Una pequeña reflexión sobre los bonos del Estado
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by maltus
Hay mucha polémica con los bonos del Estado. Tenéis el llamamiento aquí.
Los bonos que promete el Gobierno de DanielitoFC funcionan así:
- Tú le das hoy al Gobierno X Gold.
- Opción a) El Gobierno te da dentro de 15 días 35 ESP (al precio de hoy, un 6% más)
- Opción b) El Gobierno te da dentro de 30 días 40 ESP (al precio de hoy, un 21% más)
Una de las principales polémicas es: ¿Por qué devolver el valor en ESP y no en GOLD?
Opción 1) Si en el momento de devolver la deuda el mercado monetario no ha cambiado, para el Gobierno sería indiferente devolver en ESP con el aumento del 6% o el 21%, o en GOLD con ese mismo aumento. Es decir, si no va a cambiar el valor del ESP, para el Gobierno le es indiferente hacerlo de una forma u otra.
Opción 2) Si en el momento de devolver la deuda el ESP ha perdido su valor (digamos, que 1 GOLD ha pasado a valer 42 ESP), el Gobierno habría hecho un negocio redondo: le habrían dado 1 GOLD para devolver menos de 1 GOLD.
Opción 3) Si en el momento de devolver la deuda el ESP ha ganado valor (digamos, que 1 GOLD ha pasado a valer 25 ESP), el Gobierno habría hecho un negocio desastroso: le habrían dado 1 GOLD para devolver al cabo de un mes más de 1.50 GOLD.
Suponemos que desde el Ministerio de Economía habrán tenido esto en cuenta. Así que si se han decidido por actuar de esa manera, ¿no será porque creen que de esa forma -recibiendo GOLD y devolviendo ESP- les va a resultar MÁS FÁCIL devolverlo que de la forma "natural" -recibiendo GOLD y devolviendo GOLD-?
Si creen que les va a resultar más fácil de esta forma, implícitamente, ¿qué escenario consideran más verosímil? ¿La opción 1), la 2) ó la 3)?
Estaría bien que el Ministerio de Economía explicara los pros y las contras de sus propuestas, más allá de mostrar un "gancho" muy interesante para el 99% de la gente: que te van a dar un 6% o un 21% de tus ahorros a cambio de nada.
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vamonox
Esto Maltus parece mentira que un tipo leído e instruído como tú, no haya terminado de leer el comunicado en el que el Banco de España dice:
El estado se compromete a devolver un 6% o un 21% de beneficios sobre el valor del ESP..
Sobre el valor del ESP por lo que la devaluación o apreciación de la moneda no influye en el resultado final.
pertañax?
@Igoretas: ¿Significa eso que si el ESP pasa a valer 1 GOLD = 10 ESP nos van a devolver 10.6 ESP y que si el ESP pasa a valer 1 GOLD = 100 ESP nos van a devolver 106 ESP en 15 días?
Porque deberían expresarlo así, ¿no crees?
Yo así lo entiendo Maltus. Por supuesto que ellos se encargarán de que nunca se llegue al valor de 1Gold=10 ESP ni a 100 ESP
De todas formas tienes razón en que deberían explicarlo mejor.
Mu bueno maltus, yo creo, que viendo las arcas de estado tenemos más de 200.000 ESP, mientras que como ya se sabe vamos muuy flojos de gold, que es en realidad lo que cuenta en el tesoro nacional de cualquier pais, por lo tanto si ahora por ejemplo les dan 1000 gold en un dia dentro de un mes deberan volver 40000 ESP, que para todo el que hay acumulado no es tanto, y se tiene que considerar que es mucho más difícil conseguir gold que no ESP, ahora más que se ha puedto Lana y cada vez más gente desenvolsa su gold en ella, asi saliendo del mercado todo este gold.
Creo asi que es la opción más útil, y para el cobro de los bonos yo personalmente creo que se podrá hacer perfetamente siendo devuelto en ESP, porque con 500 gold se hacen 100000 ESP, por lo que ya subsanas la deuda y tienes beneficios.
la gente ha criticado los bonos porque se cree que es para tener más financiación para la guerra, pero yo más bien creo que es para aumentar el capital del tesoro en poco tiempo, se quiere volver a llenar las arcas hasta el nivel donde estaban antes de la guerra.
