Περί φασισμού - Μια παρέμβαση στον διάλογο
Anthony G.
Άνοιξε πριν λίγο μια συζήτηση για το τι είναι φασισμός, με αφορμή σχόλιο του χρήστη Eleanor82, που υποστήριξε, με αφορμή την υπόθεση Παπαδήμου, ότι "Κάτι τέτοιοι δεν αξίζουν δικαστικής αντιμετώπισης, αλλά πρέπει να εκτελούνται επί τόπου, σαν λυσσασμένα σκυλιά που είναι".
Σε αυτό απάντησε ο BaKaRaS:
"Τόσο στην Ελλάδα όσο και γενικά στην Ευρώπη εξακολουθούμε να σεβόμαστε την ανθρώπινη ύπαρξη ακόμα και αυτών που παρανομούν. Όσο και αν προσπαθούν τα φασιστάκια να επιβάλουν κάτι απόψεις σαν τις παραπάνω".
Κατόπιν ακολούθησε άρθρο-απάντηση της Eleanor82 με τίτλο "Περί "φασισμού" και άλλων θεμάτων..." (https://www.erepublik.com/en/article/-1344-2654663/1/20) που υποστηρίζει ουσιαστικά ότι φασισμός, εθνικοσοσιαλισμός, ναζισμός, σοσιαλισμός και κομμουνισμός είναι το ίδιο πράγμα.
Η επιχειρηματολογία θύμισε λίγο Μαριέττα Γιαννάκου: «Κάποιοι αποσιωπούν ότι το ναζιστικό κόμμα της Γερμανίας ήταν εθνικοσοσιαλιστικό και συνεπώς αριστερής προέλευσης» https://www.thepressproject.gr/article/115586/I-Giannakou-tautizei-ton-nazismo-me-tin-Aristera
Φυσικά, εδώ έχουμε να κάνουμε με τη γνωστή θεωρία των δύο άκρων.
Οι πιο απλοϊκοί ορισμοί των δυο όρων που μπορεί να βρει κανείς με μια απλή αναζήτηση ακόμα και στο wikipedia είναι οι ακόλουθοι:
εθνικοσοσιαλισμός αρσενικό
(πολιτική) (ιστορία) πολιτική ιδεολογία και πρακτική με χαρακτηριστικά εθνικιστικά, φασιστικά, αντιδημοκρατικά, ρατσιστικά και αντισημιτικά, που επιδιώκει την εγκαθίδρυση ολοκληρωτικού καθεστώτος
σοσιαλισμός αρσενικό
οικονομική και κοινωνική θεωρία με αρκετά διαφοροποιημένες μεταξύ τους ερμηνείες και τάσεις από τη γένεσή της μέχρι τον 21ο αιώνα, αλλά που σε γενικές γραμμές υιοθετεί τον κοινωνικό ή κρατικό έλεγχο (μερικώς ή απολύτως) των μέσων παραγωγής και της κατανομής του εισοδήματος
Μου μοιάζει προβληματικό να προσπαθεί κανείς να εξηγήσει το 2017 ότι οι θεωρίες του εθνικοσοσιαλισμού και του σοσιαλισμού δεν είναι ίδιες επειδή υπάρχει το σοσιαλ- μέσα στις 2 λέξεις.
Συμφωνώ ότι ο φασισμός ή η χούντα στα ελληνικά δεδομένα δεν είναι λέξεις που πρέπει να χρησιμοποιούνται αδιάκριτα αλλά με φειδώ και προσοχή. Κάτι που δεν είμαι βέβαιος ότι έκανε στο άρθρο της.
Βασικά χαρακτηριστικά του φασισμού δεν είναι όπως υποστηρίζει η Eleanor η "δια της βίας επιβολή μιας και μόνης κατεύθυνσης για την διαχείριση και την διακυβέρνηση του Κράτους' και την εγκατάσταση του τελευταίου ως απόλυτα κυρίαρχης οντότητας απέναντι στους κατοίκους του που έτσι εξέπιπταν από την ιδιότητα του πολίτη σε εκείνη του απλού υπηκόου". Ο φασισμός δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται απλώς ως άποψη για τη δακυβέρνηση του κράτους ή ως ένας πιο σκληρός κρατισμός.
Ο Ρόμπερτ Πάξτον, ένας από τους γνωστότερους μελετητές του φαινομένου, θεωρεί ότι ο φασισμός είναι "μορφή πολιτικής συμπεριφοράς που χαρακτηρίζεται από την έμμονη προκατάληψη με την παρακμή της κοινωνίας, τον εξευτελισμό και τη θυματοποίηση, καθώς και από τις αντισταθμιστικές λατρείες της ενότητας, της ενέργειας, της καθαρότητας, όπου ένα μαζικό κόμμα αποφασισμένων εθνικιστών ακτιβιστών, εργαζόμενων σε ανήσυχη αλλά αποτελεσματική συνεργασία με παραδοσιακές ελίτ, εκαταλείπει τις δημοκρατικές ελευθερίες και επιδιώκει με λυτρωτική βία και χωρίς ηθικές και νομικές αναστολές τους στόχους της εσωτερικής κάθαρσης και της εξωτερικής επέκτασης. Υποστήριξε επίσης ότι ο ναζισμός και ο ιταλικός φασισμός δεν έχουν τις φιλοσοφικές βάσεις των άλλων μεγάλων πολιτικών συστημάτων του σύγχρονου κόσμου, όπως ο συντηρητισμός, ο φιλελευθερισμός, ο σοσιαλισμός, ούτε σαφές πρόγραμμα.
