Truth? Thoughts! Isso. [DE/EN]
Pleiade
++++++++++++++++++IMAGINE FANCY HEADER HERE++++++++++++++++++
Gewichtige Erkenntnisse, die sich aus der wiedererwachten Mediendiskussionskulturlandschaft ergeben:
- alle CPs in letzter Zeit wenden offensichtlich Privatvermögen für Staatsausgaben auf. Das ist anscheinend selbstverständlich und man geht damit nicht hausieren - aber alle machens. Und auf jeden Fall ist es böse, wenn Leute Privatvermögen investieren wollen, die das bis jetzt noch nicht gemacht haben.
- es scheint ein persönlicher Affront zu sein, bei Wahlen gegen Leute anzutreten. Irgendwie widerspricht das doch dem Grundgedanken von Wahlen, warum also? Ein relativ abgrenzbarer Kreis von Spielern hat über lange Zeit die Regierungsgeschäfte übernommen und das Land geleitet. Das muss jeder zunächst einmal als Leistung, die Zeit, Aufwand und Nerven kostet, anerkennen (hoffentlich hat es auch ein bisschen Spaß gemacht).
- Offensichtlich gibt es auf der einen Seite ein Gefühl, dass diese Spielergruppe davon ausgeht, dass ihnen aufgrund ihres Einsatzes die Positionen und Entscheidungen auch zustehen. Dass diese Spieler einen exklusiven Zirkel geformt haben, in den wenn überhaupt nach Gusto aufgenommen wird und dass diese Spieler nicht bereit sind, ihre Macht zu teilen oder gar abzugeben.
- NeueN stellt in seinem Artikel den „Filz“ etwas überheblich als die Garde von Spieler dar, die für die Zweiklicker und den anderen Rest überhaupt die Basis schaffen, das Spiel spielen zu können. Ausgehend von dieser Basis soll dann ganz viel Aktivität, Ideen und Engagement entstehen und sich eine lebendige Community entwickeln, alle sollen sich einbringen können wenn sie denn wollen, und und und. Die oft vorgebrachte Forderung nach Beteiligung und die gemachten Angebote erscheinen von Außen aber doch wie eine Farce.
- Wie also kommen wir da raus, dass einige ihre Position als Selbstverständlich betrachten und jede Anfechtung dieser als persönlichen Affront verstehen?
Eine Seite: nicht alles Abwerten und durchaus den Einsatz und die Leistung des „Filzes“ anerkennen.
Die Andere: weniger von oben herab reden. Leuten Kommunikation und Beteiligung anzubieten bedeutet nicht, sie bei jeder Gelegenheit herablassend für Dinge zu behandeln, die sie nicht wissen und gerade im Vergleich zu denen, die an der Macht sind und viele Connections haben, teilweise gar nicht wissen können.
- Alles in allem: Die Community kann sich noch besser Spalten als die Kommunisten
++++++++++++++++++IMAGINE FANCY HEADER HERE++++++++++++++++++
++++++++++++++++++IMAGINE FANCY HEADER HERE++++++++++++++++++
English Version (as far as I am capable):
(Braucht man das überhaupt noch? Lesen eDänen noch mit was hier passiert? / Do eDanes actually still read what is going on here?)
Humble insights from the somehow revived newsdiscussionculture:
- every CP of the latter time has apparently spend privat money on state issues. This is obviously self-evident and you don't brag about it – but erverybody does. And in any case is it evil if people who have not been doing it before want to invest privat money.
- it seems to be some kind of personal affront to run against other people in elections. Somehow this is contrary to the idea of elections, so why? Over quite some time a relatively circumscribable group of players was in charge of deciding on the issus of the state, what undoubtly costed quite some time, effort and nerves (and hopefully brought some fun). This is a fact everyone has to accept.
- So, on one side of the players there seems to be a feeling, that this group of players seems to think that due to their commitment they sort of own the relevant positions and decisions. These group is perceived as an exclusive circle that is not willing to share his power.
- NeueN describes this group („Filz“)in his article little overbearing as guard of players that offers the basic fundament and structure, on which the rest is able to play the game – but ofcourse on a quite huble level. Lots of activity, ideas and engagement is expected to rise from this basis. Everyone shall be able to participate and so on. This call for participation and the offers made somehow happen to appear mockery.
- So how can we get away from people viewing their positions as self-evident and experiencing every challenge of these positions as an affront?
One side: don't devaluate everything and acknowledge the Commitment and effort of others.
The other: talk less condecending. Offering communication and participation to others does not include to devaluate people that know (and often can not know) as much as those in charge of power and connections know.
