Join the new world

Ćira: Prvo pitanje (za oba sagovornika): Koje kvalitete a koje nedostatke smatrate da poseduje moj drugi gost i stranka koju predstavlja?

Lipec: Tobu veoma postujem zbog njegovih principijelnih stavova i smatram mu to najvecom vrlinom. Kao nedostatak smatram da se ponekad nepotrebno spusta na neki nivo razgovora koji ne prilici ni njegovim godinama ni nekim njegovim stavovima sa kojima sa upoznat od ranije.

Sto se SKS stranke tice, smatram da je to jedna (za moj ukus mozda previse) desno orijentisana stranka, ali kao neko ko sebe ne vidi u takvom jednom okruzenju mogu samo da izrazim svoje razumevanje prema pojedinim politickim stavovima. Smatram da u svojim redovima imaju dobre pojedince, ali na zalost ima i onih koji se samo dobro kriju iza istih ili pojedinih ciljeva.

Najvise im zameram sto su tokom svog osnivanja dozvolili Archibaldu Rajsu da bude stub oslonca same stranke, o cemu sam i licno informisao Hyperboreana tokom naseg prvog susreta, ali smatram da je to ipak stranacko pitanje o kome bi sami najvise trebali da vode racuna. U skorijim dogadjajima zameram im sto su u javnost izasli sa neargumentovanim optuzbama, ali pretpostavljam da je to deo borbe kojom ce se koristiti i u buduce.

Toba: Мој саговорник одлично зна шта мислим о њему кроз нашу овy комуникацију и зна да сам му се увјек обраћао с поштовањем које није било вјештачко. Квалитети и недостати Липеца су, на жалост, по мени, дошла са два краја у исто перо! Он је веома велики перфекциониста и "контрол фрик" и то је одличан квалитет али и мана ако човјек заборави и препусти се!

Ово сам све и лично рекао Липецу. Квалитет СеСа је што је у доба јеностранаштва, под јаким вођством, успио да се снађе и издејствује (у спољној политици) јаке савјезнике. Недостатак је што у доба када више нису једина странка - изгледа да то нису свјесни и ослањају се превише на једног човјека и тиме се враћам на мој утисак о Предсједнику, јер њега сматрам одговорним за то.
Не због СеСа - већ због еСрбије!

Ćira: Da li jedan od sagovornika želi repliku na rečeno?

Lipec: Ne
Toba: Ne

Ćira: Drugo pitanje (za oba sagovornika): Zašto SLOGA nije uspela?

Toba: Naš cilj je bio da napravimo stabilnu unutarpolitičku situaciju. Smatrali smo da moramo da se usaglasimo oko načelnih stvari (ustav, pravila igre...) da bi u budućnosti dobro funkcionisali kao država. Mislim da je 2partijski sistem najbolji za erepublik i zato sam i ušao u SKS kako bi ovo pomogao; a jaka desnica je potrebna Srbiji u svakom slučaju!

Oni su mislili samo na to da obezbjede uticaj svoje vizije budućnosti Srbije i nisu našli za shodno ni da pomisle da se o bitnim strateškim pitawima MORA razgovarati kako bi imali stabilan put. Mislim da je ovo najveći moj utisak na pitate - zašto.

Lipec: Misljenja sam da Sloga nije uspela jer smo u startu imali drugacije vizije "podrazumevanog"... Tokom samog starta, vec tokom izbornog dana naslutili su se prvi problemi, o cemu smo pisali u poslednjem SeS Biltenu. Dok smo mi smatrali da je u slucaju uspesne odbrane naseg kongresa od TO-a, prioritet TO eHrvatskog kongresa, na zalost sa druge strane smo imali burne razgovore (Hyperborean) pa cak i rasprave (Sorabija), koji su smatrali da je duznost naseg TO tima da usmerava igrace kako bi se ispeglao odnos glasova u nasem kongresu.

Ta razmimoilazenja su se kasnije na zalost samo produbljivala i sada kada pogledam sa ove distance, misljenja sam da je do raspada doslo zbog suprotnih stavova koje smo imali po pitanju "podrazumevanog". Kulminiralo je izlaskom SKS-ovog glasnika u kome su na jedan tendeciozan nacin pokusali da aludiraju kako se o nekakvim predlozima raspravljalo na sednici Vlade, pa se cak otislo toliko daleko da i dan danas u medijima mozete da procitate kako ljudi jos uvek nisu nacisto sa tim je li SeS uzeo nekakvih 3000 golda i da li od tada datira nas stav da necemo napasti eHrvatsku.

Sve je to moglo da prodje drugacije, da je postojala volja (verovatno sa obe strane) da se stvari rese drugacije.