Εδώ http://tvxs.gr/news/%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF/h-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%84%CE%BF%CF%85-robert-paxton αποσπάσματα από το βιβλίο Η ανατομία του φασισμού (http://www.biblionet.gr/book/113736/Paxton,_Robert_O./%CE%97_%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D) και εδώ http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=436275 συνέντευξή του σε ελληνική εφημερίδα.
Επίσης δεν μπορούμε να ξεχνάμε ότι ο εθνικοσοσιαλισμός είχε ως κεντρικό και επίσημο δόγμα τον φυλετικό ρατσισμό(ανάδειξη της καθαρότητας και την υπεροχής των Γερμανών, ως μελών της Άριας φυλής, ένα έντονα εθνικιστικό περιεχόμενο και ένα έντονα επεκτατικό προσανατολισμό, που είχαν διαμορφωθεί κάτω από ιδεαλιστικές και ρομαντικές επιδράσεις. Θα αποφύγω τις αναφορές στο Ολοκαύτωμα, το οποίο ελπίζω όλοι να μην ξεχάσουμε ποτέ.
Επειδή ξέρω ότι στα σχόλια θα με ρωτάτε για τον Σταλιν, τα γκούλαγκ κτλ κτλ. Να πω από την αρχή: Δεν είμαι κομμουνιστής, δεν έχω πορτρέτο του Σταλιν στο σπιτι μου, είμαι ενάντια σε σταρτόπεδα συγκέντρωσης κάθε είδους.
Παρολα αυτα ο φασισμός, ο ναζισμός και ο εθνικοσοσιαλισμός δεν είναι το ίδιο πράγματα με τον σοσιαλισμό. Κι αυτό είναι ξεκάθαρο και σε θεωρητικό επίπεδο και σε πρακτικό επίπεδο κατά τη διάρκεια του Β παγκοσμίου πολέμου, όπου οι σοβιετικές δυνάμεις συνεβαλαν καθοριστικά στην ηττα των ναζιστικων δυναμεων.
Συμπερασματικά, είμαι αντίθετος στη σχετικοποίηση του ναζισμού και του φασισμού και την εξίσωσή του με οποιαδήποτε άλλη ιδεολογία και πολιτική πρακτική. Ετσι κανονικοποιείται, φαίνεται πιο αποδεκτός. Η ναζιστική θηριωδία, τα χρόνια που ο άξονας κυριαρχούσε στην Ευρώπη δεν έχει προηγούμενο ούτε κάτι παρόμοιο στην ιστορία.
Τέλος, το να εκτελούμε υπόπτους, όπως στην περίπτωση του Παπαδήμου, ή και καταδικασμένους για οποιοδήποτε έγκλημα είναι εκτός των αρχών του Δικαίου, της Αστικής Δημοκρατίας που ανέφερε και η Eleanor82 και του Δυτικού Πολιτισμού που όποτε μας συμφέρει ξεχνάμε όποτε μας βολεύει θυμόμαστε.
*Ήταν μια πολύ πρόχειρη απάντηση περί φασισμού. Δεν θέωρω ότι απάντησα πλήρως όυτε ότι έλυσα το θέμα.
Comments
φασισμός, ο ναζισμός και ο εθνικοσοσιαλισμός και ο μπολσεβικισμός
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ
Κατ' αρχάς μπράβο που χρησιμοποιείς πηγές και παραθέτεις συνδέσμους για να μπορεί κανείς να ακολουθήσει εύκολα τον συλλογισμό σου. Δεν το κάνει πολύς κόσμος.
Χωρίς να θέλω να λάβω άμεσα συμμετοχή στη συζήτηση αυτή, ο εθνικοσοσιαλισμός εμπεριείχε το εθνικό στοιχείο στο απόλυτο άκρο μεν, πρότασσε την κρατικοποίηση της οικονομίας. Χαρακτηριστικό των εθνικοσοσιαλιστικών καθεστώτων ήταν η υπερσυγκέντρωση πλούτου στο κράτος και ο ορισμός του ως κύριο εργοδότη της χώρας, λίγο πολύ όπως τα σοσιαλιστικά καθεστώτα.
Παράλληλα αν και τα εθνικοσοσιαλιστικά καθεστώτα ποτέ δεν έκρυψαν τον ακραίο εθνικισμό τους, προτάσσοντας την φυλή / εθνικότητα ως το κύριο χαρακτηριστικό και συνδετικό κρίκο της κοινωνίας του, στο συμφέρον του οποίου διέπραξαν όλα τους τα εγκλήματα, όλα μα όλα τα σοσιαλιστικά καθεστώτα πρότασσαν την εργατική τάξη ή τουλάχιστον μια ομάδα που θεωρούσαν δικιά τους και εδίωκαν βάναυσα τους υπόλοιπους.
