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Votadisimo.. Todo esto hasta se puede reflejar en eRep, como dijiste por el Mass, en el caso de los impuestos y la libertad que pueda traer un mercado libre y sus beneficios

Lo malo del socialismo no es la teoria, aun cuando no me gusta la idea de renunciar a lo individual para favorecer completamente al colectivo, me parece bien que exista alguna especie de equalizacion de los recursos.
El problema es que en la aplicacion del socialismo siempre han habido grupos que piensan que para poder distribuir la riqueza equitativamente tiene que ser la que ya existe en lugar de hacerlo con la que vayas generando eso crea un componente de dominacion que en algunos lugares lo han practicado de manera brutal y en otros casos como en nuestro pais lo han usado como tapadera para la toma del poder por parte de unas especies de organizaciones delitivas institucionales.

X2

Estoy de acuerdo. El comunismo, por definición, seria una sociedad sin gobierno y sin corrupción, donde el ser humano es totalmente desinteresado en si mismo, y todo lo que hace lo hace por el bien común.

Somos humanos y los componentes que mencionas puede que siempre estén presentes en sociedades. Pienso que el balancearlas es el verdadero objetivo. Y cada sistema las balancea distintivamente, dandole mas peso a unos factores que a otros.

No se estará confundiendo con el anarquismo?

Amigo mío, creo que te agradará leer esta guía bastante completa sobre el papel de las ideologías en eR: https://www.erepublik.com/es/article/-ev-gu-a-ideol-gica-2648524/1/20

Pablo, ¿en mis palabras hice mención a ideologías virtuales? ¿A cosas de eRepublik?

Yo me refiero a ideologías que trascienden los pixeles de tu pantalla. A políticas que construyen o destruyen países, que hacen y deshacen sociedades. Sin pretensiones, eso busco: una conversación y debate lleno de puntos de vistas interesantes.

Entiendo que quizá este no sea el lugar, pues es un juego virtual en donde se construye un mundo intersubjetivo y virtual. Pero, al final, ¿no son estas mismas ideologías verdaderas las que permiten que el juego siga? ¿No es gracias a los capitalistas que este juego sigue activo porque compran los paquetes con Euros y Dólares?

Muchas gracias por referirme al articulo. Lo leeré y aprenderé un poco sobre las ideologías políticas de este juego

De nada. Y sí, opino que éste no es el lugar para hablar de ideologías reales, a menos que sea para ver hasta que punto podemos aplicarlas aquí en el juego o no.

En todo caso tu artículo es bueno e invita a la reflexión.

comentario borrado...

Ningún servicio social es Gratis, se paga con altos impuestos!

No necesariamente. Se puedo pagar con una gran recaudación, no necesariamente altos.

claro esta, pero los países que mencionas, tienen impuestos ALTOS!

Voto el artículo porque invita al debate. Insisto que una eVenezuela débil presupuestaria mente no caminará hacia el progreso. Además que las dinámicas de la RL no se pueden aplicar directa y proporcionalmente aquí, porque reducir las teorías no hace más que desnaturalizarlas.

Tienes mucha razón: los sistemas y algoritmos del mundo real no funcionan aquí.

De nuevo, reconozco mi error. Pienso que no fui lo suficientemente claro al colocar el alcance de este debate, pues me refiero ideologías del mundo real y no de afuera. Esas que verdaderamente impactan nuestras vidas. En ellas me gustaría centrar la discusión.

tengo una pregunta:

Si tu mama dice que eres ingeniero, se lo dice a tus demas familiares, a tus vecinos, incluso hasta a los de la cola para comprar harina pan dice que su hijo es ingeniero, pero realmente eres un malandro que sale todos los dias a robar a la gente, vender drogas, secuestrar, incluso matar, entonces mi pregunta es: La ingenieria no sirve?

Que tiene que ver el culo con las pestañas?

analiza. o no te duele el cerebro cuando piensas?

Que si tienes un papelito que dice que eres ingeniero, aunque sea un diploma de la Bolivariana, es porque eres ingeniero y manchas al resto de tu gremio.

En el caso de nuestros queridos amigos del gobierno VR, el "papelito" viene a ser su adscripción oficial a internacionales de izquierda como el Foro de Sao Paulo.

Y que prácticamente toda la izquierda mundial, como por ejemplo Corbyn, Pablo Iglesias y Lula, simpatizan con ellos.

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O estoy lento o es la peor analogía que pudiera intentar alguien en relación a los conceptos que trata el artículo...