Toba: Pa Lipec, taj prvi dio oko izbora je samo jedna sitnica... Mi smo se prvo bunili što je bilo rasipanja glasova (oko 100) u domaćem kongresu jer je jednina osoba koja je imala lozinku orga Glasnika i koja je trebala svakih sat da apdejtuje izvještaj - zaspala. Ali to nije toliko bitno za raspad. Ja sam i tada razgovarao sa vama i insistirao na slozi. I nije kulminiralo saopštenjem već vašim radom u vladi koje nije dozvoljavalo nikakvo miješanje (obaviještenost) vaših partnera.

Mi nismo mogli dozvoliti da nemamo pojma i da izigravamo lutke koje statiraju. U saopštenju je samo postavljeno pitanje za koje nigdje drugo nismo mogli dobiti odgovor! Jer ste imali sindrom velike važnosti a nas gledali kao slučajne prolaznike...

Lipec: Postovani Toba, koliko se secam obojica smo prisustvovali na istoj sednici Vlade koja je trajala nekoliko casova, na kojoj je svako od prisutnih clanova mogao biti informisan o dosadasnjim stvarima koje su uradjene kao i o planovima svakog Ministarstva u narednoom periodu. Tako da smatram da izjava da niste bili obavesteni o cemu se radi apsolutno ne stoji.

Drugo, naveo sam pocetak problema, kada su se pojavili i kada su se uocili. Mi sa tom informacijom nismo izlazili u javnost do momenta kada je stvar pukla. Takodje, koliko se secam, koaliciju nismo pravili preko novina, te ako ste imali neko konkretno pitanje koje Vam nije bilo jasno, mogli ste ga postaviti na onaj isti nacin na koji smo koaliciju pravili.

Toba: Lipec, sjednica koju pominješ je bila konstitutivna i trajala je 6 sati. Ja sam dobio riječ četvrtog sata. Podneo sam strategiju rada ministartsva a o rekonstrukciji vlade sam ti na pvt pričao i nisi bio zainteresovan da čuješ! To je dio istog problema. Oni svi samo tebe gledaju i nemaju slobodu u radu ni odgovornost. NIKO na kanalu mi nije mogao reći zašto je Sašaborg dao otkaz jer tebe nije bilo da ih obavijestiš!

To je suština problema - komunikacija i pogrešan sistem rada vlade koji je doveo do svega ovoga. A TI si za to odgovoran.

Ćira: Ako sam dobro razumeo.. SKS po tebi nije bio adekvatno uključen u proceduru donošenja odluka? Hoćeš da kažeš da ništa nije funkcionisalo bez odobrenja, odnosno konsultovanja Lipeca? Da li imaš još neke primere sem otkaza Sašaborga?

Toba: Ovako, prvo što mi je rečeno na kanalu vlade- sjednica je ovdje non-stop 24 časa. Lipec ne primjećuje da je preuzeo OGROMAN dio posla na sebe. On i ne vidi da kad njega nema to je spam-kanal, ne kanal vlade! Razgovor koji su oni imali sa Sašom je bio kasno u noć i ja sam 3 dana poslije Sašinog otkaza pokušavao da saznam šta se desilo. Oni su navikli za svaku sitnicu - LIPEC! Pa NIKO iz SKSa nije znao za to!

Ćira: Za koje?

Toba: Tu ponudu hrvata. Ja ne kažem da su je oni prihvatili i nikad to nismo ni rekli, ali gluvih telefona više nisam mogao da se igram...

Lipec: Ok, osvrnucu se na oba iskaza. Prvi je da iskreno, mislim da jedino Sasaborg zna razloge zasto je on dao otkaz. Ukoliko je sacuvao ceo log to se iz razgovora moze i videti. Tako da izjava da je neko cekao na mene da bih dao nekakve instrukcije je moram reci smesna.

Ćira: Lipec, molim te zaustavi se ovde. Tobo imaš reč, ali samo oko otkaza Saše.
Toba: Predsjedniče! Upravo si rekao razlog. Ti kao Predsjednik eSrbije nisi mogao da dozvoliš da tvoj ministar bez razlpoga (ako tako misliš) podnese ostavku! Trebao si pozvati svoje partnere (SKS) i vidjeti gdje je problem!

Lipec: Toba, iz loga koji verovatno imas prilike da procitas posto je objavljen veci deo u novinama leaffly-a moze se videti da smo mi SVI odgovarali Sasaborga da podnese tu ostavku jer smo smatrali da je razlog koji je on naveo (neslaganje oko vidjenja sta su nam sledeci koraci po pitanju eHrvatske). Posto je cela rasprava trajala do kasno u noc.
Smatrao sam da je sasaborg kao clan partije kojoj pripada podneo izvestaj zbog cega je napustio rad u Ministarstvu. Tri dana kasnije sam tek od Hyperborean-a saznao da nije uspeo nista da sazna od Sasaborga...