Άρα έχουμε δύο ιδεολογίες που στην όψη είναι αρκετά απομακρυσμένες αλλά στη πράξη, έπρατταν λίγο πολύ με τον ίδιο τρόπο. Οι φασίστες εδίωκαν όποιος δεν ήταν φυλετικά δικός τους και δεν συμφωνούσε μαζί τους τα κομμούνια όποιον δεν ήταν ταξικά δικός τους (και πιο συγκεκριμένα μέλος της παράταξης τους) και όποιον δεν συμφωνούσε μαζί τους.
Βέβαια ομολογώ είμαι μπερδεμένος και έχουμε μπλέξει όλοι τα μπούτια μας με τον σοσιαλισμό. Από μόνος του, ένα χαλαρά κεντρο αριστερό κόμμα δεν έχει καμία σχέση με τον Πολ Ποτ ή τον Στάλιν όπως και ένα χαλαρά δεξιο με τον Μουσολίνι.
Όμως ο Κομμουνισμός είναι το ίδιο με τον εθνικοσοσιαλισμό και και οι δύο ιδεολογίες μοιράζονται τις αξίες του σοσιαλισμού ως προς την οικονομική τους οργάνωση.
ουφ
Αυτή είναι μια από τις συζητήσεις που δεν τελειώνουν ποτέ. Τόσο στη κανονική ζωή όσο πολύ περισσότερο εδώ. Και προφανως ο καθένας είναι επηρεασμένος από τις προσωπικές του απόψεις.
Υπάρχει μεγάλη συζήτηση για τις σχέσεις φασισμού-καπιταλισμού.
Έχουν γραφτεί πολλά από αριστερούς διανοούμενους, όπως τον Μπρεχτ: "Ο φασισμός είναι μια ιστορική φάση όπου μπήκε τώρα ο καπιταλισμός, κι έτσι είναι κάτι το καινούργιο και παλιό μαζί. Ο καπιταλισμός στις φασιστικές χώρες υπάρχει πια μονάχα σαν φασισμός κι ο φασισμός δεν μπορεί να πολεμηθεί παρά σαν καπιταλισμός στην πιο ωμή και καταπιεστική του μορφή, σαν ο πιο θρασύς κι ο πιο δόλιος καπιταλισμός."
Υπάρχει ένα ελληνικό ντοκιμαντέρ "Φασισμός Α.Ε." που δειχνει πως συνεργάστηκαν καπιταλιστές και φασιστές της περιόδου.
Μπορουμε να δουμε εδώ τη σχέση μεγάλων εταιριών με το καθεστώς Χιτλερ http://news247.gr/eidiseis/afieromata/oi-10-etairies-poy-ploutisan-apo-ta-stratopeda-sygkentrwshs.3201920.html
Κάθε πολιτική εντοπίζει φίλους κι εχθρούς. Απλά στη δημοκρατία οι εχθροί γίνονται αντίπαλοι., δεν σκοπεύουμε στη φυσική τους εξόντωση. Το ότι κάποιο πολιτικό σύστημα ορίζει φίλους κι εχθρούς δεν το καθιστά φασιστικό, ούτε ίδιο με τον φασισμό.
Ας αφήσουμε το κομμουνισμό να είναι υπεύθυνος για οτι εκαναν τα κομμουνιστικά καθεστώτα μόνο. Κι όχι να λέμε ότι εκεί είναι η ρίζα και του φασισμού.
Επίσης, όλα τα θεωρητικά βιβλία του σοσιαλισμού δεν προέβλεπαν πουθενά τις εκτροπές συγκεκριμένων κομμουνιστικών καθεστώτων. Σε αντίθεση, ολα περιγράφονται στις θέσεις των φασιστών, ήδη από το "Αγων μου" του Χίτλερ.
Μπορείς να είσαι σοσιαλιστής, χωρις να προβείς στις ολοκληρωτικές πρακτικές του Σταλιν και των λοιπών. Φασίστας δεν μπορείς να είσαι χωρίς την βία και τη θηριωδία. Δεξιός μπορείς να είσαι χωρίς αυτά. Φασίστας όχι.
"Η επανάσταση δε σημαίνει χείμαρρους αίματος. Η επανάσταση σημαίνει τον ριζικό μετασχηματισμό των θεσμών της" Καστοριάδης
"Ο σοσιαλισμός ή θα είναι δημοκρατικός ή δεν θα υπάρξει" Πουλαντζάς
Παίρνω πίσω αυτό που είπα για το ότι παραθέτεις τις πηγές σου. Ας δούμε ένα ένα αυτά που παραθέτεις.
Μπρεχτ, αριστερός διανούμενος, το είπες και εσύ.
Φασισμός Α.Ε = Άρης Χατζηστεφάνους = καραμπινάτος αριστερός, παράδειγμα https://info-war.gr/giati-tremoun-oli-ton-rouvikona-tou-ari-chatzistefanou/
news247 - ένα από τα νέα φερέφωνα του ΣΥΡΙΖΑ, καλημέρα.
