[三酒手札] 淺談經濟 (修正)
fdn999
大家好,我是fdn999
各位可能不太認識我,因為我很低調的打了八個月的醬油
直到了前一陣子才浮出水面寫了人生第一篇報紙
[三酒手札] 創刊號
就是有關伊朗好基友的那篇,大家有空可以看看:)
我對erep世界中的經濟議題很有興趣
最近稍微觀察了eROC的經濟局勢
決定寫這份報紙與大家談談erep世界中的經濟
以下將分析一些目前遊戲中的經濟問題
希望能藉由這篇報紙產生拋磚引玉的效果
讓更多人關心經濟議題,大家一起切磋討論
也希望能讓新手更了解遊戲中經濟的運作,壯大eROC
不過小弟我並非經濟本科系出身
所以如果報紙中有寫錯的地方
也麻煩請大家指正😁
(拜託鞭小力一點XDD)
首先,先討論 cc 與 G 的問題
cc就是大家手上拿來買麵包和買坦克的貨幣,而G是買工廠和訓練用的gold
各位應該有發現,現在cc兌換G的比例跟以前差很多
在過去,1G可以換到1500左右的cc,後來還有一陣子還能換到2200cc左右
而現在卻只能換到7xx左右的cc
這代表什麼呢?
代表cc升值了。
CC升值的意義是它的價值變高,因此對G的購買力提高。
而升值的原因有兩種可能
1.市場上的cc減少了,物以稀為貴,故價格上升 (供給線左移)
2.大家對cc的需求增加了,人人搶著要買cc (需求線右移)
而今天在erep中,本題的答案是(1),主要是因為雞吃價調降。
雞吃價就是雞為了避免玩家生產物資過剩,物價崩盤,
故設定一個價格,每個小時系統會收購一定數量此價格以下的物資。
雞吃價的重要性,除了避免玩家東西賣不出去爆倉以外,
還有一個非常關鍵的功能,就是印鈔。
大家有沒有想過目前市面上的cc是從哪裡來的?
答案是大部分是過去雞吃印鈔印出來的,少部分是有玩家拿G兌換成cc的
事實上
除了系統用雞吃價回收物資外,erepublik 這遊戲中並沒有直接生產cc的方法
(玩家能直接生產的東西是原料廠生產的原料,還有獎章送的G)
市場上所有的cc都在一個封閉的系統中循環
甚至是隨著玩家買廠房(原料廠、倉庫)、投幣起義、坐飛機、
國家對市場上的買賣收稅、國家簽MPP 等行為而逐漸減少。
比方說,大家把自己生產的原料和成品賣到市場上,除了被雞吃以外
這些東西都是被玩家買走的,付cc給你的人是其他的玩家。
另外,你在工廠裡工作,賺的工資是老闆給你的,而老闆也是玩家。
既然你賺進來的錢都是從其他玩家手上賺來的
而其他玩家也是一樣,再從別的玩家手上賺錢。
這代表整體來說,市場上的CC總數是固定的,不會增加,
CC只會在玩家手上流轉,甚至會因為玩家從事以上的種種活動而逐漸減少。
因此,在 erepublik 遊戲中
雞吃重要的意義是它可以藉由系統自動吃單,憑空生出CC來
為經濟注入一股活水
回到本題,現在雞吃價遠低於市價
因此可以忽略它的存在,視為雞停止印鈔。
問題來了,雞停止印鈔,代表市面上的CC來源只剩下玩家拿G換CC
而這數量遠遠不夠滿足所有玩家每日吃麵包打坦克的需求
現在的情況就像上面說的,所有的玩家都只能從其他玩家手上賺取CC
但大家都要吃麵包打坦克,可是不可能所有人都可以自給自足
所以玩家的日常活動,造成市場上cc持續消耗,卻無新活水進來的窘境
在瞭解了CC升值的原因是供給減少了之後
我們來研究:這有多嚴重?