- Last but not least: The community is even better in ripping itself appart than the communists. Touchée.
++++++++++++++++++IMAGINE FANCY HEADER HERE++++++++++++++++++
Comments
oh boi
naja in manchen Punkten hat er Recht, aber wenn die CPs kein Bargeldvermögen eingesetzt hätten, wäre es jetzt wahrhaftig dunkel um eDeutschlands Cum...munity und Politik herum gestellt....i hasse englische Wörter im deutschen Sprachgebrauch -.- aber um daraus ein lustiges Bild hinzu zu fügen.
Wo kein Cum fällt, wächst kein Gras mehr...im internet. Und was würden dann die ganzen Steinmetze rauchen. 😮
gez. Kire Raw
Wer ist eigentlich dieser Kire Raw immer, der sich an mein PC setzt ;_;
gez. Erik War
Informierte Kreise glauben, es handele sich dabei um deine Mudda.
mhh sicher, dass du nicht Gobba meinst?
Ich versteh den ersten Punkt ned, wo wurden Leute angefeindet die iwo Privatvermögin investierten? Auf was spielst du da an?
Die immer größere Kluft zwischen Filz und normalen Spielern ist mir auch aufgefallen, es gibt mittlerweile auch weitaus weniger Leute, die ernsthaft neu in die Politik einsteigen können oder wollen. Wenn man mal die Regierungnen der letzten Monate anschaut sieht man ja auch, dass es so gut wie keine Veränderungen mehr gibt, was imo nicht nur langfristig ein riesen Problem ist.
Über die Gründe kann man sich da jetzt streiten, ich sehe da vor allem zwei:
1. Von dir so ähnlich vlt schon. angesprochen; Die genannten "Angebote zur Beteiligung" sind zwar imo keine Farce, aber es bringt halt nix wenn man in seinen CP-Kandidaturartikel noch so dazuschreibt "achja, falls ihr bock habt mitzumachen, schreibt mir etc.". Gerade weil man vlt. als neuerer Spieler noch null Kontakt mit den entsprechenden Leuten hatte, noch nedmal im IRC war und halt auch keinen Plan hat was man dann überhaupt machen sollte. Man muss als CP Kandidat halt fast schon aktiv Nachwuchs suchen (zumindest hab ich das gemacht als ich das letzte mal kandidierte, was an sich ganz gut geklappt hat).
2. Die andere Seite der Medaille: Es ist sehr schwierig da wirklich vielversprechende Leute zu finden, an sich gibt es ja immer weniger aktive Leute, die für sowas geeignet scheinen. Siehe unsere Presse/Kongress usw. alles schon sehr leblos. Wobei man an sich mit etwas mehr Elan und/oder Offenheit bestimmt ein paar Leute finden könnte.
Ich meine die Diskussion um Mados Ankündigung, Panzer aus eigener Tasche zu verteilen. Lauter CPs a.d. kommen an und greifen ihn damit an weil Privatvermögen Einsetzen = Bestechung, gleichzeitig wird aber erzählt, wie viel eigenes Geld man selbst doch immer aufgewendet hat und wie großzügig das wäre. Mir scheint, es geht dabei nur um Diskreditierung eines ungeliebten Kandidaten. Naja, Schmuddelwahlkampf gab es ja früher auch schon.
Hast schon recht. Farce ist vllt etwas zu hart, aber wir meinen den selben Kern.
Ok ich verstehe was du meinst.
Also sicher ist da immer der Wahlkampf im Hintergrund. Aber ich sehe da schon auch einen Unterschied. Einige unserer CPs a.d. haben da wirklich bisher schon Unsummen in COs o.Ä. investiert, selbst als sie einfach nur ganz normales Regierungsmitglied waren., Auch als ich Diktator war (Mai/Juni 2015), jemand ohne nenneswertes eigenes Vermögen, haben im Notfall andere Regierungsleute mit privatem Geld ausgeholfen ohne da viel Aufheben drum zu machen.
Wenn jetzt der Gegenkandidat ankommt und es als großen Werbepunkt für sich verkauft, dass er privates Geld einsetzt (was an sich gut ist, ich konnte das z.B. nur im sehr geringen Ausmaß von mir behaupten), ists natürlich klar, dass da auch die vorherige Regierung mal ihre eigenen Ausgaben erwähnen will.
Dazu kommt dann noch erschwerend,, dass es Mados Plan war sein Geld in Q7 Panzer fürs Volk anzulegen, was alles schön und gut ist, und ja auch ne nette Aktion ist, usw. Aber mit etwas Hintergrundwissen wird einem schnell klar, dass Q7 Panzer fürs Volk im Vergleich zu COs uns absolut nichts bringen. (Und ich will jetzt keineswegs die privaten aktionen die q7 waffen ans Volk verteilen verunglimpfen,).