Και τώρα ας πιάσουμε και το τι λές
"Απλά στη δημοκρατία οι εχθροί γίνονται αντίπαλοι., δεν σκοπεύουμε στη φυσική τους εξόντωση. "
Μέσα σύμφωνοι
"Ας αφήσουμε το κομμουνισμό να είναι υπεύθυνος για οτι εκαναν τα κομμουνιστικά καθεστώτα μόνο. Κι όχι να λέμε ότι εκεί είναι η ρίζα και του φασισμού."
Το έχω ξανασυναντήσει το επιχείρημα αυτό σε πολλές εκδοχές. "Ναι αυτοί που έκαναν το χ/ψ έγκλημα δεν ήταν πραγματικοί αριστεροί, η αριστερά είναι κάτι άλλο μη απτό. ΟΧΙ και πάλι ΟΧΙ. Ο Κομμουνισμός και η αριστερά είναι αυτό που εφαρμώζεται όχι η ονείροξη μας.
Συνεπώς τα μεγαλύτερα εγκλήματα του αιώνα τα έκαναν οι κομμουνιστές δηλαδή οι αριστεροί
και επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ είναι χαρακτηριστικός της αριστεράς. Αυτή είναι η υπαρκτή αριστέρα να τη χαίρετεστε.
"Μπορείς να είσαι σοσιαλιστής, χωρις να προβείς στις ολοκληρωτικές πρακτικές του Σταλιν και των λοιπών. Φασίστας δεν μπορείς να είσαι χωρίς την βία και τη θηριωδία. Δεξιός μπορείς να είσαι χωρίς αυτά. Φασίστας όχι."
Κάνεις το ίδιο πράγμα. Τον χαλαρό κεντρο αριστερό σοσιαλιστή της Ευρώπης να τον συγκρίνεις με τον νεοδημοκράτη και τον Ραχόι. Όχι με τον χίτλερ. Με τον Χίτλερ συγκρίνουμε τον Μάο, τον Πολ Πότ και τον Στάλιν.
Για να ολοκληρώσω. Δεν είναι όλοι οι σοσιαλιστές γενοκτώνοι φασίστες και των δύο άκρων, αλλά όλοι οι γενοκτώνοι φασίστες και των δύο άκρων είναι σοσιαλιστές.
Αν πρέπει να παραθέτω μόνο πηγές που σου είναι αρεστές για να με επαινέσεις, τότε ενοεείται να το πάρεις πίσω. Δεν συμφωνώ με οτι λέει ο Χατζηστεφάνου, αυτόν δεν σημαίνει πως ο,τι λέει είναι λάθος, επειδή έχει πει κατα καιρούς μαλακίες. Το ίδιο για το news247. Γενικά δεν θεωρώ αναξιόπιστες τις αριστερές πηγές. Αυτό δημιουργεί εναν ωραιότατο φαυλο κυκλο που ο αριστερός ενημερώνεται απο αριστερες πηγές και ο δεξιός μονο απο δεξιές και αναπαραγουν τις αποψεις που εχουν απο την αρχη.
Ορίστε άλλα αρθρα που δειχνουν τις ιδιες κι αλλες εταιρεις χωρις να ειναι απο το 247 http://www.11points.com/News-Politics/11_Companies_That_Surprisingly_Collaborated_With_the_Nazis, http://www.toptenz.net/top-10-american-companies-that-aided-the-nazis.php, http://www.businesspundit.com/10-global-businesses-that-worked-with-the-nazis/3/.
Λυπάμαι αλλά αυτά τα έχει λήξει η ιστορία. Το μεγαλύτερο έγκλημα της ανθρωπότητας έγινε απο τον Φασισμό και τον Χιτλερ με αποκορύφωμα το Ολοκαύτωμα. Δεν το αμφισβητεί κανείς. Εκτος ισως απο τους νεο-ναζι και τους φασιστες.
Δεν μιλησα πουθενά για το ποιοι ήταν πραγματικοί αριστεροι και ποιοι οχι. Όπως δεν μιλησα πουθενά για τον ΣΥΡΙΖΑ. Προφανώς είναι κάτι που σε απασχολεί και θες να το βάλεις στην κουβέντα.
Είπα ότι κάνουμε κριτική στον κομμουνισμό για το τι εκανε ο Σταλιν. Δεν κανουμε κριτικη΄στο κομμουνισμο για το τι εκανε ο Χιτλερ. Δεν υπαρχει λογική. Απορω πως διαφωνείς με αυτό.
Ακόμα και με βάση τη θεωρία των δυο άκρων, με την οποία διαφωνώ, ο "μαυρος φασισμός" είναι απο τα δεξιά και ο "κοκκινος" απο τα αριστερά. Πως να το κάνουμε τώρα; Ας αποδεχτούμε τουλάχιστον τα βασικά.