Toba: Lipec, ja cijenim tvoj pragmatizam. Ali ti treba da razumiješ da pored toga "šta je korisno" u eSrbiji ima dosta ljudi koji gledaju "šta je bolje" za Srbiju!

Ćira: Tobo, imas Lipecov odgovor, a postavicu ti i ja pitanje: "Da li je Saša izneo svojoj stranci razloge iza davanja ostavke? Koji su (da li je neslaganje oko daljih koraka povodom eHrvatske) i kada vam je dao obrazloženje?"

Toba: Nije prvih nekoliko dana! Zašto? Zato što se osjećao odbačenim, lično mislim!

Ćira: Tobo, zar se osećao odbačenim i od strane stranačkih drugova?

Toba: Onis u ga svi ubjeđivali u nešto sa nipodaštavanjem, i nisu ni pokušavali da čuju šta govori... Opet problem te komunikacije u radu vlade... Opet problem te komunikacije u radu vlade...Nisam to rekao Ćiro

Ćira: Razumem Tobo, ali stavljam se u njegove stope... Da je mene iznervirao rad koalicionih partnera, otrčao bih svojoj stranci i objasnio u čemu je problem... posebno ako sam dao ostavku

Toba: Osjećaj, lično mislim, koji je on imao razgovarajući s njim samo o "koristi" (što ne kažem da je samo po sebi loše ga je malo dovelo do beznađa...

Pa Ćiro nismo svi isti! On je rekao da neće da smeta i da će reći kasnije! Pročitaj opet kraja loga i vidjećeš koje članovi vlade upućuju svome kolegi! O tome ja govorim! O RADU vlade! Koji je na pogrešnim osnovama! Pročitaj opet kraja loga i vidjećeš omalovažavanje koje članovi vlade upućuju svome kolegi!

Ćira: Tokom ovih replika ste dali dosta odgovora na pitanja koja su kasnije trebala da dođu. Prećemo na sledeće pitanje, na koje predpostavljam da Lipec sada želi da da odgovor, ako baš budete insistirali vratićemo se na ovo.

Prvo pitanje za Lipeca: Nesporno je da se koalicija raspala oko pitanje eHrvatske... Predpostavljam da je to jedna od onih stvari koje su se podrazumevale, ali na različite načine od strane SeS i SKS. Suštinu ponude (preko Sr. Bina), kao i raspravu oko nje (putem loga koji je objavio Leaffly) smo mogli da pročitamo.

Ako sam dobro razumeo, stav je SeS-a da aneksija neke od teritorija eHR ili eBiH ne dolaze u obzir, zato što se kose sa principima SeSa koji su ustanovljeni prilikom osnivanja? Međutim, čitajući SeSov bilten, ne vidim takve konstatacije. Da li možeš da elaboriraš u vezi ovoga?

Lipec: Mislim da se koalicija nije raspala oko pitanja eHrvatske, ali je verovatno jedan od kljucnih momenata. Sto se tice aneksiranja BiH to se pitanje do sada nikada nije postavljalo nigde. Jedino pitanje koje se ikada provlacilo je bilo sta cemo uraditi kada oslobodimo nase teritorije jednog dana kada to budemo bili u stanju da uradimo. Generalno, postojala su 2 scenarija po kojima bi se tako nesto uradilo. 1 Vojnim putem, 2. TO-om mesta predsednika eHrvatske i onda cuvenom BorKanovom doktrinom "press Retreat".

Sto se daljih nastojanja po pitanju eHrvatske tice, mi smo odavno napominjali da smatramo da ne postoji razlog zbog kojeg bi uradili istu stvar koju su eHrvati uradili nama. Vidite kako im se to obilo o glavo i ako dugorocno sagledate - ucinili su eSrbiji uslugu dugorocno gledajuci. Siguran sam da vise od 50% populacije koja je dosla da zajedno sa nama igra Erepublik to nikada ne bi uradila da nije bilo bas tog segmenta "ehrvatska okupirala eSrbiju". Taj naslov i cinjenica napravila je baby boom u eSrbiji i mi smo na tom baby boomu radili.

Kada bi se stvari postavile naopako i kada bi mi sad isli da osvajamo nekakve ehrvatske teritorije zarad osvete, samo bi sebi ucinili medvedju uslugu.

Ćira: Gde je iznesena jasna namera SeS-a da u oslobađanju stane kod sopstvenih originalnih granica? Nema zvaničnog saopštenja ni u Sr. Binu niti u Biltenu SeSa? Ispravi me ako grešim.
Zapravo, jedini pomen je posle raspada koalicije. Govorim o zvaničnim članicima Predsednika eSrbije, vlade i stranke SeS.

