[Brasil] Governo Vs Estado: um Golpe no Exército.
AmaroRS
É complicado falar de embates políticos, pois envolvem paixões.
Não acredito que um lado esteja correto e o outro errado, mas é isso que cada lado tentará provar.
* GOVERNO E ESTADO, QUESTÕES DIFERENTES.
Antes de mais nada:
- Estado é a estrutura do país, essa não depende de partido ou de quem foi eleito. São as instituições do país.
- Governo é o grupo que atualmente gerencia o Estado, é temporária e eleita.
Com a entrada do novo presidente Fernando Sucre - líder da milícia CAT - confrontos entre Governo e Alto Comando (liderança do exército) têm surgido.
E já nesse ponto muitos pensarão:
"Mas o Alto Comando é preguiçoso e inerte, tão acostumados com a situação."
Pode ser, não discutirei nesse aspecto, mas a questão é como a coisa está sendo feita.
Nesse ponto, agora, dirão:
"Mas você já foi do Alto Comando, é do clubinho deles... é óbvio que falará a favor. Tu era do exército!"
Então quero esclarescer uns detalhes:
Eu há muito tempo não participo da cúpula do exército, porque estava ausente, então não sei o que se passa.
E há algum tempo também estou como civil (2 meses já), se quer tendo acesso aos canais do exército.
O que falarei aqui é como cidadão.
Um cidadão que gosta do exército e respeita o esforço que foi feito para que tivéssemos a estrutura de hoje.
* A BRIGA: MILÍCIA E EXÉRCITO
O grande problema é que SEMPRE houve atrito entre Milícia e Exército.
Uma birra estúpida, burra, inútil, cega... tudo, então, é motivo pra picuínha.
'A' quer dar pitaco em 'B', esquecendo como é fácil alguém se sentir provocado quando alguém 'de fora' chega querendo dizer o que deve ser feito...
* ALTO COMANDO: UMA INSTITUIÇÃO ESTATAL
O Alto Comando foi criado justamente pra blindar o exército das marés do governo, numa época onde frequentes 'reestruturações no exército' o deixavam vulnerável.
Sua criação foi debatida no fórum do eBrasil, e foi aprovada.
É fruto de debate democrático, de decisão coletiva, incluindo Ministério da Defesa, Governo, Congresso e Cidadãos.
Um governo não pode ter o poder, então, de destruí-lo totalmente sob a premissa de renovação.
Pode, porém, questionar a atual gestão e exigir renovações, é claro.
Aparentemente não é esse questionamento que está acontecendo, e sim uma Caça às Bruxas - é o sentimento que surgiu por membros do Exército.
E me permitam correr o risco de ser exagerado. Como alguém de fora que houve rumores sombrios...
Eu particularmente conheço dois ex-membros ativos do Exército, oficiais atuantes, que saíram ou foram expulsos, por essa intervenção do Governo.
Qualquer intervenção totalitária não escapa da classificação de Golpe!
* QUEM É O ALTO COMANDO?
Os membros do Alto Comando, são pessoas que há muito tempo estão envolvidas na gestão do exército: planilhas, distribuições, alistamento.
Pessoas totalmente envolvidas com o Exército, estão ali para ajudar, querem ver o Exército forte, ágil e decisivo.
Não significa que sejam mestres econômicos, ou que consigam manter a eficiência máxima, mas não digam também que algo que eles fizeram não sirva de exemplo pros outros.
Eles merecem o respeito de qualquer cidadão, pela simples História que representam.
* O QUE FAZER?
Essa solidez é positiva sim, porque permite um progresso contínuo.
Pode também incentivar a acomodação, certamente.
Tem-se que trabalhar no meio termo ideal.
Mas só será atingido com diálogo e respeito.
Tive uma breve, conversa com o Mazarino.
Na época da criação do Alto Comando (Governo JhonPand - Lazarus) ele era o então Ministro de Defesa.
- AmaroRS:
Na época da criação do Alto Comando, foi debatido no fórum, em sessão aberta?
- Mazarino:
Eu abri um tópico na parte aberta do Congresso, onde qualquer cidadão podia opinar.
- AmaroRS:
Qual tua opinião do Alto Comando hoje?
- Mazarino:
Acho que deveria ter eleições internas dos comandantes e mandato com prazo fixo.
Mas sou totalmente a favor da autonomia do AC (Alto Comando).
Queria só confirmar as informações que eu tinha, com o Mazarino, mas achei sua opinião totalmente válida, e que reforçava o ponto que eu queria chegar com o artigo.
Não estou falando de Alto Comando imutável, inalterável, eterno; mas que mantenha as premissas de autonomia e independência das volatilidades dos Governos.