Und bei so einer Aktion die vielleicht öffentlichkeitswirksman ist, aber eben Deutschland selbst kaum etwas bringt, schleicht sich dann natürlich eher der Verdacht der Bestechung auf. Weil man als CP mit dem Geld sicherlich etwas beseres anfangen kann.
"aber es bringt halt nix wenn man in seinen CP-Kandidaturartikel noch so dazuschreibt "achja, falls ihr bock habt mitzumachen, schreibt mir etc.". Gerade weil man vlt. als neuerer Spieler noch null Kontakt mit den entsprechenden Leuten hatte, noch nedmal im IRC war und halt auch keinen Plan hat was man dann überhaupt machen sollte."
Wat? Da oben gibt es so ein kleines Briefchen.. da kann man jederzeit ne Mail schreiben. Und wenn ein Neuling schreibt "Hier.. will was machen.. hab aber keinen Plan." wird KEINER ihn auslachen und ihm das verweigern.
Also hier nochmal der Aufruf (extra für Kati nicht unter einem CP-Artikel):
Du bist neu hier? Oder schon länger hier? Du bist aktiv? Du willst was verändern? Mitwirken? Dich ödet es an hier nur 2-Klicker zu sein? Dann melde dich... wir finden bestimmt eine Position die dir gefällt. Wenn du noch nicht weißt was das sein könnte.. egal... melde dich, wir finden schon was passendes was dir Freude bringt. Falls du dich im IRC heimisch fühlst: #eDeutschland@rizon Falls nicht: Schreib mir ne mail.. gern Tag oder Nacht. Eine Antwort gibt es garantiert. Also keine Scheu .. niemand beißt (außer Slayer10.. aber wir sorgen dafür, dass er dies nicht so oft macht...).
BITTE MELDE DICH!!!!
Ja alles schön und gut, aber warum meldet sich dann absolut niemand?
Weil ich das mit dem IRC als sehr komisch empfinde. Alles schön und gut mit dem Treffen und der Aktivität dort (was nicht der Fall war, zumindestens nicht, als ich dort war). Da es anscheinend Pflicht ist, bevor man überhaupt etwas in Richtung Politik macht, hab ich mich entschlossen, das zu vergessen und mich in Ruhe durchzuklicken.
Was die Wahlen angeht bin ich geteilter Meinung. Ich verstehe z.B. absolut nicht wo das Problem ist wenn Eternal in der BP-PP werden würde. Gerade weil unsere größten Parteien so ziemlich tot sind (vgl. mein letzter Artikel über die OMG bei dem einige Punkte genauso auch zur BP passten) schadets ja an sich nicht wenn jemand PP wird der immerhin mal irgendeine Art von Programm verspricht.
Anders denke ich da aber bei der CP Wahl. Mados kenne ich nur als aktiven Kämpfer; in den Medien ist er mir noch nie aufgefallen, weswegen ich davon ausgehe, dass er dann auch als CP nicht sonderlich aktiv informieren würde. Daneben, und weitaus wichtiger ist halt dann noch der Punkt dass ich extrem kritisch ggü. Leuten bin die noch keinerlei Regierungserfahrung haben und nur antreten "um den Filz abzuwählen". Da sind wir aber auch schon wieder beim ersten großen Problem...
Ganz an sich ist aber natürlich jede Wahl bei der es einen ernsthaften Gegenkandidaten gibt, der auch eine realistische Chance zu gewinnen hat, zu begrüßen. Weil ich ja doch meine dass man diesen Monat z.B. schon einen Unterschied in der Informationspolitik bemerkt was auch hoffentlich halbwegs so aufrecht erhalten wird.
Deinem Artikel über die OMG stimme ich in der Analyse in weiten Teilen zu.
Mein Eindruck an der Stelle kommt aus einigen Shouts/Kommentaren im Partei-Feed/unter Artikel im Bezug auf die Wahl, die keinerlei, aber auch so gar keine, inhaltlichen Aspekte oder gar sachlichen Inhalt haben, sondern einzig aus einem emotionalen Impuls entstanden zu sein scheinen und nur den "Gegner" niedermachen oder schlecht darstellen sollen.
Wie gesagt, Schmuddelwahlkampf und Schlammschlachten gab es ja früher auch, ist ja auch ok, aber wenn das die einzige Ebene der Auseinandersetzung ist, ist das schon irgendwie traurig.
