli gražu ne pirmas kartas kai spalvos ne Lietuvos vėliavos, bet malonu kad bent dabar pastebėjote 😉
O kodėl to pačio būrio nariai estai sugeba savo valstybės vėliavos spalvas užsimesti, o tu ne?
Čia jau pas juos turbūt paprasčiau paklaust
Niekada nesu nieko girdėjęs apie tikrąją ir netikrąją LDK. Lietuvių + žemaičių etninės žemės yra daugiau mažiau dabartinė Lietuva, nors jeigu pasigilint, tai laike ta teritorija pastoviai kito. Vėliau slaviškos teritorijos atiteko Lietuvai daugiausia vedybų ir diplomatijos keliais (būtent tai ką aš ir siūlau, ypač pirmą variantą). Vien nukariauti tokį šmotą būtų neįmanoma, lygiai taip kaip tai yra neįmanoma ir eRepubliko atveju. Slaviškos teritorijos LDK priklausė ištisus šimtmečius. Pagrinde dėl to ir šiandien Ukraina nėra tas pats kas Rusija, o yra labiau net artimesnė mums.
O dėl tikrumo, tai tiek etninė, tiek ta didžioji LDK buvo tikros. Didžiojoje LDK taikiai sugyveno įvairių tautų ir religijų žmonės. Idėja būtų tą patį padaryti čia.
Kaip bebūtų, ačiū už nuomonę - "dvi skirtingos kultūros privers prie fiasko" - negalima atmesti ir tokio varianto. Vistik, RL tas veikė...
Siūlai pirmą variantą? Etmonas tuoksis su...? Tarp kitko, Ukraina yra artimesnė Lietuvai nei Rusijai dėl Ukrainos bado 🙂 Maskvos kunigaikštystė be sunkumų atsikovojo slaviškas žemes, nes juos vienijo kultūra, kalba, raštas tarp kitko ir LDK ponų taryba nebuvo suteikus slavams jokių teisių beveik.
LDK buvo tolerantiškiausia valstybė Europoje maždaug iki 16 amžiaus, kai žmonės dar prisiminė savo šaknis ir nediskriminavo kitų religijų ir tautų, kaip seniau vakarai tai darė su baltais. Vėliau visa tolerancija dingo.
Prie ko LDK ir holodomoras? Domantai gana, kaip jausiesi kai žmonės juoksis iš tavęs, ne tik dėl ryžų plaukų, svorio ar storio ir orientacijos, bet ir dėl paistalų, ar ne per daug vienam žmogui?
Užauk tu pirma, tada gal suprasi kas ir kaip. Kas kaltas, jei nesupranti apie ką kalba eina.
Nebejuokink, gana jau holodomoras LDK buvo kaip juodas jumoras.
Tiesiai šviesiai, su kvailiais nemoku bendraut gražiai, todėl, asile, Lariox sako: „Pagrinde dėl to ir šiandien Ukraina nėra tas pats kas Rusija, o yra labiau net artimesnė mums.“ - Ukraina artimesnė mums, nes ją rusai skriaudė kaip ir lietuvius, net labiau. Ten milijonai žuvo nuo bado, bet išskiriant proporciją būtų manau panašus santykis. Baltarusija ko gero mažiausiai nukentėjo, nes ji žaidė pagal taisykles.
Žodžiu tu teigi, kad LDK klestint, Rusai "skriaudė" Lietuvius ir Ukrainiečius(Ukrainiečius ypač holodomorą ten kaži kokį darė), bet neskriaudė Baltarusių ir dabar vėl skriaus, bet jau ir su Baltarusiais? Ar be jų?
Ką tu po galais nusišneki? Aš Lariox išdėsčiau, dėl ko Ukraina turi pagrindo nemėgti Rusijos ir būti artimesnė vakarams, o tu iš vis į lankas pjauni, su kvailais klausimais ir dar kvailesnėm teorijom. Kai paaugsi gal suprasi, esi ant tiek durnas ar tik apsimeti, nežinau to.
Tai tu neteigi, kad LDK klestint, Rusai "skriaudė" Lietuvius ir Ukrainiečius(Ukrainiečius ypač holodomorą ten kaži kokį darė), bet neskriaudė Baltarusių ir dabar vėl skriaus, bet jau ir su Baltarusiais?
taip manau gera ideja
Grand Duchy of Lithuania - a state of Belarusians.
and Lithuanians*
Lithuanian folk were small ethnic groups of the Grand Duchy of Lithuania.
and so it begins 😃
Grand Duchy of Lithuania, so it must be a state of Lithuanians
Va su Baltarusija mus vienija ne tik istorija, jie turi tokių pat kvailių kaip ir mes 🙂
pats tu kvailys, gyventum Baltarusijoje ir pats tą patį rašytum.Ten propagandos didžiulės vyksta, norima pasisavint LDK nuopelnus sau.
Tu toks pat kvailys kaip ir šitas ministras, reikia suprasti, kad tie nuopelnai, kunigaikščiai ir visa kita buvo bendra...