Κι όπως σου ειπα, αυτη ειναι μια συζητηση που δεν τελειωνει ποτε. Κατα τη γνώμη μου, η φραση με την οποια κλεινεις δεν στέκει με κανενα τροπο. Για σένα στέκει απόλυτα. Την έγραψες με στυλ "θα πω την μεγαλύτερη αλήθεια και θα λήξει η συζήτηση".
Νομίζω οι αποψεις μας έγιναν ξεκάθαρες, κανείς δεν θα πείσει τον άλλον, ας πάμε παρακάτω. Έχουμε και κανονική ζωή.
Το news247 δεν είναι πηγή. Τέλος. Εσύ είσαι ο αριστερός που διαβάζει και παραθέτει μόνο αριστερές πηγές, όπως σου απέδειξα πάνω.
Σαφώς συνεργάστηκαν οι εταιρείες με το ΚΡΑΤΟΣ το οποίο όμως αναδείχθηκε ως η μεγαλύτερη οντότητα στην οικονομική ζωή του κράτους. Το θέμα είναι ότι ο κρατικός παρεμβατισμός ήταν απείρος μεγαλύτερος από τα ελεύθερα κράτη της Δύσης, οκ;
Άντε τράβα τώρα να διαβάσεις κανα αριστερό σαιτάκι της πλάκας.
«Οι φασίστες εδίωκαν όποιος δεν ήταν φυλετικά δικός τους»
Κάνεις τεράστιο λάθος. Μάλλον μπέρδεψες τον εθνικοσοσιαλισμό των Γερμανών με τον φασισμό.
Den perimena kati ligotero apo tin Eleanor 82...
As mhn 3exasoyme oti o kalos ths htan idrytiko stelexos ths POL.AN...
Να σου θυμίσω ότι ο Μαρξ και ο Ένγκελς υπήρξαν από τους πρωτοπόρους του ρατσισμού και της εχθρικής φυλετικής αντιμετώπισης των εργατών μεταναστών στις προοδευμένες καπιταλιστικές χώρες, για τους οποίους έγραφαν ότι υπονομεύει η παρουσία τους τα εργασιακά δικαιώματα των ντόπιων εργαζόμενων?
Να σου υπενθυμίσω επίσης τι ακριβώς έγραφε ο ίδιος ο Μαρξ για την Ρωσία, την οποία θεωρούσε ως την λιγότερο πιθανή χώρα για την υλοποίηση του σοσιαλιστικού ιδανικού, με σαφώς ρατσιστικούς ανθρωπολογικούς χαρακτηρισμούς για τον πληθυσμό της? Θέλεις να σου παραθέσω συγκεκριμένες βιβλιογραφικές αναφορές, για να σου καταδείξω την κοινή προέλευση τέτοιων απόψεων στον μαρξισμό και τον εθνικοσοσιαλισμό?
Ήταν μια σκοτεινή εποχή εκείνη του 19ου αιώνα για την Ευρώπη και τον κόσμο' μια εποχή που καλλιέργησε ότι πιο ξένο προς τον ανθρωπισμό' και δεν είμαι εγώ που θα δικαιολογήσω τις αντιλήψεις όπως του Μαλθουσιανισμού ή του ακραίου και άναρχου καπιταλισμού.
Εκείνο που επιζητούμε είναι η προώθηση της Δημοκρατίας, με ανοιχτό και ειλικρινή διάλογο των μερών' έτσι που να μην είναι ανταγωνιστές αλλά εταίροι.
Οι μόνοι κατά τη γνώμη μας κερδισμένοι από την βίαιη αντιπαράθεση, είναι οι λαϊκιστές ηγέτες όπως αυτοί που εκλέχθηκαν στην Αυστρία, την Ελλάδα και τις ίδιες τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτές τις νοοτροπίες είναι που αντιπαλεύουμε.
Και ναι, αν χρειάζεται να σπάσουν κεφάλια, είναι καλύτερα να είναι εκείνα των θερμοκέφαλων αντί για εκείνα των απλών πολιτών που επιζητούν με νόμιμους τρόπους μόνο το καλύτερο για τους ίδιους, την οικογένεια τους και τους συμπολίτες τους.
Το σχόλιο αυτό, απευθύνεται επίσης και στον Κέρβερο που γράφει πιο πάνω, για την πολιτική ένταξη του συζύγου μου στην Πολιτική Άνοιξη, ως ιδρυτικό μέλος. Να του υπενθυμίσω, επειδή δείχνει να μην έχει γνώση της ιστορίας, ότι ιδρυτικό της μέλος υπήρξε επίσης ο Ανδρέας Λεντάκης' του οποίου την δημοκρατική συνείδηση και δράση κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει...
>>>
Gia toys tropoys xrhmatodhshs ths POL.AN. me mayres sakoyles kai apo poioys tha mas peis tipota???
H dhkokratikh syneidhsh kai drash toy htan se sleep mode tote???
>>>
Και τέλος, τι από τα γραφόμενα του Πάξτον που παραθέτεις, δεν ανταποκρίνεται με ακρίβεια στα πεπραγμένα του Σταλινισμού, του Μαοϊσμού και όλων των υπόλοιπων πρακτικών εφαρμογών του βίαιου σοσιαλισμού?