Alberto Chavez lo que pasa es que Draven es socialista y se esta justificando jajajjaja

tengo una analogia mejor: que pablo le diga a todo el mundo y trate convencerlos de que es una leyenda iluminada, eso no lo convierte en leyenda iluminada. Esta mejor esa? Y no soy socialista soy anarcocomunista

Si medio mundo, sobre todo mis amigos, creen que yo soy una leyenda, es que soy una leyenda xD. Lo mismo pasa con el chavismo.

Ahora bien, Draven, si para ti todo el combo del Foro de Sao Paulo, Lula, Cristina, Podemos y demás, no son socialistas, dilo de una vez, sin miedo. Dinos que partido representa hoy en día el verdadero socialismo.

¿La CNT-FAI? 😛

Creo que simplemente lo que quiere decir es que la ingeniería, en este caso el socialismo sirve, el problema está en como se hagan las cosas, porque hayan hecho tal desastre o ejecuten las cosas de una manera desastrosa, no quiere decir que el socialismo sea una mierda.

Creo que a eso se refiere Draven :u

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mas o menos. La cuestion es, que historicamente los reformistas/revisionistas a sus procesos procapitalistas tienden a llamarlo socialista para atraer a las masas populares, y con el pretexto populista los atrapa. El socialismo solo hay una manera de hacerse, si se hace de otra forma, entonces no es socialismo.

En venezuela, como ha ocurrido en gran parte de los paises que se autoproclaman socialistas, lo que hay es una clara social "democracia" (lo pongo entre comillas porque ya de democracia casi no le queda nada), son las mismas politicas maximizadas de los ADecos: Se cambiaron las deudas del FMI por Chinos/Rusos, los paquetes de medidas economicas por control de cambio paralelo, Becas de cheques y utiles escolares por "bonos" carnet de la patria y niño jesus. Etc, etc.

Uno de los pasos primordial del socialismo es la lucha de clases, que elimina las clases sociales, sin embargo, en venezuela en vez de ocurrir eso, se ha empoderado a una nueva burguesia que nació del reformismo.

Si hay algo de cierto, el gobierno pelea contra una clase burguesa, la que es su rival economica, es una pelea entre dos burguesias, la tradicional historica, y una nueva que nació en el proceso.

Lo cierto es que aunque el gobierno de venezuela se autoproclame ingeniero pero realmente roba al pueblo, trafica drogas, secuestra los poderes e incluso mata, eso no lo hace ingeniero.

ahora si no jodimos, el Presidente tiene que ser ingeniero, jajajajjajajajja

:/

Ahora entiendo el porque de tu nick Brutarco

Artigiano, China su modelo económico es capitalismo de estado, ningún socialismo, en cuanto a Canadá y los Países Bajos o escandinavos su modelo es mixto, y no es como dice Patrick que los impuestos son altos, los impuestos se basan en porcentajes si tu ganas alto pagas alto, es lo mismo que paso en EEUU con los impuestos, cuando Warren Buffett dijo que los ricos deberían pagar mas impuestos, lastimosamente entre mas tienes menos quieres pagar, por esta razón no creo que exista ningún socialista pleno, porque un socialista busca el beneficio de la comunidad y nadie va a sacrificar su comodidad por otro, tal vez hasta cierto punto podemos compartir pero como el dicho por la plata baila el mono.

p😛 yo quisiera saber si los que pregonanan en este juego que son socialista, hacen alguna actividad gratis por su comunidad, yo soy capitalista mil por cierto y soy voluntario de un grupo de rescate y hago guardia cada 15 días en protección civil

Si viven en una sociedad de carácter Capitalista y alguna vez (asi sea por error) han leído de Engels, Marx o Gramsci, se darán cuenta de que sus análisis sobre el sistema capitalista, la sociedad capitalista, el mercado y la injerencia del capital en todo lo que nos rodea (incluyendo nuestro relacionamiento humano) han sido los factores que lentamente han ido destruyendo a la sociedad y a la humanidad como tal, se darán cuenta de que el capitalismo se sirve de tu esfuerzo diario, de tu trabajo, de tu juventud, del tiempo que pasas con tu familia, amigos, solo para hacer mas rico a quien tiene mas capital que tu, se darán cuenta de que el capitalismo por si mismo no es un modelo viable ya que siempre depende de la explotación de las mayorías desfavorecidas que enriquecen a unos pocos, y de que se ha mantenido en el tiempo por la falsa idea implantada en los que menos tienen, de que "tienen" o "llegaran a tener" y la cuestión es que nunca tendrán tanto como ellos puesto que la riqueza se concentra en manos de unos pocos y la ilusión de tener en las cabezas de unos muchos.

