自主獨裁公投延後公告
NekisseAz
前情提要 : 自主獨裁時程與組織架構
原訂時程
4/5 公布運作架構
4/6 新CP- Yech 上任
4/7 (換日)開始自主獨裁公投,兼第一任獨裁者信任投票
4/10 (換日) 公投結束,公布票數結果
4/12 通過的話,上午十點以國防部MU開啟獨裁程序
修正時程
4/5(日) 公布。
4/10(五) 換日後公投。
4/13(一) 換日時公投結束,公布票數與結果。
視結果進行下一步動作 : 通過 > 自主獨裁。 不通過 > 研擬受政變攻擊時的應變措施。
投票方式
1. 結果公布時只公布票數。但投票時要附連結核對身分,每人一票。
2. 不主動檢查IP,希望大家不要用分身投票、或幫別人投票。
3. 第一題選項只有支持、反對兩種。因為是相對多數決,所以不設廢票、無意見選項。
4. 第二題信任投票是決定第一任的獨裁者(任期一月),第一任候選人由現任CP先上,一樣是支持,反對兩種。
5. 如果第一題通過而第二題未通過,則再行徵求候選人。
6. 如果兩題都通過,希望各軍團能支持共識投票的結果;如果未通過,就算有人開啟,也請不要支持政變方。
修正原因
既然有意見表示,那就延期吧。五天加上投票三天整,至少有八天,希望大家不滿意但可以接受,我們也會盡量宣傳大家來投票。
然後補充說明一下這件事的討論史 :
3/9 議會討論案(架構基本上同《自主獨裁時程與組織架構》)
3/11 議會提案
3/12 議會表決
原定3/15早上開,後因為當天看到決心值實裝而中止,重新開始討論。提案人我希望由公投決定。
3/24 Day 2677 卸任前夕(一) : 自主獨裁討論
在這篇裡面詳述了對獨裁系統的分析比較,延續了在 3/11,Day 2664 的公告中,開始考量是否要使用自主獨裁系統內容的宣示。
於是在3/24後又等了兩個禮拜,認為大家應該算有共識了,決定在下一任CP任期開始時辦公投決定。
之所以希望在15號左右就結束,一方面是覺得如果有共識就沒必要再拖,「要不要用自主獨裁」這個問題,已經被討論超過一個月了,還真的不是一天兩天的事情。eROC要投票,也不像RL要訂票、請假、搭車返鄉。看上面的過程就知道,也真的不是沒有調查過大家的意見,並且,在昨天之前也沒看過強烈的反對意見。
因此我覺得讓第一任獨裁者由正常選舉的CP兼任比較好,考慮到不要讓前兩任都負擔超過原本任期太長的時間,才會希望能快就快。畢竟如果再拖5天10天,就要等到下個月六號後才好辦。如果讓人有趕鴨子上架的感覺,請多見諒,事實上這隻鴨子已經等半個多月了。
以上是對這次公投時程的補充說明,有問題請繼續提出。
Comments
以下是我個人的一些感想 :
看到『假民主』、『全民背書』等批評,其實我滿心涼的。但也慶幸還好是一個老人來處理這件事,如果是一個年輕氣盛的CP,可能要開一整周的真‧內戰了吧xD
身為前任的決策者,如果真的那麼渴望那枚獨裁者的獎章,我有多少機會跟理由可以自己開自己當? 如果認為背書很重要,議會跑個案子不是就夠了,幹嘛還要搞個什麼公投? 其實對我個人而言,除了麻煩事,半分好處也沒有。
在我任內有很多事情是我幾乎獨斷決定的,非常的反民主。像是48小時內喬好七線戰場、資源戰徽章的應用、開國庫退還大家在政變期間的捐款、用各種手段穩定日韓邊界、跟美俄協商日本的事情、支援EC對抗克克...。但也有很多事情是讓大家一起決定的,調稅、跟阿根廷一起反擊智利、滅印尼、對韓NAP、讓日本議員、還有就是,要不要開自主獨裁。
這個遊戲就是這樣,有太多時候沒辦法讓每個人都發到言、有決定權。儘管我一直認為盡量用事前溝通取代事後衝突最好,很多時候就是沒辦法。雞公布資源戰時間兩天的時候我也很想大喊 : 給我一個月準備! 被智利開政變的時候我也很賭爛,三小時設定到底是想整誰。
這個遊戲就是這樣,CP可以做的事情太多,其他的人可以分到的事情太少。如果沒有用心想要把事情分給大家決定,就不會知道每件事都要實現這點有多難。斯斯有兩種,DC也有兩種,三擊到睡著,或者進坑到累死。
這個遊戲就是這樣,你越想認真玩,走著走著,驀然回首,才發現來時路上已經寥寥無人。
所以阿,這個寂寞的職位實在承擔不起這樣的惡名。下一個要用這詞的人,要謹慎點用啊。
因為沒有一個認真做過事的人,會覺得自己欠這個「國家」什麼,事實上,也真的不欠。
小魚
誰總是那麼有意見就自己來補坑阿= =
要把這鳥遊戲當真民主玩,凡事追求程序正義,我們早垮了好不...