Lipec: Mislim da je povod za takve tvrdnje nastao zbog jednog mog komentara u novinskom clanku koji je izasao u eBIH ako se ne varam. Gde sam rekao da eSrbija nema teritorijalne pretenzije prema eBIH. Mislim da je to bilo u jeku borbi za oslobodjenje ili tik pred ili zavrsetak istih - nisam siguran u ovom momentu.

Sto se stava oko ne napadanja ehrvatske bez nekakve preke potrebe tice, to je stav koji smo imali poodavno. Doduse, kako je ovo igra koja pored vojnih ima i onaj politicki uticaj, smatrali smo da vise mozemo nauditi ehrvatskoj na nacin na koji smo to uradili preko TO-a njihovog kongresa, te smo se za tu opciju i opredelili.

Ćira: Jasno mi je to, kao i argumentacija, ali me interesuje gde su tačno vaši koalicioni partneri mogli da se informišu o tom stavu? Posmatračima sa strane deluje kao da su bili poprilično zatečenih tim stavom SeS-a? Ja sam nekako podrazumevao, da je to bila jedna od tačaka kolaicionog sporazuma

Lipec: Sve tacke koalicionog sporazuma izlistane su u Glasniku Ministarstva Informisanja. Pretpostavljam da se radi o pomenutom "podrazumeva se " problemu o kome sam pisao jos na pocetku ovog razgovora.

Toba: Pitanje Hrvatske i BiH je pitanje spoljne politike Srbije! Ono uključuje i pitanje ako oćete i časti Srbije ili onoga što nije samo korisno već je i "bolje" po nas. Da li treba da stvorimo utisak da svako ko ikada okupira Srbiju može da računa da sa naše strane neće biti "odmazde"!? Niko nikada iz SKSa nije rekao da sada mi treba da okupiramo Hrvatsku i BiH!
Ako se sjećate Saša je u onom famoznom logu govorio o "makar jedan region" i na kraju je upozoravan da razgovor nigdje ne smije da prenese pa ni na kanal SKSa.

Lipec: Replika ce se odnositi na ovaj deo: Niko nikada iz SKSa nije rekao da sada mi treba da okupiramo Hrvatsku i BiH! Upravo je Sasaborg tokom pominjanog razgovora napomenuo da ukoliko se mi ne odlucimo da idemo na napadanje eBIH i eHrvatske, da ce SKS i SeS postati ljuti neprijatelji (slobodna interpretacija iznetog upozorenja)

Toba: Pa đe je tu rekao da treba da okupiramo Hrvatsku?

Ćira: Tobo, tako nekakva rečenica se pominje u logu. A predpostavljam da misli da je i uzmemo i zadržimo ne samo da je napadnemo kako bismo je napali?

Toba: Ne pominje se okupacija Hrvatske! Pa napadaju se regioni!

Ćira: Ne cele.

Toba: Da. Ne cijele Hrvatske. I Saša isto pominje...

Lipec: Izvini Toba onda imamo razlicite poglede na definiciju okupacije. Zanima me kako ti gledas na situaciju u kojoj smo se mi nalazili u kojoj nismo bili okupirani, nego je samo 5/7 nase teritorije bilo pod eHrvatskom?

Za mene smo bili pod okupacijom dokle se god nisu oslobodili SVI delovi eSrbije. Tako da napad na 1 teritoriju se smatra okupacijom iste, osim ukoliko imas nekakvu drugu definiciju istog cina. Pod uslovom da se osvoji, naravno 😉

Ćira: Tobo, imam pitanje pošto mi nije jasno između loga koji je objavljen i tvoje priče ovde: "Da li je Sašaborg hteo da se osvoji makar jedan regio eHrvatske ili ne?"
Jer iz loga zaključujem da je on smatrao (a predpostavljam da je to stav SKS) da makar jedna teritorija eHrvatske makar na neko vreme mora da bude pod Srpskom kontrolom.

Toba: Pogledaj log Ćiro!

Ćira: U redu, hoćeš da kažeš da nije tako?

Toba: I moram reći da je pitanje terminologije šta je Lipec rekao. Da Saša je govorio "makar jedan region" je trebao da se okupira dok su vojske peaca u Srbiji!

Ćira: Jer on na argument da nemamo vojske na to govori kako imamo narod i kako će biti veliki odziv. Meni a predpostavljam i mnogim drugim građanima zvuči kao da se raspravlja o napadu na recmo Slavoniju.

Toba: Trebao si Sašu da pitaš on bi detaljnije objasnio ali to je dio razgovora kada su već sat vrmena njega ubjedjivali da ne zna šta priča...

Lipec: Ako dozvolite nije me mrzelo: evo citataSasaborga iz pominjanog log-a "znajte da vec sad mogu reci ako ne pristanete na osvanje Hr bar jedne regije SKS i SES ce u buducnosti biti najljuci protivnici"

Toba: I šta je tu sporno u toj rečenici Lipec? Mogao si da pozoveš da razgovaramo o tome a ne da ćutite! To je strateško pitanje a ne pitanje SeSa!