Se darán cuenta de que la cultura clasista es una condición de percepción del prójimo como inferior o superior a el, de acuerdo al capital o bienes que posea.

Para muchos es difícil entender el socialismo o comunismo cuando desde antes de nacer hemos sido concebidos bajo el Capitalismo, es difícil entender que los medios de producción pertenecen a quienes los hacen útiles y no a quienes pagan utilidades a finales de año, es difícil entender que el capitalismo solo genera miseria y no tanto monetaria, si no miseria humana, la lucha de clases no es algo que vivimos desde ayer, tiene siglos y con el tiempo se ha ido perfeccionando hasta pasar desapercibida entre nosotros.

Lean primero los análisis de estos filósofos sobre el sistema que defienden y quizá sepan a que me refiero. Muy buen tema de debate Saludos! o7

Pero esos ricos una vez fueron pobres tambien.

El problema de leer este tipo de argumentos es que es muy dificil encontrar un punto en donde debatir sin irse al terreno de lo imaginario.......

Pareciera que hubieras estado pensando en socialismo cuando escribiste sobre el capitalismo solo que confundistes las palabras.

Como si el socialismo no se sirvieran de tu esfuerzo diario, de tu trabajo, de tu juventud y del tiempo que pasas con tu familia, con tus amigos solo para hacer mas rico al estado que "supuestamente" es la representacion del pueblo.

Hablar de explotacion de mayorias desfavorecidas que enriquecen a unos pocos (es una terminologia que segun este analisis solo aplica al capitalismo) y decir que se ha mantenido en el tiempo por la falsa idea implantada en los que menos tienen, de que "tienen" o "llegaran a tener" y la cuestión es que nunca tendrán tanto como ellos. Pero deja abierta la posibilidad a que suceda, escenario que no va a ser posible en el socialismo de los libros y dificilmente en el socialismo de la vida real sin que este pase por una transformacion en la cual tengan que dar a la gente mayor porcentaje de las utilidades producto de su trabajo como ya hacen en muchos paises "socialistas"

Tratar de desmeritar las opiniones de los demas porque nos criamos en un sistema capitalista es una forma mezquina de no reconocer las desgracias del sistema socialista donde existen paises con varias generaciones de "crianza" socialista y aun asi la gente se quiere marchar.
Asi que a mi modo de ver si yo soy un profundo desconocerdor del sistema capitalista hablar en estos terminos demuestra una profunda ignorancia de lo que historicamente ha sido la aplicacion del socialismo en el mundo.

eso se parece al socialismo del sigo XXI

El socialismo se puede explicar facilmente, como si fuese un salon de clases siendo el profesor el Estado, que dictamina que la nota de todos se sumara y promediara para distribuir la nota equitativamente y lograr que todos aprueben las 3 pruebas y lograr el bien colectivo que sería el título, entonces:

Examen 1: Los que estudian sacan 100 ptos (33,3😵, los que no estudian sacan 0 puntos(33,4😵 y los que medio estudian sacan 50ptos (33,3%😵 Total = 50 ptos para todos.

Examen 2: Los que estudiaron le echaron menos ganas y sacaron 70 ptos (33,4😵 los que medio estudiaron sacaron menos nota porque los que estudian mucho los salvo en el examen 1 y sacaron 30 ptos (33,3😵 y los que no estudian pues no estudiaron y quedaron conformes con la nota del examen 1 y volvieron a sacar 0 ptos Total = 33 ptos para todos.

En el examen 3 los que estudiaron se molestaron con los que no estudian como ellos y empezaron las recriminaciones, los que poco estudiaban le echaron la culpa a los que no estudiaron por las notas y los que no estudiaron pues estaban contentos porque sin estudiar sacaron mas notas que antes de que promediaran la nota

ESO ES EL SOCIALISMO... LA IGUAL DISTRIBUCION DE LA MISERIA

Pues los ricos fueron pobres pero le echaron bolas para formarse y poder tener todo lo que tienen, pero los que no le echan bolas estan esperando a que otro trabaje para luego obligarlo a que les de algo solo porque ESTA EN SOCIALISMO...