在過去有雞吃的年代
玩家持續消耗CC,雞持續印鈔
因此可以維持CC在市場上的數量
(有時甚至印太多造成CC貶值)
到了今天,CC持續被玩家消耗而數量逐漸變少
在供給小於需求的情況下,價格必然上漲
而CC價格高昂的影響是大家越來越愛惜CC
手上持有CC的人不願意花掉它
大家會傾向於自給自足或縮衣節食
(除非你要刷卡買G再換成CC來用)
從另一方面來看
雞吃價遠低於市價,等於系統收手不再吃單
使市場上過剩的物資持續堆積
玩家東西賣不出去時就降價求售
造成原料及成品價格下跌
(目前看起來還沒跌至均衡價格,未來應該還會繼續下跌)
或許有人會想
既然雞吃價低於市價,那就讓市價跌到跟雞吃價一樣,雞就會開始印鈔了
但事實上是,市場本身對商品就會有需求
如果雞吃價低於市場上供給與需求的均衡價格
那就根本不會有市場價跌到等於雞吃價的一天
於是依然持續消耗市場上的CC
成品物價下跌之後
許多工廠廠主發現,開工生產反而會虧本
因為原料成本和員工的人力成本居然還比賣成品的收入來的高
等於是賣一台就虧一台,乾脆不要生產成品
於是工廠就停工了
若不停工,勢必得降低員工薪資,而且降了也不一定能賺
若要停工,乾脆把員工炒了以節省支出
工廠停工造成的影響是市面上的原物料供過於求
於是原料開始下跌 (玩家降價求售)
玩家降價求售的結果就是賣原料的收入減少
要知道,由於過去有雞吃的機制
所以大部分玩家的收入來源是海原料廠
然後把原料賣給雞來印鈔
寫到這裡,大家應該有看出目前erep世界中遇到的問題(同時也是雞的陰謀)
我們面臨了通貨緊縮
e世界中流動的貨幣數量減少
雞停止吃單造成物價下跌
物價水平降低,要養得起自己好像變簡單了
但玩家收入也變少,等於你賺的錢僅夠維持日常生活所需
物價降低,但是廠房等不動產的價格仍然維持不變
開始變窮的玩家買不起廠房
等於是玩家的投資與生產都被抑制住了
如果你想賺更多的錢、想擴廠
那你該怎麼做?
雞:刷卡吧 ^.<
若不刷卡,任由情況惡化下去
結果將會如何?
個人認為經濟會變為一灘死水
但我想雞也不會想讓遊戲真的變成那樣吧
要是玩家都quit了,對牠也沒好處
或許之後的改版會調升雞吃價或是更改模組以刺激經濟
就讓我們拭目以待吧
Comments
我是fdn999,我確認以上大部分都是腦補
其實雞吃只是其次,雞幣沒有多樣化的產出/回收手段才是一連串經濟問題的根本原因,看看過去雞狂印鈔被大家罵,現在不印鈔也被罵....XD
因為過度干預了
之前雞為了避免過產~過度介入市場導致貨幣崩盤
現在雞為了避免崩盤~過度停止吃貨導致市場崩盤
結論:雞對於經濟問題其實無腦,只剩美工組不賴
V
V+S
現在看來是通貨緊縮 0.0
麵包廠太多人有,產出沒意外會大於消耗量......
高階武器廠也超難賺,低階武器廠還會賠本,這樣下去刷卡的人會越來越少吧 0.0?
來賭賭看雞是要擺爛還是要下海改版好了~ XD
V
V
V
V
V
那神奇的Q1小槍
賣得那神奇的價錢...
V
v 買了Q2武廠才發現成品的售價低於原料的成本價XD
其實現在才算正常
早期來說 雞吃不存在 市場機制都沒問題
現在只是回歸從前
"這代表整體來說,市場上的CC總數是固定的,不會增加。
CC只會在玩家手上流轉,甚至會因為玩家拿CC跟系統買廠房、把買來的麵包吃掉、把買來的坦克打掉而減少。"
買麵包買坦克買G並不會使市場上的CC變少喔
只是從一個人手上轉到另一個人手上
s871101c:
感謝大大提醒,我剛剛重新仔細想了一下
買麵包吃和買坦克打的確不會消耗市場上的CC
被消耗掉的是支付給其他玩家的CC等值的物資
藉由玩家吃麵包回體和打坦克輸出傷害使物資回流至系統中
而市場上的物資被消耗掉的確並不會造成CC升值 (因為CC沒有減少)
另外,我想到有關稅收的問題
稅收在遊戲中的角色是將CC從玩家手中引流至系統的一個手段
有關這個問題的延伸討論我稍後再補充進報紙中
感謝 s871101c 大的提醒:)
坐等印鈔法案重現(G:cc=1:200)
另外G跟cc可以藉由坐飛機、起義與蓋廠從世界中被移除
只要雞不吃然後人繼續大量生產物品的話
在可預見的未來G價只會漲不會跌(因為缺乏cc的引進)
雞吃價是一群不懂經濟學的人幻想的產物,當時製造這些幻想的人,目的是拐新人來玩這老鼠會遊戲,
而這些老人喊的口號是「玩這遊戲的經濟模組能賺錢」、「開武料廠賺大錢」。
讓市場的cc變多的唯一原因是新人任務的獎勵金,獎勵金1500cc,全世界一堆老人開分身,導致M1量大增。
現在因為新人越來越少,系統抓到的分身越來越多,讓每個國家的M1回到正常。
但是你們這些老人怎麼不先念好總體經濟學和貨幣銀行學?整天散播雞吃謠言只會誤導新人。
你們究竟有沒有念書?拿供給需求圖來解釋幻想是想炒黃金嗎?