Lipec: Inace, ovo je recenica sa pocetka spornog razgovora, a ne sa kraja kako je kolega Toba pokusao da je predstavi, sto se moze i videti u samom clanku.

Toba: Taj log je sa kraja razgovora (ubjeđivanja) koji je vođen!

Ćira: Ja ću sada da iznesem jedan zaključak. Pozvaću vas jednog pa drugog da mi iznesete vaše komentare u vezi njega. Dakle, još jednom, ono što je većina građana iz objavljenog dela loga zaključila je sledeće: "SKS je tražio od SeSa da se iskoristi polet i da se okupira makar jedna regija eHrvatske. SeS je izneo da se to kosi sa njihovim političkim načelima. Nenapadanje eHR se kosi sa načelima SKS i neslaganje oko ovog pitanja znači neprijateljstvo i suštinsko neslaganje između SeS i SKS"

Budite kratki u komentaru, Lipec prvo ti.

Lipec: Pa mozda se to moze i tako okarakterisati, mada pre politickih nacela ja bih naveo interese eSrbije. Interes eSrbije NIJE jacanje ehrvatske kroz baby boom do koga bi doslo u slucaju da smo mi okupirali makar jednu oblast u eHrvatskoj.

Toba: "Kada je jedan član Vlade (i član SKSa) vidio da je postojala nekakva ponuda Hrvata i suma o 3000 golda, pokušao je da dobije odgovor zašto se makar jedan region Hrvatske ne može sada okupirati. Dobio je omalovažavanje i istog trenutka podnio ostavku poslije čega mu je rečeno i upozoren je (!) da mora ćutati o svemu!"

Ovo je moj utisak sa čitanja loga. Ali - problem je što Vlada ni kasnije nije htjela da ništa obavijesti svoje koalicione partnere i tako izbjegne raskid sporazuma! SKS nije mogao čitati misli predsjednika i poslije nekoliko dana morao je javno zatražiti odgovor na ovo strateško pitanje!

Lipec: 1. Niko Sasaborgu nije rekao da mora da cuti o svemu, nego da ne kopira logove vlade na druge kanale i da ima u vidu da se razgovori koji se tamo vode se smatraju razgovorima od poverenja (ne bih ovom prilikom ulazio u to koliko je to poverenje prokockano)

2. Ukoliko je SKS imao ikakvih pitanja, to sam vec rekao mogao ih je postaviti na drugi nacin, a ne kroz tendenciozne izjave u novinama.

Toba: Povjerenje je Predsjedniče prokockano kada niste našli za shodno da sprovedete tu transparentnost za koju ste se zalagali pred svojim partnerima! Zar je transparentno ako ponuda (bilo kakva koja ukljućuje 3000 golda) ne podrazumijeva da se obavijeste makar partneri!

Ćira: Imam pitanje. Neka se javi ko god želi da da odgovor. Kako i kada je tačno SKS saznao za iznetu ponudu?

Toba: Prvo nam je bilo čudno zašto Saša ne govori o svom otkazu i pokušavali smo da saznamo šta se desilo. Poslije par dana prenio sam mu šta mi je u vladi rečeno i on se otvorio i prenio nam početak razgovor a kasnije smo dobili log (sa kraja razgovora).

Ćira: Hvala Tobo. Lipec izvoli, da li je Sašaborg (a samim tim i SKS) za ponudu saznao na toj sednici i na koji način? Kada se ovo desilo u odnosu na vreme iznošenja ponude?

Lipec: Clanovi Vlade, a medju njima i predstavnik SKS-a u Vladi su dobili informaciju u isto vreme na kanalu Vlade. To je informacija koju sam preneo onog trenutka kada mi je preneo Mikrobi (madjarski posrednik)

Ćira: I tada je usledila rasprava o napadu makar jedne regije eHR?

Lipec: da

Toba: Ovdje je problem nerazumijevanja koncepta koalicije! O radu vlde sam iznio svoje mišljenje ali ovakvo pitanje zahtijevalo je obostranu potvrdu oba partnera pa onda izlaganje u vladi a ne kasno noću ubjeđivanje sa jednim članom vlade i zaboravljanje svega!

Lipec: Tobo, kao sto sam vec negde rekao - nije se uopste raspravljalo o toj ponudi. Sta vise smatrali smo je smesnom. Verovatno ce se u nastavku ustanoviti (opet) ono sto sam rekao na pocetku, da je problem bio u "podrazumevanim stvarima".

Ja sam smatrao da je dovoljno da je makar jedan clan SKS-a na kanalu, Vi ste podrazumevali da je nesto drugo. Ja sam smatrao da je potrebno da postoji dnevni red sednice na kome bi se (eventualno) raspravljalo o "predlogu", Vi ste podrazumevali da ako smo mi pricali na kanalu Vlade da je Vlada o tome raspravljala...