好吧對不起我講太直白了w
小魚辛苦了o7
重點是現在內閣、議會人員短缺問題十分嚴重早已不是一兩天的事,願意留下來的都是燒自己的RL時間在付出貢獻的,要走到今天這步不是靠關鍵時刻極少數人的急中生智、見機行事,我們不會有今天。
有想法很好,想必內閣議會也會很歡迎各方高明參與討論。我看不下去的是,如果有意見很多但又不入坑的人,只在旁邊出張嘴卻不願自己花時間精神並承擔責任,這樣的做法與心態恕我不能理解。
JD你這樣說就太兇了,快冷靜一點!XD(灑水)
我們可以追求簡化的真民主,但需要大家一起來幫忙。幫忙投票跟宣傳也是幫忙,某種程度上的案子一律常態公投也是方法。
其實不管是多遲來的討論都是珍貴的,有總比沒有好,任何一個地方都需要反對的聲音,但也需要互相體諒包容才有辦法維持運作。像以前每吵一次就少幾個人,這樣太傷了我們現在承受不起。
每個人都用自己的方式幫點忙就很好了,不要被內閣不內閣侷限住了。三擊的玩家幫忙關注一下、回覆一下就足夠了。我只是想建議大家不要太輕易用一些負面的詞這樣。
說的有理,對不起我錯了Orz
啊勒,現在才看到回文XD
雖然知道應該沒有被誤會不過我還是強調一下我在shout牆的po文和這邊的討論完全沒有任何關係XD
然後我對號入座一下,"要提議須先入坑"這個說法感覺比較像針對我上面的發言,至少我從小魚的回文中沒有看出這樣的意思。
可能我一開始的表達過於簡短與情緒化,但稍後的補充應該已經充分解釋我的立場了,單純是對"只在旁邊出張嘴卻不願自己花時間精神並承擔責任"的心態,若今天並不是這樣的情況,我就沒有不能理解的對象。
啊,不過只是對號入座一下而已,大家繼續w
我有看到你後面補充期末考壓力大
我只是趁機帶出我以前受過的心靈創傷xdd
[removed]
明確點說是角度不同,因而彼此踩到地雷。
說真的這兩天獨裁相關文章我都沒看。(包含這篇文章,但我卻浪費時間來回這串留言xd)
真要講我是略微偏向反獨裁但我連理由都懶的闡述。
(反正獨裁民意一定較高,且我覺得獨裁與否不重要,因為遊戲本身就不重要xd
像我這種玩家在上回的獨裁戰爭最激烈的時候正在睡大覺
為了eROC上回我特地等到開局放體,我也知道智利打算深夜總攻,但我沒熱情為了eROC爆肝到深夜3點)
以NekisseAz角度它迫於遊戲機制為了維持住目前eROC的利益卻被批評『假民主』、『全民背書』踩到地雷所以反應激烈
但從批評者眼裡卻只是一種意見的提出(雖然言詞可能踩到CP地雷,但獨裁說不定也是提議者的地雷),
我以前就批評過eROC有個弔詭
要求大家投入遊戲卻又要人們閉嘴
我想會提出意見的相對是比較活躍,且能在深夜爆肝的玩家吧
認真講無論三擊玩家或是國會殿堂
沒人欠這eROC任何東西
其實我也沒有什麼情緒起伏,單純覺得擔當不起XD
這一點其實並不弔詭,只是在過去的年代,還沒有足夠的經驗讓我們分清楚什麼是能留住人的討論、什麼是會讓人走的NE。文字的交流容易擴大語氣的效果,怎樣達到有效溝通本來就是當代人一輩子的課題。
就這點來說,希望大家「慎用攻擊性強的詞句」跟「要大家閉嘴」是完全不同的兩件事,也沒人會同意這種演變是唯一的選擇。我也不相信玩了很多年的我們,今天會沒辦法做出溫柔點的決定。更不相信會有像是「好啊不同意那我以後就都不講了,哼!」這種賭氣的需要。
所以我是不太同意這句話,它應該要隨著時間改變的,包括前段XD
[removed]
有點後悔回了這串因為感覺自己扯了個很麻煩的問題xd
另方面來說我發現我把這串兩個不同人的想法有點混同在一起回應。
基本上都同意拉,不過"在過去的年代,還沒有足夠的經驗讓我們分清楚什麼是能留住人的討論、什麼是會讓人走的NE。"
這句我是覺得沒那麼單純。這邊大概就是看法的分歧
我"個人"有時會覺得這遊戲容易進入道德制高點壓制不同想法
無論過去或現在
我都有看到接近於封口的言論(像我翻上篇whoisit第一篇留言有值得討論之處,
或我以前在RC對於戰場壓秒有不同的想法曾跟該場指揮官討論,當時那位指揮官沒明白我的想法但還是願意跟我溝通,另外有個人支持我的想法。但與指揮官討論途中突然有人嗆要我自己去指揮才能批評,那時我就作罷了。
結果幾個月後大家對於戰場壓秒的想法也變得跟我當初提的一樣)
很奇妙的就是我們於現實中大多接受思想自由、言論自由
但來到這遊戲卻倒退回去質問有不同意見者(僅因為沒入坑)
我想發表意見與負責政務間應該沒有權利義務對價關係吧xd?
