[CP] Zum Polenvertrag [DE|EN]
Day 2,199, 08:09
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by Bundeskanzleramt
Hallo Germark,
nachdem ja ausgiebig über den neuen Vertragsvorschlag diskutiert wurde, muss ich zwei Dinge dazu sagen. Erstens geht es mir nicht darum, diesen Vertrag durchzudrücken. Ich bin auch nicht begeistert davon, aber Polen will diese zwei Routen unbedingt, darunter wollen sie im Moment nicht verhandeln. Zweitens bin ich nicht gegen einen regulären Krieg gegen Polen. Es wird eine Volksbefragung der deutschen und auch der dänischen (!) Bürger dazu geben und ich werde jedes Ergebnis voll akzeptieren.
Mir geht es genauso wie euch, ein Vertrag bietet zwar etwas mehr Sicherheit und Steuergelder, besonders spannend ist das aber nicht. Zu sagen, dass man einfach das jetzige Geld sorglos ausgeben kann und im Moment davon noch genug hat, ist aber auch nicht sehr wirtschaftlich gedacht. Sicherlich ist es nun einfacher, unsere Regionen nach einiger Zeit auf Grund des Determination Bonus wiederzuholen, aber selbst Frankreich und die Niederlande denken über einen Vertrag mit den Polen nach, diese waren zuvor verbitterte Vertragsgegner. Auch bei einer niedrigen Determination können wir an einem guten Tag eine Region wiedergewinnen, dennoch ist es wichtig, sich klarzumachen, dass wir direkt vor Polens Haustür sitzen. Frankreich beispielsweise ist da weiter weg.
Es ist also eine schwierige Entscheidung und ich habe mich schon nach dem ersten Vertragsentwurf dazu entschlossen, erst einmal zu warten und auf Zeit zu spielen. Kommt Polen dann noch mit einem verbesserten Angebot um die Ecke, können wir darüber verhandeln, tun sie das nicht, wird die oben angesprochene Volksbefragung entscheiden.
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BadMax
[English Version]
Hello Germark,
after so much discussion about the new contract proposal, I have to say two things. First, it was not my intention to push this contract trough. I'm also not thrilled about it, but Poland wants these two routes necessarily, otherwise they do not want to negotiate at the moment. Secondly, I am not opposed to a regular war against Poland. There will be a referendum of the German and the Danish (!) Citizens to enter and I will fully accept any result .
I feel the same as you, although a contract offers a bit more security and tax money, it is not very exciting to play like this. To say that we can simply spend the present money and do not need our tax money is also not very economically. Surely it is now easier to get our regions back after some time due to the determination bonus, but even France and the Netherlands are debating on a treaty with the Poles, in the past they were enemies of the contract. Even with a lower determination we can recover a region on a good day, but it is important to make clear that we are sitting right in front of Poland's doorstep. France, for example, is further away.
So it is a difficult decision and I decided to wait and to play for time. If Poland comes with an improved offer around the corner, we can negotiate about it, if not, the above mentioned referendum will decide.
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BadMax
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Comments
FIRST!
Interesting to see who our neighbors will be 😉
Spätestens zur Volksbefragung sollte mich vielleicht mal wieder in eDeutschland vorbeikommen...
Auch bei einer niedrigen Determination können wir an einem guten Tag eine Region wiedergewinnen, dennoch ist es wichtig, sich klarzumachen, dass wir direkt vor Polens Haustür sitzen.
Sprich, man gibt Geld aus für CO's, holt allied support, bekommt die Region und hat am nächsten Tag den polnische NE im Briefkasten. Der Vertrag ist im Grunde genommen der alte, jedoch ermöglicht er ein wenig Dynamik was die Regionen angeht. Daher isses mir nicht ganz klar warum ein paar gewisse Personen jetzt anfangen zu weinen.
Verstehe ich auch nicht... im Prinzip ist unsere Verhandlungsposition nur geringfügig besser (oder sogar schlechter?), denn wir können Regionen zwar alle 50 Tage für einige Tage befreien (wer an länger denkt schaut sich hier evtl mal die Länderübersicht an: http://www.erepublik.com/en/main/leaderboards-damage/) und die Polen dadurch etwas nerven, die Auswirkungen eines Wipes sind aber um 80% der Steureinnahmen heftiger.
Das Spaßargument will mir auch nicht einleuchten. Wenn man unbedingt nen Krieg verliern will kann man ja die UK oder Litauen NEn, die habens wenigstens schwerer uns zu wipen...
Unsere Verhandlungsposition hat sich nicht groß geändert, man kann Polen halt jetz mit RW's drohen, die wie du sagst alle 50 Tage mal was reissen können, aber groß anders sah es vorher auch nicht aus. 😛
Denke auch man sollte sich eher um andere Ziele kümmern.