Alternativhypothese: Ich bin einfach nicht aktiv genug um diesen ganzen Slang und Halbsprachgemisch zu verstehen und da steckt doch mehr drin.
Hier kommt die dritte Fraktion \o/
"Und auf jeden Fall ist es böse, wenn Leute Privatvermögen investieren wollen, die das bis jetzt noch nicht gemacht haben."
Ne, das war halt einer der beiden Gründe, die angeführt wurden, weswegen man ihn wählen sollte - der andere war "der Filz ist blöd und ich mache alles anders". Da ist doch glasklar, dass man das anprangert. Hallo, die Anderen sind blöd und ich gebe euch Geld! Und, wie Kati schon sagte, sind Q7 nun mal auch eine sagenhaft schlechte Investition.
"- es scheint ein persönlicher Affront zu sein, bei Wahlen gegen Leute anzutreten."
wat
"Dass diese Spieler einen exklusiven Zirkel geformt haben, in den wenn überhaupt nach Gusto aufgenommen wird und dass diese Spieler nicht bereit sind, ihre Macht zu teilen oder gar abzugeben."
Otis ist vor ein paar Tagen direkt in unseren supergeheimein Illuminaten-Channel gekommen, der hatte vorher gar nichts mit "dem Filz" zu tun. Das gleiche gilt für die letzte Schar an Neulingen (Jan Winterfeld, Tarnum79, Molotowa), die mittlerweile leider tot bzw. nicht mehr sooo aktiv sind. Es stimmt einfach nicht, dass wir uns verschließen. Mados wurde ja z.B. auch ein Posten in der Regierung angeboten (abgelehnt).
Und zu guter Letzt, von wegen herablassend behandeln, viel zu oft sind die Leute einfach angepisst, wenn man ihnen sagt, dass ihre supertolle Idee doch nicht so supertoll ist, und schreien ab dann fleißig "blöder Filz!". Ab dem Punkt sollte es dann doch schon irgendwie verständlich und nachvollziehbar sein, wenn man nicht mehr mit Samthandschuhen angefasst wird.
Aber ja, das wurde alles schon 9001 mal geschrieben. Der Filz verschließt sich, der Rest will alles und tut nichts dafür. Das ist doch jetzt seit mindestens 3 Jahren der Tenor.
(Einer meiner aktuelleren (hust) Artikel drehte sich auch um das Thema: http://www.erepublik.com/en/article/-et-l-ngengr4ds-lamentieren-der-fiese-filz-de--2540113/1/20)
And again. Was soll ich sagen, getroffene Hunde bellen, bellende Hunde beißen nicht? Such dir ein Sprichwort aus. Vllt wer lesen kann ist klar im Vorteil?
Mehr als mit "Es scheint", "Es gibt wohl ein Gefühl, dass" weiß ich jetzt auch nicht wie ich betonen soll, dass das die Beschreibung eines wahrgenommenen Zustands oder Gefühls sein soll und nicht das nächste Gepöbel "DER FILZ IST SCHON SCHEIßE!". Aber bitte, verlassen wir die Metaebene direkt wieder und stürzen uns in die heiße Diskussion, wo jeder jedem die gewohnten Argumente an den Kopf werfen kann.
Du sagst, wie es scheint, ich sage dir, dass und warum es nicht so ist. Weiß jetzt nicht, was ich da sonst dazu schreiben soll?
Ach komm, die große Gegen"argumentation" gegen Mados die die Sinnhaftigkeit von Tanks vs. COs nutzt war wirklich die Ausnahme. Schau dir ein paar der jüngsten Reaktionen auf Gegenkandidaten an, wenn das nicht auf ein persönlich angegriffen sein schließen lässt weiß ich auch nicht weiter.
Auch habe ich nirgendwo behauptet, dass keine "Neuen" da rein kommen würden, weiß nicht wie du drauf kommst oder warum es ein Gegenargument dagegen sein soll, dass eine Gruppe als abgeschlossen und elitär erlebt wird. (Oder ist, vgl. NeueNs Beschreibung in seinem Artikel)
Vllt können wir uns ja darauf einigen, dass ich gesagt habe, wie es offensichtlich einigen scheint, du deinen Eindruck geschildert hast? Dann kämen wir ein bisschen weg von diesem ständigen Kommunikationsstil "ich weiß alles, akzeptiert meine Meinung, sie ist richtig". Das meine ich übrigens mit von oben herab kommunizieren. Ist auch eine Form von Abgrenzung, weil es kein echtes Kommunikationsangebot ist 😉
Dass diese Spieler einen exklusiven Zirkel geformt haben, in den wenn überhaupt nach Gusto aufgenommen wird und dass diese Spieler nicht bereit sind, ihre Macht zu teilen oder gar abzugeben.
