Una pregunta para los bolivianos...
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by Nraz
Primero que nada, quiero decir que NO suelo hacer articulos, pero tengo una duda desde hace tiempo y me gustaria que me respondan.
No tuve la oportunidad de conocer a Ernest, pero desde que entre al juego vi como siempre lo criticaban en el foro, veia los articulos de el, las cosas que decia, etc... y me di cuenta porque todos los eArgentinos lo criticamos.
Lo mismo paso con el BS, desde que entre al juego los veia failear, ir en contra de los intereses eArgentinos, hacer congresistas a ladrones, etc... y otra vez me di cuenta porque todos los eArgentinos los criticamos.
Y lo mismo paso con Bolivia, cuando vi que nos pidieron ayuda porque los iban a TOvear crei que iba a ser diferente, crei que ibamos a poder olvidarnos de las veces que pegaron en contra nuestra en Limpopo, de los trolleos (de los 2 lados, eh), de las cosas que hicieron en ALA (como no querer meter a Brasil y querer meter a España) pero no, firmaron MPP con Polonia, la "madre" de la alianza enemiga de todo latinoamerica, y ahi me di cuenta de que no tiene sentido hablar con ustedes, y aunque lo tuviera, ya perdieron su oportunidad.
Nosotros los ayudamos cuando lo pidieron, ustedes siguieron faileando, ahora que nos cansamos de verlos failear y hacemos algo, ustedes se hacen las victimas.
Podrian explicarme porque?
Es que enserio, desde mi punto de vista ustedes no tienen nada de victimas, ustedes se lo buscaron, creyendo que con España al lado eran invencibles... y ahora que se dan cuenta de que no son invencibles, veo comentarios en los articulos diciendo que el TO o el ataque a Altiplano no era la solucion, que habia que sentarse a hablar... ¿a hablar que? ya tuvieron la oportunidad y la desaprovecharon.
Creo que en vez de seguir en su postura de victimas, tendrian que empezar a cambiar, como esta cambiando el BS (que, a mi ver, es un cambio para mejor) y quizas algun dia podamos olvidar todo lo que esta pasando ahora... pero el primer (y segundo tambien, seguramente) paso va a tener que ser de ustedes, nosotros ya lo intentamos.
Saludos.
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que yo sepa el 99,99% estava en desacuerdo de pedirle a la escoria ayuda para el TO ya que fue la excusa perfecta para tener la guerra abierta pero vamos eso es un faileo del mismo que nos robo todos nuestros golds
sobre lo de ALA era una alianza marioneta hacia lo que decia brasil y argentina y cuando eso pasa es una alianza inservible amenos que quieras ser una marioneta...
De acuerdo o no, nosotros los ayudamos y ustedes nos "traicionaron" cuando podriamos haber empezado a dialogar para dejar de ser enemigos.
Sobre ALA prefiero que opine alguien mas viejo xD.
Saludos.
quieres aalguien mas viejo? te basta 2 años y mas?
quote yuyu:
sobre lo de ALA era una alianza marioneta hacia lo que decia brasil y argentina y cuando eso pasa es una alianza inservible amenos que quieras ser una marioneta...
es que el problema no hemos sido nosotros si no vosotros nraz........................
que conteste un boliviano por favor...
:rotocafe:
Fabrizzio, decia alguien mas viejo no-eBoliviano, creo que a este punto ya es bastante obvio que tenemos visiones y versiones diferentes de un mismo hecho xD.
Yuyu, yo mas bien diria que fue culpa de los 2, unos diran que fue mas culpa de uno que de otro, pero los 2 "bandos" tienen la culpa, solo que eArgentina queda como el malo por ser el mas fuerte (es como cuando se pelean dos hermanos, siempre el mayor es el malo), pero podiamos haberlo solucionado y dejaron pasar la oportunidad.
Ojo, yo no les estoy reclamando que no hayan querido amigarse porque creo que sin ustedes como enemigos seria bastante aburrido jugar, lo unico que digo es que hay que ser un poco mas sinceros, aveces tanta mentira (de los 2 lados) ya cansa.
Ya cansa que unos acusen de multis a otros cuando los 2 bandos multean (no oficialmente, pero los 2 bandos multean).
Ya cansa cuando unos dicen que estan en contra del TO e intentaron impedir la ayuda a Peru cuando los TOvearon (srry, es lo que escuche, reconozco que no tengo ni idea de lo que digo... lo mas probable es que me equivoque xD) o que digan que estan en contra del TO y hay gente de BCC ayudandolos.