@Aparicio: +10000
tan facil como poner, aseguramos que durante esos 30 dias el esp no se va a devaluar.... 1 gold = 33 esp
votado, pero te falta el escenario 4: donde el gold esta a 67 ESP y el estado te devuelve 0.6 GOLD por cada uno invertido 😛
@Igoretas: Según está redactado, yo lo entiendo también como Maltus. Si no es así, y el estado va a devolver sobre el valor del gold... ¿por qué no trae claramente que se devolverá gold y no esp?
¿Podría llegar el Gobierno a emitir ESP (a 0.005 gold por ESP) para cubrir los intereses?
[removed]
ya has escuchado maltus, acabas de ser saboteada xD
@xbello efectivamente
jajaja...
Votado, como siempre 🙂
@Igoretas no se como de leido sera maltus, pero mas avispao que tu es un rato, el problema no es que la moneda se devalue durante el prestamo, si no despues de la devolucion, hay es cuando se devalua por que el mercado se llena de gente con ESP que quiere GOLD, y por eso la gente que necesite el gold, y las empresas extranjeras empezaran a bajar precios para poder vender sus ESP, y el gobierno viene a intervenir la moneda... Ostia puta, pero si no tiene gold que moneda va a intervenir????
una de las razones de tener tanto ESP es que el gobierno interviene la moneda por lo que compra ESP, por lo que tiene mucho ESP.
El intervencionismo sale caro, que estoy totalmente de acuerdo con la tecnica Hoyga usted, pero no de que se engañe al pueblo.
El problema del gobierno es que no se asegura devolver en Gold, por que no va a conseguir transformar todos esos ESP en Gold, el cual es su problema actual, tendria que explicar que no son 15 dias de prestamo y dinero retenido, si no 15 dias + lo que tu tardes en conseguir vender todos esos esp, en un mercado monetario atestado de gente queriendo vender sus ESP, claro esta, que al gobierno esto le suda la poya, por que ira comprando ESP los mas baratos posibles para ir "regulando" como pueda, hasta mantener el valor, entonces el gobierno dira "que buenos somos hemos conseguido parar la devaluacion" y ahora tendra muchisimos ESP que compro a bajo precio y que ahora valen mucho mas, vamos, Todo un Madoff el ministro de Economia HOygan
Pues entonces la moneda ESP pierde valor, al entrar en el mercado ESP que han costado 0.005 gold, cuando el ESP actual cuesta 0.03 gold (seis veces más). El valor del ESP final será [(cantidad de ESP actuales * 0.03) + (nuevos ESP * 0.005)] / ESP totales en circulación. Inflación.
Amigos, durante los próximos 30 días, mejor estar en oro que en ESP.
¿Entonces es un timo?
Ya se encargara el gobierno, que seguro que lo sabe hacer muy bien, de que el valor del ESP quede bajo cuando sea la hora de devolver los prestamos y asi ahorrarse una pelillas haciendo que, al cabo de una par de dias, vuelva a su valor normal.
Lo de la inflaccion es normal: mucha pasta en circulacion = subida de precios. Esperemos que no dure mucho...
El problema, Kikerg, es que el gobierno puede de hecho inventarse los ESP, tal y como está hecha la emisión del bono. Si se comprometen simplemente a devolver 0.06 gold (~2 ESP) por gold (de 33.3 ESP) prestado en 15 días, no habría motivo de disputa. O a no emitir nuevos ESP. Pero si en lugar de darte 0.06 gold te dan 2 ESP "inventados" a 0.005 gold (0.01 gold en total), los intereses pagados reales son del 1% aproximadamente, y metiendo inflación en el mercado.
Como ya dije en el articulo del banco, si el estado intencionadamente o por dejadez en su funcion de mantener el tipo de cambio esp-gold devalua la moneda para timar a la ciudadania sere el primero en cagarme en la puta madre de quien corresponda.
Mientras, y como es el estado, me limitare a confiar en que el valor del esp siga constante como ha seguido desde hace mas de 6 meses y que seguiran manteniendolo asi.
@xbello vulgarmente esto es lo que ocurre cuando el gobierno se cree mas inteligente que el pueblo, los trata de tontos, se rie de ellos, les estafa, y todo para pagar guerras lo mas rapidamente posibles para seguir en poder, claro que tienen que tener cuidado, por que como reviente el estado y se quede en crisis lo mejor es no salir de nuevo y que ya se coman la mala imagen y los marrones otro gobierno, y luego volveran como salvadores de España, que total, con todo FC respaldandoles como BEEEEEEEEEEEEEEEEEEeeeeEEE...
pos no tienen problema alguno.