Πρόκειται ακριβώς για την ίδια αντίληψη της ετσιθελικής επιβολής της ιδεοληψίας επάνω στο σκέψη, της μάζας απέναντι στο άτομο, της θρησκευτικού τύπου υστερίας απέναντι στην ελευθερία.
Συγγνώμη αλλά ότι και να μου πεις, οι απόψεις μου είναι αρκετά στέρεες βασισμένες σε χρόνια σπουδών και διαβασματων. Και για τον σοσιαλισμό, και για τον φασισμό και για τον λαϊκισμό.
Ο Παξτον, ενας κλασικός φιλεεύθερος κι όχι αριστερός διανοούμενος, αν ηθελε να μιλήσει για τον κομμουνισμό θα το έκανε. Αντιθέτως, όπως έγραψα, πιστεύει ότι δεν έχουν τις ίδιες φιλοσοφικές βάσεις.
Είναι δικαιωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις. Δεν είναι ανάγκη να πιστεύουμε τα ίδια.
Τέλος, η χρήση πρώτου πληθυντικού, "Εκείνο που επιζητούμε ", " Αυτές τις νοοτροπίες είναι που αντιπαλεύουμε" τι υποδηλώνει; Εκπροσωπείς κάτι παραπάνω από τον εαυτό σου; Έχεις κάποια γενική γνώση των επιθυμιών όλων μας;
Αν κάτι είναι αρχή ολοκληρωτισμών, είναι η ιδέα ότι κάποιος γνωρίζει τις απόψεις, τα συμφέροντα, τις επιθυμίες του συνόλου, οι οποίες είναι κοινές για όλους. Εγώ δεν πιστεύω σε ομογενοποιημενες κοινωνίες.
Σου ζητώ συγγνώμη, αν δεν υπήρξα σαφής.
Ο πληθυντικός αφορά το γεγονός ότι αν και έχω αποχωρήσει από το Ρεπουμπλικανικό κόμμα και τη Νέα Δημοκρατία ύστερα από τον διορισμό του συζύγου μου σε θέση που δημιουργεί ασυμβίβαστο με την κομματική ένταξη κάθε μέλους της οικογένειας μας, παραμένω ενεργή ως μέλος του φιλελεύθερου φόρουμ που επιδιώκει την προώθηση των ατομικών δικαιωμάτων και αντιπαλεύει κάθε μορφή ολοκληρωτισμού.
Και να σημειώσω ότι μία από τις χειρότερες τέτοιες είναι κατά τη γνώμη μου η κάθε είδους τρομοκρατία.
Η επικληση στην αυθεντια του συγγραφεα ειναι ενα τεχνασμα που μαθαμε στο λυκειο.Η ανωνυμια που προσφερει το νετ επιτρεπει την συγκρουση θεσεων ,χωρις να χρειαζεται να μετρησουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη στον προσωπικο του βιο. Η καταθεση του βιογραφικου σου,περαν απο ασχετη στην ερωτηση εαν εκπροσωπεις κατι-καποιον,απλα αποδυναμωνει την θεση σου. Το αν εισαι ενεργο μελος του φιλελευθερου (σοβαρα τωρα;αλλα καλυτερα να μην ανοιξουμε τωρα συζητηση για το τι ειναι ο φιλελευθερος,ο νεο φιλελε και ο εθνικιστης εαν ηδη σε πιο ευκολοδιακριτα πραγματα χρησιμοποιεις τη τυπικη λογικη μπουζουκι-οργανο-αστυνομικος) χωρου ασ το να φανει απο τα λογια σου. Φιλικά παντα..
[removed]
Melos toy Republikan party kai Nea Tromokratia ehh Dhmokratia hthela na pw...
3ereis kai toys Reinhold Richard Priebus,Giannh Katsimatidh,Iraklh Reins,George Gigicos,George Sifakis,Gus Bilirakis???
To programma Esta einai se efarmogh???
Jeff Bush h Donald Trump???
oi εθνικιστες ειναι κακοι?
Etsi den lene ta Mesa Mazikhs E3apathshs???
ρε εδώ μαθαίνουμε πράματα.