Y si, tambien cansa ver argentinos diciendo que vamos a devolver el pais a un boliviano RL.
Repito lo mismo que dije mas arriba, ya va siendo hora de cambiar, de sacarse las caretas y empezar a decir la verdad, es el primer paso para "avanzar" y no quedarnos siempre estancados en esta pelea.
Saludos.
V
Buen artículo. Votado!!
Yo no soy tan viejo. Pero lo que pude ver en ALA es una ausencia total de pragmatismo y cintura política por parte de los lídedes bolivianos de aquel entonces.
No se trataba de ser "marionetas" de Brasil y/o Argentina. En cualquier alianza los países más poderosos tienen, y deben tener, mayor poder político en las decisiones. Es inevitable. Aquellos líderes que no entiendan esto y no estén dispuestos a lidiar con con las características que impone el tablero internacional, simplemente van a perjudicar, a mediano o largo plazo, al país que representan (tal como sucedió con Bolivia).
Porque una cosa es ejercer la soberanía y defender los derechos de tu país, y otra bien distinta es desentenderse tercamente de las circusntacias que te condicionan.
Bolivia es un país pequeño aquí. Y eso hace que sus líderes deban redoblar sus esfuerzos diplomáticos para poder salvaguardar su soberanía política.
Pero estar en ALA y pretender manejarla e imponer condicionamientos y políticas que van en contra de los intereses de los dos países más poderosos de la alianza (Brasil y Argentina) deja de ser un ejercicio de soberanía para convertirse en un acto de torpeza política.
Y es así que algunos líderes confundieron el sano orgullo boliviano con una inaceptable soberbia política y diplomática.
Y terminaron destruyendo la ALA.
Y en la política y la diplomacia, las consecuencias casi nunca son inmediatas.
Y la Bolivia de hoy parece estar pagando los grandes desatinos de sus líderes de antaño.
cipriano el mundo +10000
sin ser tan viejo vivi el final de ALA. y estoy 100% de acuerdo con tu punto de vista. no me gusta el trolleo hacia los ebolivianos, pero si coincido que se la recontra buscaron..
votado
SE LA RE BUSCARON LOS BOLIVIANOS, AHORA LES KABIO EL CHORI
Excelente articulo y excelente el comentario de Cipriano. V+S
votado
Votado.....solo un pequeño comment(años y experiencia RL)..
El bs NO esta cambiando ni lo va a hacer jamas.
Como las viboras ..solo cambian la piel,no el contenido.
Observa el pequeño detalle(no casual)todos los que agitaban bombos ,marchitas,escuditos, dejaron de hacerlo cuando vieron que no llegaban al poder...digamos que se reciclaron(TODOS los politicos lo hacen)el bs sigue empecinado en imponer su folklore obsoleto,compo sus ideas(ErNeStHH NACIO en el seno del bs,detalle que no es menor)los fanaticos de ese palo JAMAS cambian su esencia..solo adecuan el DISCURSO.....solo eso.Las ideas(?¿)la
simbologia,la metodologia,la medula..sigue igual.
Solo hay un maquillaje diferente,de los dientes hacia afuera.
Espera y veras!
Che vos no eras el Nraz de UMA que había choreado en un ministerio?
De hecho no, pablo, pero no puedo decir nada que me banean xD.
Saludos.
Lolivia es así, no busques sentido común ni respuestas sensatas porque no las tienen.
naz, ALA (inicialmente AHA) la crearon como un grupo para mantener fuera a Brasil.
AHA ya era AHA ANTES de que Bolivia ingrese... de hecho, Brasil ya estaba dentro antes que nosotros... como podes decir que NOSOTROS IMPEDIMOS el ingreso de Brasil...
estas mas perdido que Adan en el dia de las madres.
si no sabes loq ue decis, no podes criticar ni exigir nada.
informate y luego habla,pibe.
Ernesto vino a hablar JAAAAAAAAJAJAJJAJAJAJA
JAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
ErneSHITTT
Ernest... que bueno que hables solo de las cosas en las que me equivoco, sobre las otras ni opinar mejor, no?.
Creo que deje bastante claro que hay muchas cosas que no vi en eR (ALA, por ejemplo).