BIBA ESPAÑA
BIBA PROGRESO
QUEREMOS CRISIS CRISIS¡¡¡¡
Nuevo Modulo propuesto por el Gobierno Español para eREpublik:
Modelo Crisis de Gobiernoo:
Changelog:
- Tareas Programadas para devaluar la moneda.
- Estadisticas de como poner los peores impuestos.
- Lista de contactos de colegas a los que otorgar Gold del Estado.
- Lista de Excusas aleatorias para excurrir Bulro.
- AutoReply de comentarios tipo: Fail, No tienes ni idea, si lo dice el gobierno por algo sera, Que BIEN va ESPAÑA, Tu calla TROLL, no podemos decir nada por que es un plan secreto.... y MUCHAS MAS¡¡¡
- boton para autodestruir Golds y asi ahorrar tiempo gastandolos estupidamente.
- selector de sector empresarial que destruir con programacion de tareas.
Todo esto y Mucho mas, va a ser un nuevo modulo COJONUDO¡¡¡
A ver en que acaba todo esto... Votado, por supuesto
PLas plas Loki-es, una pena que hayas esperado a que alguien de renombre reviente para responder, pèro lo que importa es hacerlo, aunque sea algo tarde. lo de que el Esp se revalorice, bueno, jeje, no te digo nada mejor, por que lo mismo no es asunto tuyo ese dia 😉.
Porcierto, cuando revisaras los impuestos???
Es necesario con urgencia, estamos volviendo ultramillonarios a todo el mundo y aurrinando a los españoles, que tal rebajar un poco el iva y aumentar el % de importacion?
a las extranjeras les dara casi igual (si se baja 2% iva, se sube 3 o 4% importacion te aseguro que por un 1 o 2% de diferencia seguiran vendiendo aqui) lo mismo es hora ya de rebajar algo la cosa para que se respire un poco en España y fomentar una economia fuerte.
Si hay opción a que lo devuelvan en Gold, tranquilo me quedo
No hase falta disir nada mash.
Loki-es ya lo ha dicho todo
@Osculton, anoche estuve liado hasta las 3 de la mañana , comprobando las donaciones y limpiando el formulario de un ataque por parte de Franceses , Italianos y Españoles que llenaron de "porqueria" la tabla de excel hasta los 300 registros, siendo solamente 88 donaciones.
Por lo tanto , no he tenido tiempo de publicar ningun comunicado ,puesto que fue un dia de locos ayer.
Respecto a la variacion de los impuestos , creo que maltus te respondera mas sabia y argumentadamente que yo.
De todas maneras , creo que la industria de alimentacion esta mas pendiente de vender en Polonia que en España.
Otra cosa que estamos solucionando es intentar desmontar los bloqueos debido a los Swaps con Polonia.
Un atento saludo.
El dinero tambien esta sujeto al fenomento de la oferta y la demanda.
Puesto que el gobierno oferta ESP, el precio final del ESP esta en funcion de lo que al gobierno le apetezca. Si el gobierno quisiera la paridad 1 ESP = 1 Gold, no tendria mas que dejar de emitir ESP, y comprar todos los ESP que hubiera en el mercado hasta que se consiguiera eso. Si el gobierno quisiera que 1.000.000 ESP = 1 Gold, aun lo tendria mas facil, inundaria el mercado de ESP.
La otra parte que influye es el mercado, la economia española, y las espectativas de otros paises.
Aqui lo que se vende y se compra es España, en funcion de espectativas, y de lo que el gobierno haga.
Algo que ignoro es si hay una forma de "destruir ESP", aunque supongo que si, porque sino los precios no harian mas que subir a lo loco.
@loki-es se agradecen y mucho las explicaciones, creo que clarificar un poco la medida (como has hecho en los comments de este artículo) de forma oficial arreglaría gran parte de la desconfianza que ha generado la emisión de bonos 😉
Votado.
CH.O.A.M.™
eComida Ibera ESP® Q1
CHuanpi Over Advanced Mercantiles.
@Teiman: El gobierno no tiene tanto poder como tu dices.
Ahora mismo tendria poder para subir el Esp un poco mas de lo que hay ahora.. e irlo subiendo poco a poco retirando ESP del mercado, es decir, que para ello no tendria que hacer gastos.
Y lo maximo que podria devaluar el ESP seria 1 GOLD = 200 ESP
Votado.
CHUANPI.
eVicePresidente de NEL.