* OPINO:
Minha sugestão é que o Alto Comando promova um processo de revitalização, que pode até ser supervisionada.
Para que novos nomes, já integrantes do Exército, possam se envolver ainda mais.
O que não pode acontecer porém, é um Golpe Ditatorial numa Instituição Estatal - note: Estatal e não Governamental.
Salut,
AmaroRS.
p.s.: Cheguei a seguinte conclusão: imagens são pra biados e fracos!
😉
Comments
Antes vamos implantar o muro móvel o/
votado
segundo um dos atuais ministros da defesa o AC so foi criado pq o PRO estva crescendo no cenario politico brasileiro, tenso
gostei do artigo
e concordo..
por isso existe o alto-comando
e sempre achei que o certo era restringir o Gov ate ali
nao interferir em assuntos internos 😁
Jazar seu trollzinho saffadenho!
"Antes de mais nada:
- Estado é a estrutura do país, essa não depende de partido ou de quem foi eleito. São as instituições do país.
- Governo é o grupo que atualmente gerencia o Estado, é temporária e eleita."
"* ALTO COMANDO: UMA INSTITUIÇÃO ESTATAL"
"O que não pode acontecer porém, é um Golpe Ditatorial numa Instituição Estatal - note: Estatal e não Governamental."
Uma instituição estatal. Estado é comandado pelo governo, logo, o governo devia ter poder total sobre qualquer instituição estatal!
Se é pra tornar o exercito independente, invulnerável, bla bla bla. Privatiza ele! AUHAUAHUHU (zoa)
"Guerras vão e vem, mas os soldados são eternos" (Tupac)
Devia-se valorizar mais o soldado, não deixa-lo as moscas como aconteceu a alguns dias atrás.
Alto comando é uma forma de não mudar a merda que estava, que está e que vai continuar!
O Presidente devia nomear os cargos mais altos e os cargos mais altos os mais baixos, deixando a critério do presidente mudar ou não.
O.o @jazar super tenso haha
@AmaroRS A questão de voto para o comando será analisada. mas primeiro tentarei superara Muammar Gaddafi huahauhauhauah
TRololololo
@jazar
mentira, troll : (
@Gustavo Gomes: Os "Assuntos internos" ditos por você, é de uma instituição sustentada pelos meus, seus, nossos e todos os brasileiros que aqui vivem. Uma instituição necessária, pois sem ela não teríamos o que alguns chamam de território 😉
@Rangu se o presidente nomeia os nomes, ai o AC é do Gov --'
hopez0r, ta agora foi um ex-ministro xD
@Rangu: "Uma instituição estatal. Estado é comandado pelo governo, logo, o governo devia ter poder total sobre qualquer instituição estatal!"
Então fecha o Congresso!
Como eu disse, tem q ter um meio termo.
@Oliveria, falar que o AC seria do governo fica um pouco "vago".
O Gov foi eleito democraticamente pela maioria populacional para governar o estado e suas instituições, e é isso que deve ser feito.
o AC não seria do governo, seria do país, comandado pelo voto da maioria.
Votado !
votado
@AmaroRS, Então coloca o congresso como lider supremo do exercito, quer um meio termo melhor que esse?
Ou melhor, o AC ser subordinado ao congresso! Me expressei mal! Deu a aparentar que eu propus que o congresso organiza-se tudo no exercito. Malz!
@Rangu pesquisa um país q quando muda o governo muda o General.
e leia http://www.erepublik.com/en/article/alto-comando-1691203/1/20
Pesquisa um país onde o exercito faz o que quer, quando quer, e o lider dele não é o Presidente
Leia:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fascismo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo
Bom artigo. Discussão importante.
O Presidente tem que mandar no Alto Comando, mandar no Legislativo, mandar no Judiciário...afinal de contas ele foi eleito pela maioria.
: ]
@Rangu o exercito não faz oq quer. :/
Ele é sugeito ao gov, vc não leu o artigo q pedi pra vc ler.
Esse negócio do presidente mandar nos milicos me lembra da época em que se o brl ficasse desvalorizado vinha a ordem de reorganizar o exército.
para mim tinha que ser regime militar...
Hum...
@Rangu, se estatal é controlada pelo governo, então a petrobrás é do presidente? Ele caga tudo que quiser lá dentro? - Não, há um presidente e conselho especifico para o controle da empresa, que cumpre mandatos sem nenhuma interferencia do governo!
O AC (Alto Comando) é um célula de defesa militar, e como qualquer exército, funciona de forma independente do estado, mas que responde as ordens do presidente e é financiada pelo governo. Mas sua organização interna, nomeação de generais/coroneis/majores/capitães, formas de ação, estratégias, isso tudo não cabe ao governo controlar, mas sim ao exército.