Espero con ansias tu reflexión de porque se hacen las victimas cuando se lo buscaron.
Muchas gracias, saludos 😉.
"Nadie lee lo q comento, verdad?"
ErNeStHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si TuVierAssHH UN CENTAVO de DiGnidad(no creo que sepas que es eso)
NO estarias llorisqueando desde tierra BRAsuCA!!!!!!
El Ernest comentó con su cuenta.
NEVER FORGET
Yo si leo tus comentarios Shaos, y con detenimiento. Saludos.
nraz no tengo porque comentarios basado en una premisa falsa.
ya me tome demasiada molestia en demostrar tu ignorancia sobre el tema que tocas aca... queda en vos buscarte por tu cuenta quien te eduque y te explique las cosas.
no soy ni me interesa ser tu profesor... buscate la vida y la proxima vez, pregunta primero y habla despues.
que el papel aguante todo no significa que debas usar y abusar de la prensa escribiendo cualquier huevada... a menos,claro esta, que tu intencion no esa otra que simplemente rellenar el vacio de la prensa local escribiendo la primera pavada que se te ocurra.
Ya entiendo porque en eArgentina no te pueden ver... vaya que lo entiendo xD.
Todo el articulo no esta basado en "una premisa falsa" y los comentarios tampoco, asi que no veo porque no contestas.
No te pedi que seas mi profesor, que me equivoque en una/s cosas no significa que te necesite precisamente a vos de profesor...
De hecho creo que es el primer articulo enserio que hago en toda mi eVida, los demas fueron para trollearlos y los mas viejos no son mios, asi que tampoco abuso tanto del "papel".
Saludos.
ErNeStHHH......si hay papel que soporte tus P*nDjD$ por que no las de los demas ...???...
Continua haciendo nuevos amigos...Tu vida si que es una fiesta!!!!
Y disfruten del nuevo DS que compramos para su proteccion!.
xDDD.
Saludos.
@Cipriano: Gracias! Se aprecia.
Yo tambien, te leo, Shaos, pero es que no tenia nada que decir, asi que no te respondi xDD.
Saludos.
Estas mal pequeño saltamontes
@Juangoh: Ya encontre la foto d tu avatar en un grupo en facebook...
Si? será algún grupo de fans de las puestas de sol como yo xD
@Nraz. Cuando se le el título y las primeras líneas del artículo da la imprersión de que vienes a resolver una duda que te ayudará a entender mejor el conflicto que hay entre Bolivia y Argentina, pero a medida que se avanza yo veo que tu ya has tomado partido sin vacilación por una de las visiones, y el artículo revela su verdadero fin, que no es generar un debate constructiuvo tendiente a buscar un entendimiento entre las partes como queda al principio la sensación, sino, recriminar a la gente de Bolivia por haber actuado en una forma que tu piensas que no es correcta.
Respecto del fondo del asunto es discutible y siempre admitirá visiones diversas, al fina siempre Inglaterra podrá culpar al Kaiser Wilhelm de haber iniciado la primera guerra mundial, pero los defensores del kaiser siempre podrán decir que él tenía derecho a soñar con desplazar aInglaterra y ser el emperador de la mayor potencia mundial.
Es que sinceramente, desde mi punto de vista, Bolivia tiene la culpa de lo que le esta sucediendo en estos momentos.
Eso no quiere decir que no quiera debatir.
saludos.
Es que Bolivia tiene la culpa de lo que está sucediendo en este momento, todo acto tiene su consecuencia. El presidente de bolivia en el momento que firmaron MPP con Polonia fue el que tuvo el poder para hacerlo, pero él estuvo ahi por los bolivianos que lo votaron, ergo no me vengan a decir que los bolivianos no tienen la culpa porque fueron los que lo votaron y según algunos cuantos bolivia no tiene/usa ninguna multiple cuenta, por lo que se puede descartar cualquier excusa (el ejemplo del MPP con polonia fue justamente solo un ejemplo, hay muchos hechos que fueron asi, no por nada ernesto tuvo 3 medallas de presidencia al pedo). Los fails que hizo bolivia (como no presnetar candidato a presidente) fue porque ellos se organizaron mal. Si eso no hubiese pasado, y lo que hicieron despues de eso tampoco hubiese pasado, posiblemente este articulo no existiria.