I tako cemo opet zavrsiti u vrzinom kolu. toliko

Toba: Meni je žao Lipec što ti misliš da je ponuda od 3000 golda (bilo kakva) dovoljno smiješna da se koalicioni partneri ne obavijeste o istoj! Ovako si dozvolio da ti zbog "smiješne ponude" Ministar napusti vladu i sporazm koji smo gradili propadne...

Ćira: Lipec, imaćeš poslednju reč ovde i posle toga stvarno, prelazimo na preostala 2 pitanja. Tobo, nadam se da je to u redu, stvarno smo dosta vremena provleli baveći se ovime.

Toba: ok

Lipec: Dodacu samo - ako smo pravili TO eHrvatske sa jasnim ciljem, ne vidim zasto bi sada nesto kao trebali da se "prodajemo" i da od istog odustanemo.

Ćira: Pitanje za Tobu: Zašto si dao otkaz na mesto ministra za KiM, i zašto si dobio ban? (drugi deo pitanja je postavilo dosta ljudi iz publike)

Toba: Jedan od razloga je moguće vidjeti u mojim prethodnim pisanjima o funkcionisanju i radu vlade. Drugi se odnosi na nepoznanicu i odnos pojedinaca iz SeSa prema Kosovu i Metohiji - ako jednoga dana uvedu kao zasebnu državu, ja ne znam kakav bi stav pojedinci iz SeSa imali pema "okupaciji" te države!

"Kako u ovom momentu ne vidimo razlog za dalje delovanje po ovom pitanju (možemo jedino da spamujemo Administratore koji konstantno daju jedan te isti odgovor), smatram da funkcija ovakvog Ministarstva u ovom momentu jednostavno ne postoji." Ovo je moj sagovornik izjavio u svom članku i ovo je konkretan primjer tog stava i to je za mene SRAMOTA! Ukoliko on "ne vidi" razlog - ja vidim i tu se razilazimo u viđenju!

Drugi dio se odnosi na ban koji sam danas "popio" jer sam širio Racism, extremism, trolling, flaming and pornography are prohibited. Ali komentar iz http://www.erepublik.com/en/article/saopstenje-ses-a-povodom-optuzbi-u-clanku-iza-kulisa-akcije-sloga--852482/1/all koji mi je izbrisan je bio odgovor i to sa obrazloženjima, na Lipecov komentar! I tu nije bilo vrijeđanja!

Ćira: Suština koemntara je bila (bez upotrebe vulgarnih ili eksplicitnih reči)?

Toba: Samo rekao da se njemu nisam obraćao i da ostane na visini (što očigledno nije) i da pomisli kako to da sam prije s njim komunicirao na jedan način a sada MORAM na drugi!? Eto to je bila suština bez ijedne ni grube riječi...

Ćira: Pre nego što dam reč Lipecu za komentar, postaviću ti pitanje. Koje dalje korake bi moglo ministarstvo za KiM preduzima, da nije ukinuto?

Toba: Ja sam dostavio i strategiju rada vladi i imam razrađen plan i neke sam i najavio, a posebno mi je cinično bilo sada što vlada podržava pojedinačne napore naših građana koji nis koordinirani!

Ćira: Da li bi ukratko (znam da je teško) mogao da izneseš suštinu? Za onaj deo javnosti koji nije revnosno pratio

Toba: Pa NIŠTA ne može bez podrške edržave! Znači kontaktiraju se prvo šefovi jakih država i traži im se podrška za objavljivanje naših tekstova u njihovim novinama zatim se daju linkovi do foruma i dalje se samo insistira na principu igrice i zahtjeva se prvo razjašnjenje odgovora koji smo jasno dobili!

Ovo je samo početak, ali ono što me posebno iznenadilo je dio iz lipecovog članka gdje kaže da ja i dalje kontrolišem org Ministarstva! A ja svaki dan pitam bivšeg zamjenika da li ga je neko kontaktirao da preuzme lozinku pošto mene nisu!

Ćira: Da li misliš da bi recimo podrška Mađarske, Indonezije, Rumunije (koja u RL ne priznaje Kosovo) bitno promenila poslovičnu tvrdoglavost administratora igre?

Toba: Mislim da bismo jasnom i odlučnom akcijom dobili PRVO odgovor na 2 pitanja - Kada planiraju i Šta je taj novi RW!?! To je bio moj sledeći korak... Na žalost Vladu to sada ne zanima iako sam ja i dalje spreman da im svu dokumentaciju dostavim...