你們怎麼不用這個圖來解釋現貨市場的Q7合理價位?
尤其是3G黨和TTE黨,你們這兩個黨從以前到現在只會欺騙新人,讓新人以為這遊戲可以賺大錢,
還用賺錢為理由去搶別國資源,弄成我國商品產量大增卻是消費量大減。
製造問題卻沒有能力解決問題,再用政府干預商品市場價格來替你們闖的禍收拾殘局。
尤其是Tzu Liang,不要怪新人罵你沒良心,畢竟你以前曾宣傳開武料廠可以賺錢。
雞吃不存在也是樓上的幻想而已
看到供給需求曲線就淚流滿面了....VVV!
嗯?在下記得美國曾有位CP
提出印鈔票的法案
雖然是被否決了啦
(因為那案子根本是那CP來亂的)
但是這件事情是發生在
e世界貨幣一體化之後的事了~
即使現在還能用G印cc
在下相信還是不會有國家會這樣做的
因為貨幣值都一樣
砸G印cc可說是損己利人的行為(茶)
@0KUAN0
比值過低就會印
http://www.erepublik.com/en/article/-g-e-g--2105478/1/20
臨界點那邊我已經點明了
寫的很用心。v
另外有些問題或許可以探討
關於玩家收入也變少
這句是很有趣的問題,
實際上扣除原料買賣,
這遊戲坦克麵包都可以靠gold交易
http://www.erepublik.com/en/article/-g-e-g--2105478/1/20
該篇我以提到雞提供的gold恆定,
那我们的收入是否真的有減少呢?
以坦廠老板當然是減少,
但我這種武料小農卻比1.2個月多多了。
就像我自己寫的,
無頭雞給這遊戲玩家的g差不多恆定。
在以gold為真正具購買力的世界,
我們(玩家整體)收入真的有減少嘛?
或只是收入在分配呢?
最後你提的
經濟會變為一灘死水
或許最後會這樣,
但我認為其中的關鍵跟你想的可能不太一樣。
這邊eC有篇火箭經濟Micky XU所寫。
裡面由火箭場分析最後會提到cc過少會導致武料交易困難
你或許可以參考
還有爭論點,
我個人認為這遊戲生產過剩太久了。
你的文章認為eWorld玩家多投資生產就能繁榮經濟
那麼,假設eWorld現在有1000個玩家蓋Q7坦廠
這樣就叫做繁榮經濟?
錯了,不是如此。
這遊戲在怎樣一天能打的坦能吃的麵包能用的原料"有限"
你eWorld坦克總生產量增加又如何?
坦客消耗量還是固定,
無頭雞給玩家的gold總值也固定。
你造了堆庫存用不完的東西
何來繁榮經濟?
頂多解釋為用更多的物資去換無頭雞所提供的gold罷了
eWorld對cc的生產有
1.任務 (少之又少,無視 [任務4、7、10、17,限時任務不計。]。)
2.雞吃 (有人說雞不會吃,信者恆信,不信者不信。)
3.議案 (就是議會印鈔案,1Gold比200cc。)
eWorld對cc的消耗有
1.議案 (每個議案幾乎都會花費cc。)
2.火箭 (建造火箭(Rocket)也需要eWorld的cc。)
3.建築 (蓋Q1、Q2、Q4原料及小倉庫均需消耗cc。)
4.空襲 (提出空襲案要cc。)
@fdn999
"另外,我想到有關稅收的問題
稅收在遊戲中的角色是將CC從玩家手中引流至系統的一個手段
有關這個問題的延伸討論我稍後再補充進報紙中"
並不會 玩家買貨物稅收會進入國庫
而國庫的錢會拿出來用
所以並不會回收給系統
而且國庫內的錢也不像RL的央行會多到放出部分或是收回部分就可以影響匯率
@s871101c
阿....不好意思我沒寫清楚
我知道稅收會進入國庫,而國庫有很多種用途
比方說D出去或是開議案之類的
我原本想表達的意思是市場上的CC會經由稅收進入國庫
而國庫中部分的CC若被拿來開議案則會因此消耗而被回收至系統中
我沒寫清楚造成誤會真不好意思
謝謝你喔~哈哈😁
@Liouspasia
你寫的關於G恆定的文章我看完了,寫得很精彩
刺激了我不少想法,只是有些東西現在還想不通
等想通了再提出來和大家討論😁
另外,我也同意在遊戲中生產過剩太多也太久了
目前市場的每日需求無法消耗這麼多物資
光是蓋廠增加產能無法使經濟繁榮
而要使經濟繁榮必須刺激市場的需求
雞改版後出現的火箭正是為了刺激需求而來
但目前看來似乎成效不彰
我的看法是火箭剛推出時的武器價格飆漲吸引不少人跟進蓋廠
後來出現的大量武器供給卻讓武器市場崩盤 (但武料市場回春)
到了現在製造武器虧本的情況下,許多工廠停工
武料需求下降,連武料的價格都開始跌下去了
我預測,雞若要救市場
可能會採取刺激戰場的方式
提高使用武器的需求
進而使武器及武料的價格回升
具體的方式或許是放寬每天的火箭使用or製造上限
或是現在的鼓勵搶BH CH的核彈活動
以及大量殺敵任務的開放
刺激戰場需求已經經過眾多活動證實無效了
你每天能消耗的麵包就是2400體
如果不吃糖
每天最多能消耗的武器就是240下
刺激戰場也沒有用...
