Подводя черту
Mitreiko
Всегда мне нравилось читать старые газеты, погружаться в е-историю, знакомую и нет.
Это высказывание Нимнула (Лужкова) относится к февралю 2013 года, тогда я был президентом Беларуси и хотел подписать МПП с Россией, и вообще был, пожалуй, наиболее "пророссийским" политиком (исходя из того, что здесь не РЛ, и ситуация принципиально другая).
Что сейчас? Е-россияне, Нимнул в том числе, меня успешно убедили и продолжают убеждать, и больше я сотрудничать с еРоссией не хочу.
Comments
Интэрэсная стаття, У!
Ну Zlodomir и крыса!
пошел на [eq !
Нет!
пох!
ещё откажись ходить в магазин "Мёд"
Что за магазин хоть, сам часто бываешь?
соу слоу
http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/550/c4/af/52/DETAIL_PICTURE__91789489.jpg
[removed]
>>>Е-россияне, Нимнул в том числе, меня успешно убедили
аргументіруй, а то по ссылке статья нейма, которого німнул как раз і крітіковал
Верно, критиковал, но - я же видел его шауты и шауты других е-россиян, комментарии (Нимнула в т.ч.) к моей удалённой статье и к другим материалам.
Подавляющее большинство - "патриотические", "антимайданные" и т.п. Скриншотов только не делал, а просто отфренживал людей,
Фанацізм - ёсьць несьвядомае ў дзейнасьці чалавека, праява статкавага жывёльнага інстынкту. Звычайна ня трэба нічога рабіць, каб чалавека апанавалі інстынкты, гэта адбываецца ў кожнай стрэсавай сітуацыі, якіх не злічыць. Насупраць сьвядомая дзейнасьць і спробы разабрацца ў кожнай сітуацыі, прааналізаваць яе, пайсьці на кантакт і супрацоўніцтва з незразумелым - гэта патрабуе вялікіх намаганняў.
Кажучы прасьцей, трэба шмат працаваць над сабой, каб заставацца чалавекам, і практычна нічога ня трэба рабіць, каб дэградаваць да ўзроўня жывёлы "па Дарвіну" з усёй ксенафобіяй, нянавісьцю і адвечнай вайной супраць "ворагаў".
Лол, впервые наверно согласен с Anarkisto 🙂
В жизни нас пытаются поссорить, то хоть в игре оставайтесь дружными.
"пытаются поссорить"
В другом обществе Путин с Киселёвым бы такой власти не получили; они знают, к кому обращаются со своей пропагандой - российское общество глубоко больно. Человек может быть против Путина, но за российский Крым - не редкость.
"Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек"(с)
Немцы, одна из наиболее прогрессивный наций на протяжении последних 500 лет, смогла поддаться психозу Гитлера. А всё почему? Да потому что в каждом слове Гитлера обиженный Первой Мировой немец слышал приятные для себя слова о великой немецкой нации. Вот так и Путин в роли Гитлера использует развал СССР в своих речах как великую катастрофу, точь-в-точь как в своё время Гитлер использовал поражение в Первой Мировой.
Верно замечено. Но не все же психозу поддались - кто-то принял новый порядок просто потому, что выгодно, а кого-то уничтожили как внутреннего врага.
"Немецкое общество, состоявшее из восьмидесяти миллионов человек, так же было защищено от реальности и фактов теми же самыми средствами, тем же самообманом, ложью и глупостью, которые стали сутью его, Эйхмана, менталитета" (цитата из книги Ханны Арендт "Банальность зла")
Ту Германию не остановили, а фюрера не свергли, что привело к трагическим последствиям как для других стран, так и для самой Германии.
Мне весьма лестно, что ты бережно хранишь мои старые комментарии даже к удаленным (?) статьям.
О фактической стороне дела
тогда:
http://www.erepublik.com/en/article/-1-2211509/1/20
http://www.erepublik.com/en/article/-exmofa--2211409/1/20
Не разбираясь в настроениях своих сограждан, в их причинах, не учитывая текущий уровень отношений стран, не учитывая текущую международную обстановку, ты запустил фактически провокативный закон об МПП, который только еще больше осложнил взаимоотношения между странами. Не знаю, почему ты себя считал "пророссийским" хотя по сути способствовал дальнейшему ухудшению отношений.
сейчас:
Когда начались все эти события в РЛ, ты запостил статью со свастикой на фоне российского флага. Очень "пророссийский" порыв. Когда россияне его не оценили, жутко на всех обиделся. Наверно ты ожидал, что русские тебя за эту (еще одну) провокацию будут на руках носить.