Lipec: Replika će biti malo duža...
1. Prilikom pravljenja koalicije SLOGA jasno smo rekli da su nam stavovi oko KiM identicni i da smatramo da ono mora da se nalazi u granicama eSR. U slucaju eventualnog postavljanja eKiM izvan granica eSrbije, normalno da se napad sa ciljem osvajanja istog ne bi tretirao kao agresija na drugu drzavu.

2. odgovor od Administratora koji smo dobili po ko zna koji put, jasno je definisao da ce se Kosovo implementirati u igru onog momenta kada se ube uveo i taj novi sistem RW-a. Kako oni tako nesto jos uvek nemaju ni u najavi - stalno kopkanje iste teme moze nam samo navuci nepotrebnu negativnu reklamu nedokazanih ljudi koji ne razumeju jednu te istu recenicu koja se ponavlja vec koji put.

3. Napomena koju sam izneo u Sr Binu da je ORG jos uvek pod kontrolom bivseg Ministra nije nikakva uvreda, nego poslovican odnos kojim sam zeleo da ostalim gradjanima eSrbije dam do znanja ko kontrolise doticni ORG.

4. Da dodam samo, da sam u istim tim novinama naveo da Toba odlicno odradio svoj deo posla dok ga je obavljao i iskreno mislim da je osoba koja bi tim poslom mogla/trebala da se bavi i ubuduce kada se za to pojavi potreba.

Ćira: Pre nego sto Tobi prepustim reč, imam pitanje - zar ne bi po ukidanju nekog ministarstva vlada trebalo da traži nazad organizaciju koja ima zvanično ime u sebi?

Lipec: Trebalo bi, slazem se. Medjutim - nisam zeleo da dolivam ulje na vatru koja vec bukti ovih dana. Nisam zeleo da se stekne utisak kako Vlada eSrbije (citaj SeS) zeli da preotme to ministarstvo od prethodnog Ministra.

Toba: 1. Očigledno da nam stavovi oko KiM nisu identični jer je vama sada Ministarstvo za KiM nepotrebno!

2. Odgovor nismo dobili JASNO na ovaj način "po ko zna koji put" već PRVI put! Nije stalno kopanje iste teme ako tražimo tu najavu KADA! To je posao admina - da odgovaraju ako treba sve što se odnosi na igru! I reklama ne bi bila negativna ja to garantujem jer je isplanirana do detalja!

3. Ja ne mogu niti želim da kontrolišem org Ministarstva i sve donacije koje sam dobijao u orgu - prosleđivao sam u NBS! To nije moj ORG već Vlade Srbije i ja sam u svojoj ostavci pozvao da me kontaktirate kako bih vratio lozinku što još niste učinili!

4. To što mislip da sada nema potrebe za mInistarstvom KiM je jedan od razloga što mi ne možemo sarađivati u tom pravcu! Za mene tu nema kompromisa, za vas ima samo potreba ili ne...

Lipec: Zaboravio sam da dodam. Inicijativa koju si najavio preko novina koje bi se izdavale u drugim drzavama je protivna pravilima Erepublika. Kada sam rekao da funckija Ministarstva sada ne bi mogla da postoji je iz jednostavnog razloga sto su nam trenutno ruke vezane. I da dodam samo - ovo nije prvi put da smo do sada dobili ovakav odgovor, zamolio bih te da pregledas ostale topic-e koji su povodom Kosova bili pokretani do sada.

Ćira: Ako se ne varam, i Lipecovi članci su brisani pod tim obrazloženjem.

Lipec: Da Ćiro, clanak sa 2100 vote-ova o fake RSD-ima.

Toba: Lipec molim te nemoj o "mehanizmu igre". To što ti pominješ je način rada naše Vlade i to mi je žalosno! Ja ZNAM kako bi to bilo sprovedeno i ne treba mi aminovanje niti mi je trebalo dok sam radio.

Da li je zabranjeno da se recimo Ministar za KiM obrati Predsjedniku Indonezije i zamoli ga da utiče da se u najtiražnijim njihovim novinama objavi samo link i 1 rečenica i prvi da da vote?

Lipec: link ka cemu Toba? Ka jos jednom oppen letter-u?

Toba: Prvo onaj prvi naš izlazak na forum nije bio open leter a sada iskreno ne vidim razloga zašto bih ti pojašnjavao taktiku nečega što je tebi nepotrebno!

Ćira: Tobo, zato što ljudi menjaju stavove vremenom. Ako ništa drugo, ne objašnjvaš njemu, već publici i široj javnosti koja će čitati transkript i sama doneti sud o tome da li se slaže sa Lipecom da ministarstvo nije potrebno, ili se slaže sa tobom da jeste.

Toba: Pa rekao sam da bih dostavio i da sam spreman da dostavim svu dokumentaciju i plan! Ali kome? Ako aktiviraju Ministarstvo - vrlo rado!