Kαι διδασκαλικό το erepublik
Ήρθε η ΑΕΚ ήρθε και ο Κυπκομ 😛
lol
Είναι επανάληψη ύλης παλαιοτέρων ετών.. μην κάνεις ότι τα ακούς πρώτη φορά!.. 😛
Γιατί συγχέετε τον εθνικοσοσιαλισμό των Γερμανών εργατών (Ναζι) με τον φασισμό;
Αυτά τα δύο έχουν θεμελιώδεις διαφορές. Η σημαντικότερη (πάντα σύμφωνα με την γνώμη μου) είναι η εξής: Από την μια υπάρχει ένας αρχηγός (Φύρερ) και από την άλλην υπάρχει ο Ντούτσε (όπως τον αποκαλούσαν οι σοσιαλιστές) ΚΑΙ το περίφημο Μέγα Φασιστικό Συμβούλιο (http://www.mixanitouxronou.gr/i-fasistes-apopempoun-ton-mousolini-ke-ton-sillamvanoun-i-archi-tou-telous-gia-ton-italo-diktatorafasistes-apopempoun-ton-mousolini-archi-tou-telous-tou-italou-diktatora/)
Καλό διάβασμα:
Η θεωρία του Φασισμού από τον ίδιο το Μουσολίνι (και τον Τζεντίλε): http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/mussolini.htm
Μια ενδιαφέρουσα κριτική Ελλήνων εθνικοσοσιαλιστών στον Φασισμό (τίτλος: «Ο φασισμός βλάπτει σοβαρά την υγεία!»): http://goo.gl/ZnvsdL
Αντε μπραβο να ξερουμε για τι πραγματα μιλαμε
Επίσης, νομίζω πως χάνεται όλη η ουσία με τις ιδεολογικές αντιπαραθέσεις. Τα παρακάτω δεν σχετίζονται άμεσα με το άρθρο όμως μου αρέσει να τα υπενθυμίσω μήπως και ξυπνήσει κανείς. Λοιπόν, τα ουσιαστικότερα είναι τα παρακάτω τρία (μαζί με το δίκαιο βεβαίως!):
1. Πόσοι έχουν το δικαίωμα να ασκούν εξουσία σε μια πολιτεία/κράτος (ένας; ολίγοι; πολλοί; όλοι οι πολίτες😉
2. Ποιοι είναι αυτοί που την ασκούν (είναι γνήσιοι πολίτες όπως όριζαν οι δημοκρατικοί Αθηναίοι το 431 π.Χ.; είναι δανέζικες ακρίδες όπως έγραφε ο Ριζοσπάστης ή άλλες ακρίδες που, είτε δεν εκπλήρωσαν τις υποχρεώσεις τους, είτε έγιναν πολίτες παράτυπα/αντισυνταγματικά😉
3. Το πλαίσιο άσκησης της εξουσίας (δίκαιο - ποσά και είδη βίας προς εξασφάλιση της τήρησής του)
Οι ιδεολογικές παρωπίδες σας (και ΜΟΥ) έπονται των παραπάνω τριών και παίζουν σημαντικό ρόλο όταν την εξουσία την ασκούν κυρίως ένας ή ολίγοι κυρίως.
Επανερχόμενος στα αναφερόμενα του παρόντος άρθρου παρατήρησα πως ο ορισμός σοσιαλισμού που δίνει ο συντάκτης ταιριάζει στον φασισμό.
Για το θέμα του Παπαδήμου και οποιουδήποτε νομοθετεί κι ασκεί εξουσία (ο μονάρχης πρωθυπουργός / κυβέρνηση, η ολιγαρχία των 300 βουλευτών και των παρατρεχάμενων τους) ερήμην των πολιτών δεν θα γράψω την γνώμη μου γιατί θεωρώ πως είναι ποινικό αδίκημα (Δημόσια υποκίνηση βίας ή μίσους).
Να σε ρωτήσω κάτι από γυναικεία περιέργεια, παρεμπιπτόντως?
Το "Monthly review" που χρησιμοποιείς σαν επωνυμία της εφημερίδας σου ήταν ο τίτλος της ιστορικής μαρξιστικής μεν, αλλά αληθινά ερευνητικής επιθεώρησης του μεγάλου διανοούμενου Sweezy.
Στην Ελλάδα, ατύχησε η έκδοση του παραρτήματός του στα χέρια του light αριστερού και φανατικού οπαδού της Πασοκοκρατίας από την οποία είχε πολλά οικονομικά και άλλα οφέλη, του κου Λευτέρη Ριζά τον οποίο έτυχε να γνωρίζει προσωπικά ο σύζυγός μου' και είχε αρκετές συγκρούσεις με αυτόν για ιδεολογικά θέματα, όπως μου τα έχει περιγράψει.
Το ερώτημά μου, είναι αν διάλεξες αυτό το όνομα με επίγνωση της ιστορίας που περικλείει.
😛
Πράγματι και το όνομα και το "λογότυπο" ας πούμε είναι απο το γνωστό Monthly Review. Το διάβαζα αρκετά (και την ελληνική έκδοση).
κριμα το χρονο που εχασες για να γραψεις το αρθρο ρε φιλε
το κωλοπαιχνιδο, ηταν απο την αρχη και θα ειναι για παντα γεματο φασιστες μπετοβλακες
Αξίωμα 1ο : Η πλειονότητα των πολιτών στις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες αντιλαμβάνεται τον φασισμό ως αντίθετο της Δημοκρατίας και όχι ως πολιτικό κίνημα το οποίο έχει τις ρίζες του στην εποχή του μεσοπολέμου.
Αξίωμα 2ο : Στην Δημοκρατία (και με βάση τα περισσότερα Συντάγματα) η εξουσία εκπορεύεται από τους Πολίτες και ασκείται υπερ αυτών με βάση την αρχή της πλειοψηφίας.