"Daher isses mir nicht ganz klar warum ein paar gewisse Personen jetzt anfangen zu weinen. "
Also bei mir ist es so, weil ich erkältet bin und wenn ich schlucke, dann tuts hinten im Hals weh. Deswegen mach ich mir jetzt alle Stunde nen heißen Tee, gehe alle 5min auf Klo und wenn ich wiederkomme, trinke ich den in meiner Tasse bereits kalt gewordenen Tee mit etwas Honig.
Viele denken jetzt vielleicht: nimm Termoskanne aber das mache ich ja. Bloß jedesmal, wenn ich mir in die Tasse einschenke kommt einer und will was und dann ist der Tee kalt.
PS: bin auch für Vertrag. Diesen dann im nächsten Monat nicht erneuern und mal schauen welchen boost man durch den determination-bonus bekommt kann man auch nächsten Monat. Klar wären die Länder westlich von Deutschland gegen den Polenvertrag aber ob wir die Polen gemeinsam dauerhaft aufhalten können ist fraglich (= Deutschland würde zum Schlachtfeld werden - geringe boni). Und spätestens, wenn sich Polen nach Frankreich durchgefressen hat kämpft dann jeder wieder für ich allein in seinen Kampagnen (= keine Chnace dann noch groß was zu erreichen)
*Thermoskanne
Exakt so wird es aussehen, gute Besserung. 😃
"wenn ich schlucke, dann tuts hinten im Hals weh" - eisenmutter2 😁
@Aegidius Feist
Ja aktuell schon, ne. War aber eigentlich nich seksuell gemeint*!
[augenrollsmiley]
Aber das abdriften in die untersten Sockenschubaden und sexualisieren weiblicher Avatare ist ja typisch für rape-cultures wie in erepublik...
[k0tzsmiley]
___
*den Kommentar werd ich mir aber fürs RL merken und auf diese Art in passenden Situationen anbringen.
gute besserung mein hübscher
@ilphen+Lord
http://tinyurl.com/krzpypx
http://tinyurl.com/l8t77gs
Honig immer erst unter einer Temperatur von 40 °C auflösen, sonst verliert er seine heilende Wirkung.
@onrop
Ok danke! Hätte ich eigentlich wissen müssen ... wieder was gelernt.
o7
Yaaay, we're waiting till the determination bonus will fade 😘**
v
Es ist hier eben wie im rL. Die Anfänger und Unbedarften folgen gerne den Demagogen. Wenn man dem nicht Einhalt gebietet (en kann), kommt es dann fast immer zu mittleren bis großen Katastrophen. Wie z.B. in den 1000 Jahren zwischen 1933 und 1945....
Krieg ist doch schon lang vorbei, kann keiner mehr erinnern, wir wollen action, wirdschonnichtsoschlimmwerden-bisweihnachtensindwirwiederda.jpg
btw von daher gesehen bin ich eigentlich für Krieg. Einfach mal so, um wieder das gesellschaftliche Gedächtnis aufzufrischen.
Mehr Demokratie wagen ist immer gut...
So, so...
HAHAHAHAHA
ja dann .... schaun wa ma 🙂
Ich habe zwar im Kongress mit "ja" gestimmt (für den vertrag) fühle mich aber nicht sonderlich gut dabei.
mir schien es einfach so als ob die logik und der gesunde menschenverstand dies gebieten würde.
gegen eine volksbefragung habe ich (prinzipiell) nicht einzuwenden, es sollte aber eine möglichst hohe beteiligung gegeben sein!
inb4 diesmal ganze 47 Leute
Ich denke,...
dass es an der Zeit ist uns aus unserem wohlig warmen Vertrag zu verabschieden.
Es ist richtig, dass wir durch eine Kooperation als Nation besser darstehen würden.
Wir reichen das Problem aber ja eigentlich nur weiter an die Nationen die hinter uns sitzen.
Polen ist doch schon stark genug. Vielleicht ist es auch für uns an der Zeit ihnen das eLeben so schwer wie möglich zu machen. Vor allem vor dem Hintergrund neuer Bündnisse ist es vielleicht an der Zeit ausnahmsweise mal nicht das ökomisch richtige und vernünftige zu tun, sondern uns aufzuopfern. Oft ist es in der Realität wichtig und nötig vernünftig zu handeln. Doch wir befinden uns in einem Spiel und haben hier doch die Chance uns dem "Bösen" zu stellen, anstatt mit ihm zu packtieren.