因為這遊戲大家都認為入坑是種犧牲,
無形中站在道德制高點。容易以此挾制不同意見。
但諷刺的若從道德層面言論自由應該是普世價值。
無關身分地位奉獻多寡,不是嗎?
就是從非道德的遊戲層面多討論也代表社群的活絡度。
我知道NekisseAz 是僅止於激烈言詞的反彈而拒絕討論(這從你上篇歡迎whoisit第一個反面意見留言可看出)
但我對時不時會有提議須先入坑這想法滿有意見的
V
糟糕最近面臨考試火氣好大,對不起Orz
V 辛苦小魚了 感謝
V 辛苦了 o7
VVV
o7
😮 !
CP在這遊戲權力很大 但回頭看看 那屆的CP不也是花了大量的精力在這上面
替eroc做抉擇 想出路 亂搞的CP有嗎? 我印象中是沒有orz
既然當上了CP(擁大多數民意) 也掌握了實權 我支持就大刀霍斧的決定下去
畢竟重要的大事還是會經過議會的討論
如果凡事都要公投 我覺得太累人了
如果有公民覺得CP當的不好 下屆可以不投他 可以寫報紙討論凝聚支持你的民意
我是覺得就算走錯了路 還是可以走回來的
尤其是獨裁又不是決定了就以後完全不能更改
民主是挾持的大多數的民意做決定 但並不表示所有決定一定是對的 也沒人能保證這點
如果錯了 就大家一起承擔便是 沒甚麼大不了的
我個人覺得公投只適合在CP無法抉擇孰優孰劣時 才需要辦的
相對外國來說,我們因為內閣制度很早形成,所以的確產生出來的CP都是經過篩選,形成穩定的政治局面,所以倒是真的沒有亂搞過。
我也認為多數人決定並不是不會錯,只是大家可以一起承擔。不要讓過程中的經驗白費就好,這正是歷史的重要性。
是的,獨裁當然是可以改回來的,但是這樣一來一回中,爭論一定不會少。我們可以不害怕爭論升溫,但必須害怕沒有解決爭論的機制。如果這次由CP決定了,誰可以決定、用什麼方式換回來呢? 在不同意見的衝突中,怎麼在最短時間內凝聚共識,又不至於落下病根(不公的處理或太過獨斷),是一個很不簡單的問題。
想來想去,還是覺得公投最適合,它可能是一個相較麻煩的手段,但也是最沒有爭議的手段。當然了,CP沒辦法決定時用公投是一個很簡單的分界XD 不過我更覺得,某種層級以上的事情應該交由全部人一起決定,超出了CP權限的事情。直接公投比起代議、民選,有無法取代的價值,展現在改變政治體制的共識上。
感謝付出心力的大家QWQ 07
o7
辛苦了 o7
o7
首先,為讓小魚感到心寒,表示最深的道歉。請你相信我,我是對事不對人。
像我之所說,上面有引的,如果直接宣佈國會過半通過而實施,我反而可以接受,甚至我也完全不會再提反對意見。因為自已不進國會,然後國會若決定了,這時多說無益。但今天要搞成最後由公投來決定,應該表示事情仍未決定,希望討論後,由全民來做最後決定,所以我才會出聲。也所以,我無法認同若是想要由全民來做決定,卻是在公佈公投後,兩日投票,這樣根本不可能真的讓之前沒參與的人,會有什麼真正參與的機會。所以我才會說,這樣做,說難聽點是假民主,讓全民背書。
我完全不反對在這無頭雞世界裡,總統獨裁點,面對緊急狀況,直接動作不經議會,我都認為沒問題。我反對的只是像這次這樣搞個公投來決定,但流程卻是這樣,所以我說我實在無法接受。
若大家在意的是和諧,不要有不同的意見。我以後儘量不要出聲就是了。
再多補充幾句:我無意批評這樣做法是獨裁,而我也認為在這無頭雞世界,獨裁一點,沒有什麼不好。我接受獨裁些,但不接受實際上完全無用的假民主程序。我並不是要說,今天這個是為了愛面子,故意弄出這個程序,騙取民主之名。我知道這多半是未思考清楚。但這樣的流程,卻行同跟假民主沒有兩樣。我要抱怨的是這個流程,而不是辛苦主事的人。文詞笨拙,得罪之處,希望大家鞭小力點。