就算雞增加一天能打的體
那也只是增加自耕農一天生產的麵包所以還是沒有多大效果
(不過對武器需求增加也會有點效果)
當然開放火箭生產製造上限也是一招
問題是只有少數人有能力...所以影響有限
一天能消耗的體力上限2400體,其實大多數人都打不完
沒打完的部分可以說是浪費掉了
而雞最近修改體力模組就是為了提高體力的使用率以刺激經濟的一種手段
增加體力的儲存上限等於變相增加每日的回體額度
因為多數人用不完,多儲存等於能用的體力更多
但是對每天都能打完2400體的人來說就沒有影響了
另外,每6分鐘回復10體力也是刺激玩家消耗體力的一種方式
因為玩家不用苦苦等候一個小時才有新的體力可以打
但是這只是促進體力的消耗而已
並沒有增加更多體力
國詩又來惹
哪會有人吃飽太閒給一堆分身收集cc
然後拿來買全世界的物資
光一般人蓋小倉和原料廠 回收的cc都不知道就有多少了
再加上大家和國庫與組織號的cc
這開要的分身數量不知道是erep總人數的幾倍了
對了 還有一個很奇妙的一點
很長的時間系統預設價
會跟每小時不知道是哪位收東西的人的收貨價一起下調
還有 突然發生全世界原料快速慘跌的事件
以及 每收1000個物資 你還要花1750的擴倉空間(沒辦法 所有物資可都不能丟棄呢)
這要多少錢呢? 這要開多少分身呢?
這到底是怎麼一回事呢? 我很好奇!
OAO你寫的好詳細/
套一句話
看來我該讓腎了XDD
雖然不明白,但感覺好厲害啊!
國師雖然不明白,但講出來的話總感覺好厲害啊!
事實上厲不厲害就不知道了
v
eRoc的民眾比eC的民眾在談起經濟上有論點得多
eC財政部部長NPNT字
雖然不明白,但感覺好厲害啊
不知道為什麼,看完後
我想起美國經濟( ̄▽ ̄)
寫得很詳細!
而且看到了久違的"通貨緊縮"這詞,
通常都發生通貨膨脹,
但雞這次是讓咱通貨緊縮了= ="
老人路過
雖然不明白,但感覺好厲害啊!
感覺大家都很厲害....
原來目前在通貨緊縮
之前有一段時間沒來,沒想到現在的經濟變化真大
V81 我雖然有學一點經濟 但我被當掉 我只能提出我一點小小看法
我個人是覺得 目前問題在
供給過剩 需求過少
就像台灣目前現況一樣
整個遊戲世界就像出口導向國家一樣
但導向點 是那些低階玩家
那些無法做高階食物與武器的玩家
但是問題就在 大家都可以做低階的武器與食物
人人都會做 這市場就變小了
中高階勒
在以前 或許高階玩家不多時
那一些稀有的高階玩家
所產出剩餘的東西 就會很搶手 因為物以稀為貴
但現在高階玩家多了
但相對的 低階玩家(新手)
他的基值卻沒有相對應的增加
大量的庫存 造成了庫存成本與庫存的消耗
造成了市場的崩盤
有一點類似老年化社會
以前可以8個年輕人養一個老人
很好養 一個人吐個幾千塊 可以讓老人家花爽爽
現在 3個年輕人養一個老人家
很難養 一個人可能要吐個近萬塊 老人還不一定可以夠用!!!!!
(看的懂嗎 有意見歡迎來信 我新手 不太暸 也需要大家教教我><)