Wir als direkte Nachbarn Polens sollten mit gutem Beispiel vorrangehen und es ihnen so schwer wie möglich machen. Und wenn wir dabei nur ein wenig Druck von anderen Nationen nehmen würden, wäre ich stolz daran Teil zu haben.
Außerdem könnte es wirklich mal wieder ein wenig mehr Spaß ins Spiel bringen. Wir als Nation Germark hätten endlich mal wieder ein sinnvolle Aufgaben. Und wer weiß? Vielleicht entwickelt sich daraus ja mal etwas wirklich neues und spannendes.
Achso und ich bin wirklich kein Sympatisant der LPP... Ich halte viele ihrer Gründe eher für ScHmUh.
Achso und nochwas: Ich bin mir klar, dass diese Entscheidung uns mit großer Wahrscheinlichkeit für eine lange Zeit von der Karten tilgen würde.
ich hatte den letzten satz die ganze zeit im kopf als ich deinen post gelesen habe, aber du hast ihn ja schon selber geschrieben.
DAS ist meiner meinung nach der springende punkt. sowas hatten wir ja schonmal, und einen echt "spaßzuwachs" konnte ich damals (zumindest bei mir) nicht verbuchen.....
Ich hätte die Sache mit dem Spaß nicht erwähnen sollen. Vielleicht hast du recht und es bringt uns nicht mehr Spaß. Aber mindert es ihn?
Ja, der Spaß wird gemindert.
Als wir das letzte mal keinen Vertrag hatten und deshalb gewiped waren, sind jede Menge Leute ins eAusland abgewandert und teilweise sind sie heute noch dort. Massenhaft gute Zeitungen sind damals abgewandert und auch sonst ist eine Schwächung eDeutschlands eingetreten, die bis heute anhält.
Übrigens sind damals auch diverse Leute abgewandert, die heute behaupten, dass ein Wipe nicht so schlimm sei. Wundert mich nicht, dass deren Erinnerung nicht so schlecht ist wie die, von hunderten Neulingen und mittelstarken Spielern, die nicht ins Ausland wollten oder konnten. Ich war durchgehend hier und weiß wovon ich rede, wenn ich vor Frustration und einer Abwärtsspirale warne!
Ich verstehe gut was du meinst. Und bisher die beste Erklärung, die ich bekommen habe. Danke dafür. Allerdings frage ich mich wer sich gegen Polen auflehnen soll, wenn nicht wir.
Natürlich ist das eine extrem hoher Anspruch. Aber immerhin eine Frage wert
Ich will das ganze nicht als etwas verkaufen, dass uns Vorteile bringen könnte. Aber vielleicht bringt es ja einer anderen Nation einen Vorteil und irgendwann erinnert man sich an das Opfer, dass wir gebracht haben um Polen zu stören. Denn ich denke, dass die Chancen um sie effektiv zu stören jetzt besser sind. Wenn wir es vielleicht auch nicht allein schaffen.
Ich kann natürlich auch komplett falsch liegen und wir stören Polen selbst, wenn Frankfreich und die anderen mitziehen würden Null, komma Nix. Dann sind meine Ausführungen natürlich murxxx
Natürlich ist es nötig, dass man sich das alles fragt, solange es ohne Populismus und bewusste Täuschungen abläuft.
Deine Einwände wären richtig, wenn ein Krieg mit eDeutschland die Polen schwächen würde. In der Vergangenheit war das so, dass die Polen dadurch teilweise RL-nationalistische Babybooms hatten und stärker wurden, während wir wie oben geschrieben eher schwächer wurden!
Eigentlich mindert der jetzige Vertrag den Spielspaß. Weil wir an keinen Widerstandkriegen teilnehmen dürfen und einen Angriffskrieg führen wir auch nicht, also kämpfen wir quasi nie. Zumindest nicht für eDeutschland, immer nur für die anderen. Neulinge sind da häufig verwirrt und verlieren schnell die Lust am Spiel.
Daher würde ich nicht sagen, dass eine Auszeit vom Vertrag den Spielspaß verringern würde. Im Gegenteil, mit jedem Tag werden wir stärker, weil die Determination steigt. Wir könnten uns gezielt auf einen Widerstandkrieg vorbereiten, um eine oder mehrere Regionen wiederzuholen. Würden das auch andere Nationen gleichzeitig machen, z.B. Tschechien, Frankreich, Niederlande, dann hätte Polen ein echtes Problem.
Der Determinationbonus, der uns stärker macht wird aber auf die Dauer durch die fehlenden Steuereinnahmen und die Auswanderer aufgrund der fehlenden Boni, vollständig relativiert und es geht in eine Abwärtsspirale
Hat Deutschland nicht durch Routenwechsel mit Polen + in Dänemark durch übermäßige determination dann sowieso von Zeit zu Zeit erzwungenermaßen Kämpfe?