O que cabe ao governo e dizer que país quer atacar, se tem alguma região especifica, e o repasse do dinheiro ao exército. Se acha que está muito caro, então diminua, se acha que está sobrando muito dinheiro em caixa, então aumente.
Infelizmente vivemos em um epaís desorganizado, e a intervenção do governo no exército mostra isso! Se o Presidente é o comandante supremo do exército, logo regredimos a ditadura militar!
Claro que o exército precisa mudar, criar um PLANO DE CARREIRA aos militares, mostrando que um soldado pode virar sim membro do Alto Comando.
Não lembro se existe um Plano de Carreira, algo Oficial, escrito e tal, mas sei que o Exército sempre procura gente ativa e confiável, que queira ajudar, então sempre tem gente nova subindo de Posto e até mesmo chegando ao Alto Comando...mas para isso é necessário Tempo e Empenho.
Há um erro de contexto no texto.
Não é porque um dia uma decisão foi tomada democraticamente que ela continua sendo legítima. A democracia implica em mudanças no poder (em TODAS as esferas) justamente para que os conceitos que os membros um dia tiveram, e que depois mudaram, possam ser mudados na lei.
Tão ruim quanto um governo totalitário é uma democracia onde as leis e as instituições não podem, nunca, ser mudadas. O Estado começa a se tornar, ele mesmo, totalitáirio, não porque foi uma decisão política, mas porque ele impõe a sua vontade contra a vontade do povo.
Agora, se o que está acontecendo é uma guerra política, se é justo ou injusto, eu não sei. Sei que o Alto Comando também não pode ser invulnerável.....
@Rangu: tu tah entendendo errado. O Ministro de Defesa é superior ao AC. Assim como na RL no Brasil. Porém! Essa superioridade é em alguns pontos (e falo como leigo, afinal nao sou do AC eRep). O MD não pode dizer como o Exército faz as coisas, embora o Exército deva satisfações ao MD.
Alguns comentários teus, Rangu, falam exatamente oq o artigo defende.
@Desmon😛 no final eu digo; que não quero nada IMUTÁVEL, mas digo, que as mudanças não podem partir simplesmente do Governo, de forma autoritária.
As pessoas precisam aprender a Ler e principalmente Pensar...
Nada é Eterno e Imutável, nem o Alto Comando.
Ele foi Criado pelo Congresso e SOMENTE o Congresso tem Poderes para alterá-lo ou extinguí-lo....NUNCA o Presidente e muito menos o MoD.
E como o Olorum falou, a renovação e promoção dentro do Exército sempre foi incentivada.
E é aí que a mudança de poder ocorre; é só tu ver os atuais Coronéis.
Não acho que ha rivalidade Milicia x exercito
ha sim pessoas usando o nome dos 2 pra exaltar rivalidades pessoais.
Sou de uma Milicia e me dou super bem com todos do exercito que conheço.
Respeito cada um deles.
Não, na prática o presidente faz o que quiser, até que o congresso resolva dizer que não fará mais.
Excelentes colocações, excelentes reflexões. Deixo as minhas:
1 - Alto Comando: indicado de comum acordo pelo Governo e pelo exército (em debate aberto e democrático partindo de cada uma das unidades). Aceito, ou vetado pelo congresso.
2 - As milícias passam a integrar a estrutura do exército nacional, mantendo sua autonomia, mas subordinando-se às ordens do AC (portanto também votam no AC).
Aprendi com o artigo do Gorte: http://www.erepublik.com/en/article/o-mundo-em-marcha-s-eacute-rvia-1690394/1/20
Só soube de um alto comando funcional por esses dias...
nao so keria saber os motivos para vc pedir q me tirassem do alto-comando, se forem plausiveis eu aceito e peço minha retirada...
queria saber oq vc fazia la...
sexo 🙂
imaginei..
pq fundamos o AC e resignamos o posto mas fomos mantido como emeritus e conselheiros?
ja disse..
Emeritus de c* é.... vai pra Russia vai...
e da próxima ve se não mente mais então dizendo que faz parte de algo que vc não faz.
Em uma democracia presidencialista o Presidente acumula as funções de chefe de governo e de estado.
O que seria o nosso caso, ou estou errado?
parei de ler no * "A BRIGA: MILÍCIA E EXÉRCITO"
Esse exercito é uma piada como sempre foi 🙂
o dia que tiver umas 10 milicias ativas no eBrasil, eu acho que o exercito vai melhorar 2%
concordo