Never mind. 你說你認為該說的,又何錯之有呢。
我的確記得上上週你在軍頻跟我提過一次,後來我們其實有回去再討論一回。
不過24號之後又等了10天,也沒看到有任何一篇報紙、或什麼不同的聲音。所以決定就不拖了趕快辦說很久的公投。
單獨看兩天可能是很短的,但事實上「給大家投票決定」應該是念茲在茲的。對於留了太短的間隔,如果有人希望長一點,那我們當然就再長一點,如果有人希望多宣傳,那我們就多宣傳。就是這樣而已,沒有什麼好黑箱的。大家看起來意見都相同,有共識那當然就快一些,並不是要故意跳過什麼(更多人來投票我更開心)。
這次公投是史上第一次,沒有前例、也沒有什麼法定程序,一切都在摸索中,在很多不看好的聲音中慢慢前進。所以談到真假民主阿,與其用時間長短來分,不如用實際上多少人關注來分,如果時間長一點,有更多人關注,那一定是更好的,我反而要謝謝你的抗議才對XD
我的意思並不是要和諧,只是內閣也好CP也罷,我們並非現實世界中的政府官僚,我們跟你們一樣,只是幾個老實做事、老實活在這E世界的玩家而已。人跟人阿,只要多一點體諒,就會多一分動力、少一分乖戾。不就是時間太短嗎,講一下當然就延長了,還不滿意就延到下個月,真的就是這樣而已,沒必要很快就用上重話吶。
回到這件事上,讓你有黑箱的既視感,是我們做的不夠好,對不起。
作為路人A想回個話。
我想大家很樂意看到不同意見與不同觀點角度,畢竟大家也可能有看漏的地方。
只是可以的話,理性與著重在討論要點,不要使用太攻擊性(?)的詞語比較好。難聽的話聽下去,電腦背後都是現實的人啊...
若你能多發報發看法,能多點新觀點討論,應該蠻不錯,
至少這次你的發言引出很多各玩家的思考。
(包括我,沒你發言前,我只覺得遊戲內人力資源少情況下,國事務採取效率流程與選擇也是理所當然的事。)
不出聲反而是最錯的事。
Never go silent.
大家都辛苦拉xD
大家都辛苦了XD
v45
泥馬的,為什麼你們連爭論個事情說話都要那麼難閱讀,還好大叔國文還行不然根本看不懂你們在講什麼XD
我覺得2方立意都不錯,但也都有值得改進或稱贊的地方.
例如這次延長討論投票時間就不錯,如果不是有人反對覺得太趕,對不是很關心這遊戲的人來說可能真的就這樣過了. 但反對的雖然有批評而且也知道民意可能偏向獨裁,但我覺得他也不是純粹沒建樹的亂講或攻擊,確實也有提出不錯的意見.至少延長時間這點我覺得就不錯.
有時候語論一面倒也不一定是好事,可能有人反對只是不敢出聲,當有人真的提出反對或批評時,如果是真的有道理的,那也是給我們自己機會反省檢討,如果真的只是無的放矢我相信大家也看的出來.
不過對事不對人,大家說話口氣或用詞可以注意一下,有時候容易傷了人,但沒什麼誠心道歉就好,畢竟大家都是為了EROC好.
最後我覺得錢不一定是最重要的,人力和時間成本也要考量,現在你有錢都不一定能找到人來做事,能花錢解決的都是小事.何況又是遊戲中的錢只要再賺就有,但把人力操死或是要犧牲的現實生活真的是一去就不回頭了,在計算同時該把這2種無形卻又最重要因素也考量進去.
同意
摁,你說的對。對這件事來說,一來一往的說明當然比較容易讓大家知道要支持哪邊。
V47 + S471
辛苦了
v
簡單說 議會有討論並通過就好了 搞什麼公投勒
無頭雞表面上 有政治可以玩民主 但本質就是戰爭掠奪遊戲
不是什麼體驗民主遊戲 戰爭遊戲最有效率的就是精英或專制
那些比較認真玩遊戲的總統/軍團長/議會覺得怎樣對eROC比較好就好了
我現在根本懶得弄懂遊戲機制 我連我的公司有沒有賺錢都不知道
我已經一年以上不去計算薪水成本物價和盈餘
這個公投我肯定是不會去投的
小魚加油。
阿~~ 有沒有懶人包阿~