Αξίωμα 3ο : Οι εξουσίες είναι 3 (Νομοθετική, Εκτελεστική, Δικαστική)
Πρόταση 1η : Αν γίνει Δημοψήφισμα για την τύχη των εκκάστοτε κατηγορουμένων (βομβιστών, βιαστών, σιδερωτών γερόντων κτλ) και η πλειοψηφία τους καταδικάσει σε θάνατο, τότε ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΕΙΝΑΙ αυτός που θα ψάξει να βρεί επιχειρήματα ή θα αντιδράσει με οποιοδήποτε τρόπο ενάντια στη Λαϊκή ετυμηγορία.
Αυτά και τίποτα άλλο, απλά για να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους...
Πρόεδρε θα ανακατέψω τα δύο πρώτα αξιώματα:
Η πλειονότητα των πολιτών στις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες έχει την ψευδαίσθηση πως το πολίτευμα του κράτους/πολιτείας του είναι Δημοκρατία (ενώ στην «καλύτερη» περίπτωση είναι republik μιας και παίζουμε erepublik 😃 )
Οι έχοντες νου, γνωρίζουν ότι οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες δεν είναι Δημοκρατικές, μιας και Δημοκρατικό νοείται ΜΟΝΟ το Πολίτευμα στο οποίο ισχύει το 2ο Αξίωμα (δλδ Άμεση Δημοκρατία και μόνο).
Στην πράξη τα σύγχρονα πολιτεύματα είναι ολιγαρχικά (αφού Νομοθετεί, Εκτελεί και Δικάζει μια μεμονωμένη μειοψηφία και μάλιστα ενάντια στη Λαϊκή θέληση), δηλαδή μη Δημοκρατικά οπότε και φασιστικά (με βάση το 1ο αξίωμα).
Το 2ο Αξίωμα, όπως το παραθέτεις, πουθενά δε λέει ΜΟΝΟ Αμεσοδημοκρατία ή κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, στην κοινοβουλευτική δημοκρατία ισχύουν οι προϋποθέσεις που περιγράφεις και βρίσκεται στη βάση των περισσότερων Συνταγμάτων.
Επίσης στρεβλά, ολιγαρχία των βουλευτών θα νοούταν αν οι βουλευτές είχαν την εξουσία να αποφασίζουν μόνοι τους για όλα τα κρατικά θέματα ή έστω τη διάρκεια της εξουσίας τους! Το Νομοθετικό, Εκτελεστικό και Δικαστικό σώμα αποτελούν διαφορετικές "μειοψηφίες" όπως λανθασμένα τις αποκαλείς, αφού δεν εκφράζουν δικές τους απόψεις, αλλά αυτών που ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ, σύμφωνα με τη Λαϊκή ετυμηγορία (εκλογές) που υποθέτω είναι η μόνη έκφραση της Λαϊκής βούλησης, μαζί με τα δημοψηφίσματα..
@ Plaka Mekaneis.
Αν και συμφωνώ με τα λεγόμενά σου, δυστυχώς περιγράφεις το πως ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είναι τα πράγματα και ΟΧΙ το πως είναι στην πράξη.
Η πραγματικότητα έχει δείξει πως όταν η εξουσία συγκεντρώνεται στα χέρια λίγων (έστω και με δημοκρατικό τρόπο), αυτοί μετατρέπονται σε καταχραστές της. Η νεότερη Ελληνική ιστορία βρίθει τέτοιων παραδειγμάτων (από τον Ανδρέα του '81 που κέρδισε τις εκλογές με σημαία το "έξω από την ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ", για να θέσει τις βάσεις του ευρώ και να κάνει την αγορά του "αιώνα", στον Μητσοτάκη της "κάθαρσης" που ούτε την τουαλέτα της Ρηγίλης δεν κατάφερε να καθαρίσει και τον Τσίπρα που θα έσκιζε μνημόνια μέρα μεσημέρι, αλλά έκανε το οχι ναι και τα λοιπά).
Η κοινοβουλευτική Δημοκρατία λοιπόν, αν και θα μπορούσε να είναι όντως Δημοκρατία, περιορίζεται στο να είναι απλά μια εκλεγμένη τετραετής χούντα. Και ναι, αφού οι Βουλευτές Νομοθετούν (είναι άλλωστε οι Νομοθέτες), τότε αυτοί αποφασίζουν για όλα τα κρατικά (και μη) θέματα, όχι όμως με γνώμωνα το κοινό συμφέρον, ή την κρατούσα άποψη (την οποία και εκπροσωπούν), αλλά με άλλα μάλλον ιδιοτελή κριτήρια...
Επειδή η συζήτηση ξεκίνησε από το τι είναι φασιστικό και τι όχι, θα μου επιτρέψεις να επιμείνω, πως φασιστικό (σύμφωνα πάντα με την έννοια που δίνουν στον όρο οι σύγχρονες κοινωνίες), είναι ότι αντίκειται στην άποψη της πλειοψηφίας, ακόμη και αν Νομοθετείται, εκτελείται ή δικάζεται από μια πλειοψηφικά εκλεγμένη μειοψηφία.