Argentina tambien tiene lo suyo, pero eso es si hablamos de la ALA, y para serte sincero, estuve en esa época, pero lo ví bastante desde afuera asi que si estaria opinando de esto creo que seria bastante subjetivo y la verdad no tengo ganas de comentar hasta donde puedo creer que sé. De todas formas te digo que lo que pienso respecto a eso es practicamente una replica de lo que ya comento Shaos, que por cierto, coincido totalmente con él y con Cipriano.
nraz, y que te hace pensar que me importa un pimiento tu opinion o la de tus paisanos??
buscabas un minuto de no-trolleo y mostrar lor azonable que podes llegar a ser?? bah! nada original, ya lo hizo cipriano, y el trajecito de la racionalidad le quedo cortito.
buscabas nuevos amiguitos porque el trolleo barato ya no rinde?? escribile una carta a papanoel pidiendole una sesion completa con un terapeuta (la cuarentona trekkie seguro que te recomienda uno bueno).
no hay nada mas patettico que un trollcillo de cuarta queriendo reformarse. segui en lo tuyo, no te da para mas... lo que natura no da, salamanca no presta.
fedegen no tenes moral para contar ninguna historia...
AHA = grupito de presion sobre brasil para que les devuelva mesopotamia...
argentina intento desde su propia concepcion hacer de AHA-ALA su atio trasero...
hay que ser muy caradura para mentir de esa forma en publico... pero que se le puede pedir a uno que se dedicaba a invadir paises que estaban en tramite de ingreso, como es el caso de este especimen.
ahora solo falta que venga profeta VI a decir que el fue un paladin de la union latinoamericana, o que venga la cuarentona trekkie a explicarnos las veces que literalmente mando a la mirtha a ALA y todo lo que significaba, o a.... bueno ya se entiende...
aqui lo que abunda es mucho mentiroso y caradura, que una vez demostrada su sinverguenzura pretenden darle vuelta a la version...
Bolivia, su gobierno, colaboro con el tema peruano HASTA que quedo demostrado el doble juego y el oportunismo del gobierno argentino (T).
Peru necesitaba ayuda antiTO y militar, no a un bando de sinverguenzas mentirosos cuyo unico interes era quedarse con sus recursos y que al final, ni chicha ni limonada.
asco me dieron entonces (reina borg, T y similares) y asco me siguen dando ahora... una cosa es epserar mirtha de un nene de 14 que aun no sabe ni cambiarse los panyales, pero de gente ya hecha, es deprimente y patetico.
yo por eso llevo un buen rato en dos click, porque a eR solo vengo a vomitar del asco que me da ver lo que aun queda por aqui.
Ernesssttt...ante todo, me sobra moral para escribir lo que quiera. Primero, no negaste nada de lo que puse, solo me atacaste tratando de dejar que esto sea una leccion de historia para los nuevos, para convertirlo en otro de tus troleos.
Vos queres ver al AHA como un grupito de presion? Velo asi si queres, ya que obviamente una alianza de paises latinoamericanos tiene la intension de defender a sus miembros, y si en ese momento Brasil tenia nuestra region Mesopotamia, es obvio que la alianza iba a presionar por que la devuelvan, para eso son las alianzas...pero tu falta de conocimiento en politica internacional sigue asombrandome...
Tampoco esquivo a la acusacion que estas tirando sobre mi persona sobre atacar a paises con la intension de incorporacion, ya que si, siendo presidente de eArgentina decidi atacar Bolivia. Pero aclara, que decidieron unirse al ALA cuando ya vieron que la amenaza de ataque era real y que sus "amigos" Atlantis no les iban a dar ni 5 de pelota...No seas hipocrita y reconoce que tu intension de ingreso al ALA era simplemente por miedo a nuestro ataque y no porque realmente quisieras unirte, ya que no solo nos insultaste a los argentinos sino a los colombianos, etc, sino preguntale a Jose Miguel a ver que piensa sobre tu apoyo a las guerrillas que tanto daño causo a los hermanos colombianos (nuevamente te equivocaste trayendo problemas RL al juego).
Y remarco tu intension de unirte al ALA, al momento del ataque no eras miembro ya que nunca hubieramos atacado a un aliado.
Ernestt, estas muerto en este juego, asi q toma alguna de tus multis y empeza de nuevo, y deja morir de una vez a este personaje nefasto para eEspaña, eArgentina y sobre todo, eBolivia...
y porque, entonces, Phoenix y brasil vinieron en nuestra ayuda?