Bin für eine Volksbefragung.
Der Vertrag bietet auf der einen Seite Sicherheit und Kontinuität, auf der anderen Seite würde ein Krieg gegen Polen sicher die Langeweile etwas vertreiben und die Lethargie bekämpfen, welche in Deutschland herrscht. Seit Weihnachten vor einem Jahr war Germark, wenn ich mich recht erinnere, nicht mehr selbst in einen wichtigen Krieg verwickelt.
Wenns in die Hose geht, wir uns ne blutige Schnauze geholt haben (auch das kann Spaß machen), muss halt ülfn wieder ran und in 1-2 Monaten nen neuen Vertrag aushandeln.
Ich weiß noch nicht mal, für was ich stimmen würde. Ich bezweifle, dass mich persönlich sogar ein Krieg gegen Lolen mitreißen würde.
Die Anzahl der Spieler und die damit vorhandene Kampfkraft ist leider immer noch viel zu niedrig um sich gegen ePolen durchzusetzen! Mit den neuen Möglichkeiten können wir für wenige Tage ePolen ärgern und das wars. Dann kommt vor 1-2 Monate eine lange Durststrecke, wo evtl. Frust geschoben wird! Das größte Problem ist halt er Nachwuchs, welcher auch für lange Zeit bleibt und nicht nach wenigen Tagen oder Wochen aufgibt! Andere Länder machen es uns vor - ob durch Multis oder echte Spieler sei mal dahingestellt! Ich persönlich bin gegen einen neuen Vertrag, aber nur mit einem Vertrag wird eDeutschland auf der Karte bleiben!
Wir könnten aber jeden Tag "legal" einen Widerstandskrieg starten, ohne dafür vom MoD bestraft zu werden
Und was bringt es uns jeden Tag einen RW zu verlieren? :/
Mit jedem Tag wird es für Polen schwieriger, zu gewinnen.
Spätestens nach einer Woche wäre aus dem unglaublich spaßigen kampf die luft raus weil ressorucen + fighter fehlen. So wie ich euch dödel kenne verpulvert ihr ohnehin alles in der ersten schlacht und steht dann ohne ebs und waffen da. Da macht der wipe natürlich doppelt spaß.
Diese Verbalinjurien sind wirklich sehr erwachsen 🙂
"dödel" ist doch dufte :3
neeein wir gewinnen ja ganz easy und so, kein problem onrop bezahlt ja dann paar runden für alle 😉
Durch den Vertrag wird Germark von Polen bewusst klein gehalten. 4 Regionen + Dänemark + Steuern sind das kleine Zückerchen. Ich glaube nicht, daß wir da nennenswert mehr Neuspieler halten können, als ganz ohne Regionen.
Ich bin nicht Antipolen, mir geht RL- oder auch eNationalismus gehörig auf den Senkel. Mit ihrer übertrieben imperialistischen Art, machen diese Länder (Polen, Serbien etc.) das Spiel über kurz oder lang sowieso kaputt, mit tatkräftiger Unterstützung der Admins (siehe die Steuer Änderung).
Mit Spaß hat das schon lange nichts mehr zu tun.
Da ich nicht unterstelle, die Regierung hätte zu wenig Engagement bei den Verhandlungen gezeigt, ist das was uns als Ergebnis vorliegt zu akzeptieren. Ich weiß noch von meiner eBotschafterposition in Frankreich wie frustrierend es für die Spieler sein kann, überhaupt nicht mehr mit auch nur einer Region vertreten zu sein. Darin sehe ich keine Vorteile.
Ich würde in einer Volksabstimmung für einen Vertrag stimmen...
Auch ich wäre grundsätzlich für einen Vertrag mit Loland. Es wäre allerdings auch mit einem gewissen Unbehagen verbunden, da scheinbar die Vertragstreue keine Kenntnis von Lolands-Seiten genommen hat. Mir persönlich würde es besser gefallen, wenn Polen etwas entgegenkommen würde. Ansonsten wenn man nun die Steuerrückführung absieht, ist dieser Vertrag sogar ein schlechterer Vertrag für Germark als der zuvor.
Bzgl. Krieg mit Polen wäre es bestimmt mal was anderes für Deutschland zu hitten, aber letzendes würde Germark immer wieder dauerhaft gewipt bleiben. Das hat natürlich auch wirtschaftliche Folgen. Deutschland würde für einen gewissen Zeitraum keine Steuereinnahmen und Boni bekommen. Dies kann natürlich auch einige Spieler abschrecken, welche dann, wie früher schon, ins Ausland abwandern, sodass auch die Bevölkerungszahl leidet.
[removed]