"исходя из того, что здесь не РЛ, и ситуация принципиально другая ... больше я сотрудничать с еРоссией не хочу"
Настолько бомбануло, что действительно начал "отфренживать" российских игроков. Именно из-за их отношения к РЛ. А поскольку никто на это не обратил внимания, решил написать отдельную статью об этом.
Да, ну и естественно, во всех этих бедах виноват Лужков, как всегда. К этому я уже привык
"Мне весьма лестно, что ты бережно хранишь мои старые комментарии даже к удаленным (?) статьям"
Не храню, просто на память не жалуюсь. А модераторы удаляли только одну мою статью, со свастикой на фоне российского флага.
"Не разбираясь в настроениях своих сограждан, в их причинах..." и т.д. - неправда.
С конгрессом это решение предварительно обсуждалось, и в предвыборке был такой пункт. Мне прекрасно известно было, за что многие белорусы, и не обязательно националисты, выступают против РЛ России, и справедливо (и как это было использовано при бэби-буме). Ну и внешнеполитическая обстановка мне была известна.
Решение было рискованным, я его принял в том числе из-за Бутора, который тут успешно разыгрывал "чёрного полковника", владеющего страной.
Провоцировать я, разумеется, никого не собирался. Но - итог был действительно показателен. Гринфокс же оскорбился и написал такую вот статью. Мы "разошлись", но - это в прошлом.
"Не знаю, почему ты себя считал "пророссийским"
Не стану пересказывать свою политическую биографию, свидетелем которой был и ты. Может, ты просто врёшь в открытую, и я зря теряю время?
"Очень "пророссийский" порыв. Когда россияне его не оценили, жутко на всех обиделся. Наверно ты ожидал, что русские тебя за эту (еще одну) провокацию будут на руках носить"
Когда я говорил "пророссийский", я имел в виду свою поддержку е-страны, которая много помогала е-Беларуси в прошлом, а отнюдь не путинской РФ, которая превратила Беларусь в сателлита и подкрепляет местного диктатора, которая сейчас аннексировала Крым - ну и так далее.
В конце сущий бред, в комментариях не нуждающийся - "когда это не оценили, жутко на всех обиделся", бомбануло", "рассчитывал, что русские за провокацию (ещё одну) на руках будут носить", "поскольку никто не обратил внимания, решил статью написать", "и, конечно, во всех бедах виноват Лужков".
А сокращать таким образом нехорошо. Да, из-за отношения к РЛ. Я не могу и не хочу дружить в игре с теми, кто имеет подобную позицию,
Попытка ответить хотя бы маленькой фразой но на каждое мое предложение все равно не может скрыть непоследовательности в твоей аргументации и действиях.
Сначала ты говоришь, что выступал за кооперацию с еРоссией. Потому что она помогала еБеларуси с самого её появления в игре и даже раньше. При этом ты и тогда был не согласен с политикой Путина и РФ в РЛ. Дальше был спровоцирован разрыв в отношениях, в игру пришли люди, которые против сотрудничества с еРоссией потому что они ненавидят Россию в РЛ. Ты был против них, если я правильно понимаю. Сейчас ты изменил свою позицию из-за событий в РЛ, т.е. принял их подход к игре. Где логика?
Теперь по поводу событий твоего президентства. Ты шел на выборы с программой сближения с еРоссией, зная, что у граждан отношение к этой теме неоднозначное. Если ты был действительно настроен на восстановление отношений, то совершенно очевидно, что нужно было работать над улучшением взаимопонимания между игроками обеих стран.
В еБеларуси нужно было обратить внимание на изучение е-истории (ибо организаторы ББ её сознательно исказили в своих целях) и разорвать связь между отношением к России в РЛ и отношением к еРоссии.
В еРоссии следовало провести разъяснительную работу насчет того, что не все новые игроки в еБеларуси - нацики и ненавидят Россию априори. Помимо восстановления доверия необходимо было вновь найти взаимные интересы в игре. Это довольно длительный и сложный процесс и подходить к нему следовало осторожно. Гринфокс это понимал, ты - нет. И сейчас не понимаешь. Ты провокации не хотел, но запустив обсуждение МПП без подготовки (см. выше) ты дал повод шавкам с обоих сторон начать неприглядный срач с националистическими оскорблениями, который похоронил любые перспективы сближения надолго.