Verstehe diesen Part absolut nicht. 😃
Otis hat etwa 15 Minuten gebraucht um in diesen "exklusiven Zirkel" hineinzukommen. Wie? Er hat einfach gefragt. Es gibt nur eine Gruppe welche den "Filz" zu einem "exklusiven Zirkel" macht, und dass sind die Leute die einfach nichts tun. Nur weil irgendwelche Leute behaupten es gäbe einen "exklusiven Zirkel", gehen andere davon aus dies wäre tatsächlich der Fall. 😐
Es gibt nichts besseres als Neulinge in der Regierung... War jetzt mal wieder lange keiner der sich gemeldet hat, nur man fragt Monat für Monat für Monat für Monat und es meldet sich schlicht _NIEMAND_.
Das muss mal in euren Kopf gehen. KEINER fragt einfach mal nach. DAS ist der einzige Grund warum niemand neues in der Regierung ist... 😐
Hey ilpchen kann ich bei euch mitmachen? ʕ•ᴥ•ʔ
Ne edel du bist einfach nich aktiv genug und weisst gar nicht was IRC ausgeschrieben bedeutet. Hab dich aber trotzdem lieb, nohomo.
ʕ•ᴥ•ʔ
Ne edel du bist einfach nich aktiv genug und weisst gar nicht was IRC ausgeschrieben bedeutet. Hab dich aber trotzdem lieb, nohomo.
ʕ•ᴥ•ʔ
Immens räuberische Clique? (Hallo sleer)
Yet again, same as to Edelman. Anscheinend verstehst du ihn schon ganz gut, aber es ist wohl einfacher, sich auf der selben Ebene wie immer kritisiert zu fühlen und die selben Sachen wie sonst auch zu erzählen.
Ich habe mit keinem Wort auch nur irgendwo gesagt, dass es unmöglich ist, da rein zu kommen, dass es da nicht auch einen gewissen Wechsel gibt, oder was weiß ich. Da appelliert man an die Diskussionskultur und was kommt? Ein überheblicher Kommentar, Herr Ilphen hat verstanden woran das Problem liegt, die anderen sind doof und wollen nicht. Glückwunsch.
Aber kann ja sein, dass ich mich im Tag geirrt habe, vllt war heute schon wieder Judenwitztag und ich hab einfach den falschen Tag gewählt um eine Diskussion fortzuführen. Dann entschuldige ich mich natürlich.
Also besteht die Diskussion daraus dass du irgendwelche Dinge behauptest und alle dir zustimmen sollen? 😐
Weiß nicht wie du drauf kommst, normalerweise besteht eine Diskussion aus Behauptung und Gegenbehauptung. Schön ist, wenn man seinen Standpunkt noch argumentativ z.B. mit Fakten untermauert. Aber vllt reden wir auch von verschiedenen Sachen.
Ich komme darauf, weil ich dir die Alternative präsentiert habe und sie dich irgendwie verstört hat. Fakten. Hmm. Soll ich dir Screenshots schicken von den PMs die keiner geschickt hat um dir zu belegen, dass sich niemand meldet?
Fakten müssen es gar nicht unbedingt sein, von mir aus geht auch eine Stufe darunter. Will ja niemanden überfordern, und leere Nachrichten kann ich mir auch gerade so noch selbst vorstellen.
Deine "Präsentation" __einer__ Alternative ist wirklich ein Musterbeispiel. Hab jetzt keine Lust zu zählen wie oft ich "von oben herab"/"herablassend" in meinem Artikel benutzt habe, aber würdest du Sätze wie "Das muss mal in euren Kopf gehen." irgendwas mit einer vernünftigen Debatte oder einem Austausch, der über dämliches Brunftgeupe hinaus geht, zu tun haben?
Anstatt mal über Kommunikation oder die Reflexion von eigenem Verhalten nachzudenken oder dies zu diskutieren ist es natürlich viel einfacher, stupide die eigene Unfehlbarkeit und die Versäumnisse der anderen anzuprangern - gw.
"blöder Filz!"
Yes, the Danes still read the German media 😉
Ists nicht eher ein Zeichen dass etwas nicht stimmt, wenn der einzige Neuling in der Regierung seit ca. 9 Monaten otis ist. Ändert nichts am Problem, dass otis nur 15 Minuten gebraucht hat.
Ja wirklich! Wach auf eDeutschland eure Regierung braucht euch meldet euch doch mal!
meld...
bin aber weder neuling noch hab ich wirklich zeit weil dieses jahr der winter irgendwie hitzefrei hatte...😁