Tų kurie "savinasi" yra tiek BY tiek LT, bet jų(mano manymu) yra mažuma.
Bendra istorija, bet ne nuopelnai. Visi LDK valdovai gyveno Vilniaus domene. Ne tau mokyt manę istorijos.
LKA valdovai buvo ir Lietuvių, ir Žemaičių, ir Baltarusių, ir visų kitų LDK žemių valdovai, gal jie ir neišeidavo iš rūmų Vilniuje ir neturėjo kitų namų kitose žemėse kaip tu mokeisi, bet jie vis tiek buvo visų LDK žemių valdovai, tuo pačiu ir visų LDK žmonių valdovai.
esi durnas, pirmiausia slavų kraujo žmonės negalėjo tapt LDK valdovais, nes buvo paveldimas sostas. O antra, pats ar supratai ką norėjai pasakyt?
Aš galiu teigti bet ką, tarkim Žemaičiai vieni, pabėgus Lenkams, Lietuviams, Totoriams kokiems ir visiems kitiems, laimėjo Žalgirio mūšį.
Netiki manimi? O jei parašysiu vadovėlį, kuriame taip rašoma?
Kokie nuopelnai gali būti priskiriami vien Lietuviams kurių LDK buvo mažuma?
Truputis ironijos(čia konkrečiai tau Domantai):
Lietuviai visi buvo kariai(moterų aišku nebuvo, Lietuviai gimsta iš Žaibo trenksmo staugiant geležiniam vilkui) ir vieni eidavo į mūšius, laimėdavo karus ir panašiai. Baltarusiai visiškai priešingai - karių nebuvo, vien moterys ar tai kokie ūkininkai ir pan. ...
O tu supranti ką nori iš vis? Ir nekeičiant temos, LDK berods ir nestandartinius kaip tu toleruodavo, kam toks nusistatymas prieš?
Niekas nepabėgo iš Žalgirio mūšio. Kai kryžiuočių ordinas buvo nušluotas, visi traukė namo, dalis žemaičių ir lietuvių LIKO prižiūrėti teritoriją, nes šiokie tokie maištai dar buvo rengiami, tai truko 2 savaites. Lietuvių buvo mažuma? Tu gal juokus mėgsti? Po Gedimino atvežtų žmonių į LDK, jie iš kart save laikė lietuviais, tie patys žydai sakė, jog yra lietuviai. Dabar teigi, jog baltarusiai jokios įtakos neturėjo? Jie buvo puikūs kariai, tokie patys kaip lietuviai, bet pas juos buvo atėjusi kultūra nuo Bizantijos, o pas Lietuvą buvo nuo vakarų, toks skirtumas ir buvo esminis, pats sau prieštarauji, pirmais teigei, jog mus sieja viena istorija ir nuopelnai negali būt priskirti tiek vienai, tiek kitai šaliai, o dabar menkini baltarusius.
Imk pavyzdį iš savo draugo Larioko ir Etmono, traukis į pogrindį, vis tiek pralaimėsi.
Konkrečiai tu čia užsistūmei 🙂 Na, o dabar skaityk iš naujo 12:00h komentarą.
p.s. net ss pasidariau, netrik šito komentaro, na juk net jei ištrinsi vis tiek įkelsiu, nevargink manęs.
Konkrečiai užstūmiau? Supranti, aš jei nemokėčiau būtent šio istorijos laikotarpio, tai tyliai sėdėčiau, o ne garsiai bandyčiau įrodinėt savo tiesas, kaip tai bandai daryt tu 🙂
Gal kai perskaitysi suprasi, gal ne, na, bet ne mano s.. reikalas piemenis istorijos mokint.
> LKA valdovai buvo ir Lietuvių, ir Žemaičių, ir Baltarusių, ir visų kitų LDK žemių valdovai
Aš visada sakiau, kad LKA - kiečiausias MU
Neklausyk tu to Domanto, jo suprasti yra neimanoma, todel as ji "teoriku" vadinu, susigalvoja kazkokia nesamone ir laiko tai gryniausia tiesa. Jis matosi, kad sios istorijos dalies(LDK) nelabai ir zino.
Gerbiamas, Etmonai, nors aš nesu LDK fanatikas, bet net nedvejok, tikrai už tave geriau moku istorija. Sėkmės tau su tokia svajone gyvent.
P.S jei norėsi sutriuškinimo rašyk į skype, su mielu noru tau padėsiu, einu susirast manęs vertą oponentą ginčams, čia su jumis nėra prasmės, tik laiko švaistymas, nes nei vienas nemoka istorijos, o bando kitus išmokyt, o ką kalbėt apie kvailas tiesas ir vizijas.
Na gal apie LKA ir pasikarščiavau 😃, o dėl Domanto, tai jau jį mama miegot nuvarė, sugadino visa linksmumą... 🙁
Duok skype, jei nori pratęsim diskusija, galėsi ri draugą emoną prisidėt, nes abu į pievas varot, dviese gal pavyks ką nors išmąstyt, nors nemanau.