Hola yo solo pasaba para leer unos cuantos comentarios al azar y decirles que peoo y brutarco son gay! listo lo dije chao.

un gay reconoce a otro gay

me entero que peoo ahora es po2? 😮 quiere decir que es el doble 2 maracucho o el doble de pato?

Si algo nos ha demostrado el socialismo es que algo tiene, algo oculto que por alguna razón no dejan florecer; una y otra vez ha habido ejemplos en el mundo donde los débiles luchan contra los rico y los ricos contra los débiles ‘’la historia esta signada por la lucha de clases’’ así dijera Marx para explicar las 2 fuerza, oprimidos contra opresores… el socialismo, comunismo, en fin… su tesis es básicamente la interpretaciones de la historia misma, un análisis profundo de cómo ha ido evolucionando la humanidad y estas 2 fuerzas que están en una constante lucha; eso y nada más… realmente no hay, no existe una guía que diga cómo crear el socialismo, el comunismo; solo hay interpretaciones de cómo crear esa sociedad utópica, no hay una base, unas reglas que digan ‘’paso 1 para llegar al socialismo’’ eso no existe ni nada por el estilo, entonces, preguntaras: ¿Qué es entonces el comunismo? no es más que una idea profunda, la interpretación más acertada en el sentido teórico de un mundo que gobernaran los que ahora son mayoría y a los que ahora se les explota, suena fuerte la palabra ‘’explota’’ pero al inicio de la revolución industrial, de la migración de los campos a las fabricas algo nuevo empezó con ello, de un sistema feudal pasamos al diabólico capitalismo que no es más que el sistema feudal restructurado a las fábricas, ya se hacía lógico algo: quien controle los medios de producción tendrá riquezas; con esa simple lógica mecanizada de los hechos los pocos dominaron a los muchos, se apropiaron de la economía y tenían a las masas trabajando para sí, ahí empezó la explotación capitalista, 16 horas trabajando todos los días para ganar lo que el patrón suponía que debía pagarte, no habían derechos laborales ni nada que tienen ahora los países más capitalistas del globo, algo que no reconocen los capitalistas es que el socialismo va ganando terreno, me explico: el proletariado exigió disminuir sus horas de trabajo y el patrón las disminuyo, el obrero quiso días libres

y el patrón se los dio, el obrero quiso jubilarse y el obrero anciano cobro su pensión, el obrero dijo quiero educación gratuita y el estado burgués se lo dio, cada vez más avanzamos a la utopía que es el socialismo y es que quien realmente produce no es el imbécil que tiene el papel que lo da como dueño de la propiedad, el que produce es el obrero y el patrón esta consiente de eso, cada vez nos hacemos más cultos y la sociedad va avanzando a un sistema más humano, llámale ‘’socialismo’’, ‘’comunismo’’ como vos queras, pero Marx le llamo a eso transición al ‘’comunismo’’ ‘’socialismo’’ pero si no te gusta la palabra, dale tranquilo, llámale ‘’capitalismo humano’’ como vos queras. el capitalismo no lo quiere aceptar pero cada vez más vamos avanzando a una sociedad más socialista: en lo social y humano, comunista en la coexistencia perfecta de la comunidad donde el hombre habita… el título del articulo me dio un poco de risa, pero me recordó a una frase ‘’se es de derecha por 2 razones, por ignorancia o por conveniencia’’ en un mundo donde el 1% de la población tiene más del 75% de los recursos del planeta hace pensar si es el capitalismo el modelo más inteligente a seguir… al principio de esta escritura dije algo clave ‘’ Si algo nos ha demostrado el socialismo es que algo tiene, algo oculto que por alguna razón no dejan florecer’’ Vietnam, literalmente hicieron la guerra (los EE.UU) por la razón de: el comunismo representa una amenaza para la humanidad. Literal, palabras de ellos, excusa muy válida para ir a matar gente parece, y pues, ¿amenaza para quién? ¿Para la humanidad o para sus bolcillos? me pregunto yo. Cuba, les caía muy bien Batista que hasta hablaban muy bien de él, apoyaban abiertamente su dictadura, apenas llego Fidel y restituyo a Cuba dijeron: Bloqueada hasta que no salga del gobierno comunista que tiene; Chile con Salvador Allende, desaparecieron todo, comida, repuestos de autos todo y le echaron la culpa al presidente por ser de izquierda, luego