Почему ты на это пошел? Оказывается из-за Бутора! 🙂 Напомню, этот товарищ тоже поначалу казался адекватным, но потом его взбесило заключение трехстороннего договора Россия - Беларусь - Литва, в котором я якобы как-то ущемил интересы Беларуси. И он решил назло Лужкову использовать еБеларусь как инструмент для противодействия еРоссии. "Федеральный протекторат", все дела. А ты, получается, решил действовать наоборот назло ему. Ну поздравляю, я не ожидал, что всё настолько запущено.
Если быть точным, я изменил свою позицию из-за отношения е-россиян к известным событиям в РЛ. Да и отношение к РЛ изменилось, я, конечно, был знаком со многим, но не ожидал, что в России всё настолько плохо. Не получится дружбы, разные мы.
Речь шла про то, что я был, в том числе, «пророссийским» политиком, и тут ничего не изменить.
Перипетии своего президентского срока я снова обсуждать не хочу (желал подписать МПП вовсе не «назло Бутору»), так как оффтоп и просто надоело. Джазис сейчас занимается проектом историей Беларуси, там он и опишет всё в своё время.
я изменил свою позицию из-за отношения е-россиян к известным событиям в РЛ
_______
Действительно, клиника.
Действительно, клиника.
_______
Ну вот и поговорили.
У еРоссии есть такие союзники, как еСША, еГермания и т.д. И у нас очевидно разные взгляды на события в РЛ. Но это не меняет наших взаимных отношений с конкретными игроками.
А у тебя явно большевизм еще не выветрился из головы.
Ну и добавлю - цитата твоя взята из комментариев к этой статье:
http://www.erepublik.com/en/article/-1-2208995/1/20
А Беларусь и Россия как после моего срока, так и до него проводили ТВ.
Не ўтрымаюся: Ў, добры гулец!!!
Ў! Добрыя гульцы!
Калі чалавеку сто разоў сказаць адную і тую ж ахінею, то ён рана ці позна пачынае верыць у самые неверагодныя пражэкты. Напроыклад, на Беларусі нават апазіцыйна настроены кантынгент верыць у такія прапагандонскія міты, як, напрыклад, аграрная сутнасьць беларускай эканомікі, жорсткасьць і безкампраміснасьць "прэзідэнта" і г.д..
Гэта чалавек далёкай будучыні будзе мець увесь аб'ём разнабаковай інфармацыі і жаданне ёй карыстацца, гэта чалавек далёкай будучыні не будзе шукаць сабе статак, а потым шукаць ворагаў для гэтага статку, гэта чалавек далёкай будучыні будзе кіравацца розумам, а не інстынкта, а пакуль проста любі людзей такімі якія яны ёсьць, яны табе не ворагі, нават калі самі лічаць ворагам цябе.
Мы ведь не в "далёком будущем" живём. А будет ли оно таким?
http://jakobin1793.livejournal.com/117427.html
(это про наших "охранителей". не думаю, что в Беларуси те же лукашисты будут рвать глотки за своего вождя и что их вообще значительное количество - или я ошибаюсь?)
Я живу совсем не по принципу "Слава роботам, убить всех человеков" 😉
Этот пост в LJ в значительно б0льшей степени подходит для иллюстрации ситуации на Украине: бандеровцы готовились к войне 23 года (а на самом деле даже больше), а нормальные люди даже и помыслить не могли, что сначала развалится союз, а потом в независимой и демократической Украине русские станут гражданами второго сорта. Поэтому к войне не готовились, учили мову, підтримували незалежність і демократію. А теперь, когда их предлагают отправить на гіляку, потихоньку начинают прозревать. Но может быть уже поздно.
Што тычыцца гульні: русскія і ўкры здзіўляюць мяне няздольнасьцю да самага элементарнага ролявага отыгрыша. Я раней думаў, што яны прышпільваюцца так, але не, яны сапраўды нейкія пакрыўджаныя
Не надо обобщать и судить о всех, принимая во внимание только самых активных "комментописателей". Я исхожу из того, что все, кто не истерит в прессе - нормальные люди, если иное не доказано другими способами.
"Россияне настолько суровы, что готовы защищать лапшу на своих ушах"
тебе сегодня хороший ответ дали, активный комментописатель.
Пока факты говорят о том, что именно украинцы с энтузиазмом защищают свою лапшу, развешанную на их ушах своими олигархами. Ну и ты вместе с ними как неприкаянный мечешься