luego revelaron que ellos habían causado todo el desastre económico en el gobierno de Allende para sacarlo del poder, luego le dieron un abrazo y la bienvenida a Pinochet, la unión soviética, se centraron en dividirla, aun cuando acabo la guerra fría seguían conspirando para acabarla, Venezuela, luego de haber tomado y decidido una política socialista y después de que el presidente no aceptara indicaciones de la embajada gringa (como era costumbre en Venezuela alinearse a la embajada EE.UU) al ver que no aceptaba ‘’indicaciones’’ de cómo debía ser su política pues apoyaron financieramente un golpe de estado contra quien levanto las banderas del socialismo y pues sin duda siguen conspirando para acabar el comunismo del que ellos llaman ‘’patio trasero’’ en fin, a lo largo de la historia hemos visto repetir esto un y otra vez… ¿por qué le tienen miedo al socialismo? ¿Quién sabe no?… algo debe tener.

Sorprendente si leyeron hasta acá… les dejo link de un relato que escribí en la pluma que trata un poco de este mismo tema, si quieren empaparse más de del tema, quien desee leerlo dejo el link acá: https://www.erepublik.com/es/article/proletariado-micro-relato--2659233/1/20

Muy buen resumen de un tema tan extenso! Asi es, algo tiene el socialismo que los Capitalistas viven criticando y temiendo tanto.

tremendo socialismo tenemos en Venezuela

y satanizando.

P😨 Los comunistas comen niños

como expuse en mi comentario Draven Sombra, para mi solo han existido dos socialistas Jesús y Buda, los demás son pura habladera de paja, como dije anteriormente, si eres socialista ayuda, compra comida y llévale a los niños que están en las calles, trata de vivir con lo mínimo no ostentes lujos, y como dije solo Jesús y Buda fueron socialistas los demás son unos pendejos capitalistas disfrazados de rojo

En la asquerosa 4ta republica que llaman habian 10 marcas de cada producto, no habia colas de gasolina ni para compra de alimentos, un sueldo minimo alcanzaba para comer bien y hasta para rumbear y si eras buen administrador para comprarte ropa.

¿En el socialismo de hoy se puede hacer todo eso? Digo porque si lo defienden es porque 456.000 BsF les alcanza para eso ¿Me equivoco?

"después de que el presidente no aceptara indicaciones de la embajada gringa al ver que no aceptaba ‘’indicaciones’’ de cómo debía ser su política pues apoyaron financieramente un golpe de estado contra quien levanto las banderas del socialismo"

Ojalá los gringos hubieran estado detrás del golpe de Carmona, ojalá. Si fuera así no se hubiera hecho la ridiculez que se hizo, y Chávez no hubiera vuelto al poder. Los gringos sí saben como hacer golpes de Estado, no como Carmona y los idiotas que lo apoyaron en la mamarrucia esa de disolver todos los poderes sin ni siquiera tener seguro el apoyo del ejército a semejante locura.

Los gringos no tuvieron nada que ver con esa ridiculez que tan cara le salió al país, y sin la cual Chávez jamás hubiese durado 14 años en el poder.

Por cierto, espero que nuestro amiguito nos diga como es eso que la embajada USA apoyó la nacionalización del petróleo en 1976... cuando según él a Allende lo derrocaron por nacionalizar el cobre.

hay documentos desclasificados de la CIA que confirman la participacion de la CIA en los hechos de 2002. Estados Unidos casi siempre (a excepcion del medio oriente y africa) actua tras las sombras.

Todo lo que hay, Draven, porque yo investigué bien ese tema, es que en efecto la CIA sabía que iba a haber un golpe, y YA. Esa fue toda su implicación. Es más, eran tan pro-golpe que se lo dijeron a Chávez... y a Chávez le dio igual porque él creía que los golpistas no iban a poder derrocarlo. Él quería un golpe fácil de vencer y que mejorara su imagen internacional. Y equivocado no estaba.

Eso, y que algunos de los golpistas recibieron pagos en dólares de cuentas PRIVADAS que capaz y pertenecían a algún burgués venezolano, pues eran de Miami.

Empieza por leerte "El silencio y el escorpión", de Brian Nelson, antes de salir con tus pajas de Aporrea.

Asi es Pablo, el fulano golpe de estado del 2002 fue puro teatro para de este modo mejorar significativamente la popularidad de Chavez.

Como se explica que Carmona nunca chavez lo mando a extraditar, o lucas Rincon que salio a decir que chavez abria rrenunciado en una servilleta y esta como embajador de Venezuela actualmente en portugal?