Lipec: Pokretanje vise razlicitih topica sa istom temom na koju smo vec dobili odgovor se zove spamovanje. Da li bi nam to pre donelo negativnu reklamu o nedokazanim ljudima ili bi izvrsilo pritisak na admine, mislim da se i tu ne slazemo.

Toba: Ali opet vidite isti problem u radu vlade - Lipec misli jedno i tu kod njih nema neslaganja i ne može biti..

Lipec: Kao sto sam i rekao u clanku iz koga si citirao deo : "Možda u momentu kada se razvije najavljivani deo oko implementacije kompleksnijeg modula za RW i u eventualnom slučaju ne pojavljivanja Kosova i Metohije, ali u ovom momentu zaista ne."

Toba: Predsjedniče - Ko si ti da određuješ koji je pravi momenat? Pozvao si RL Ministarstvo da apeluje u ovom slučaju; jesi li im usput rekao da je i njihov rad "u ovom momentu" nepotreban!?

Lipec: Kao prvo nigde nisam rekao da sam JA pozvao doticno Ministarstvo, a kao drugo stvar je slobodne procene mandatara da odluci da li mu je odredjeno Ministarstvo u datom momentu potrebno ili ne.

Toba: Znači kada smo bili u koaliciji bilo je potrebno - sada nije, jer nema više kandidata za mandatara!? Ima li vlada mišljenje neko drugo povodom ovoga?

Lipec: Toba, Mandatar Vlade = osoba koja sastavlja Vladu. Kao drugo naveo sam da si tokom mandata dobio odgovor koji si zeleo da dobijes i smatram da nije potrebno da u ovom mandatu postoji to Ministarstvo jer zaista ne vidim sta bi moglo da radi.

Toba: Ok. Lapsus je bio priznajem, mislio sam na kandidata za Ministra jer bi baš volio da znam da li ih je bilo ili je i dalje stanje u Vladi da svi vide ono što "mandatar" vidi!?

Ćira: Prećemo na poslednje pitanje za večeras. Da li i zašto obe stranke smatraju da je eSrbiji potreban ustav, i kako vidite proces donošenja istog u kontekstu raspada Vaše koalicije? Prvi odgovara Lipec.

Lipec: Na insistiranje oko samog ustava SeS se pozivao jos tokom svog osnivanja. Smatram da odredjene stvari moraju da budu resene kroz Ustav ili na neki drugi, nazovimo ga pravni nacin cime bi se jasno definisale duznosti i obaveze pre svega funkcionera Vlasti, kako se ne bi dolazilo u situaciju da se eventualni buduci funkcioneri ogrese o Drzavu.

Kako je tesko definissati sve one aspekte koji bi trebali biti ukljuceni u sam Ustav, vise puta se postavljalo pitanje svrsishodnosti. Posto je realno tesko kazniti prekrsioce. Bez obzira na to, smatram da takav jedan pravni akt treba eSrbiji i iskreno se nadam da ce se on napisati i zavrsiti u dogledno vreme.

Zbog problema koje smo u prethodnom periodu imali (okupacija, Marsovci u kongresu itd), uvek su nam neke druge stvari bile prece. Takodje, slozio bih se satavovima koji su do sada po tom pitanju usaglaseni, a to je da bi takav jedan (najvisi) drzavni akt morali da usaglase politicki cinioci u eSrbiji. Da li ce se to desiti u ovom sastavu Parlamenta, iskreno se nadam da hoce i smatram da su obe parlamentarne stranke spremne na taj vid saradnje jer nam je cilj isti.

Toba: Vraćamo se na sami početak i ono što Lipec naziva "podrazumevano"! Za SKS je ustav nešto što je osnova bivšeg sporazuma i nadali smo se da i SeS misli isto. On je temelj zdravog političkog života ali samo ako ga obje stranke donesu i usvoje! Nadam se da ćemo makar po ovom pitanju da se razumijemo sa SeSom... SVE se može regulisati u ustavu ako obje strane ozbiljno pristupe problemu i na taj način osiguraju i garantuju makar neke osnove za fer igru i sigurnu eSrbiju!

Moja saznanja su vrlo optimistična po ovom pitanju...

Ćira: Ukoliko nema više replika, završio bih ovo suočavanje sa tim optimističnim mislima 🙂

Toba: Zahvaljujem se na pozivu - bilo mi je zadovoljstvo i sve pozdravljam!

Ćira: Hvala na učestvovanju!

Lipec: Zahvaljujem se svima koji su prisustvovali ovoj debati, zahvaljujem se kolegi Tobi, kao i tebi Nemanja na odlicno pripremljenom duelu.

Ćira: Hvala na prisustvu i komplimentu
Dragi učesnici i gledaoci, ovime završavamo prvo javno suočavanje uživo u eSrbiji od duela između prdsedničkih kandidata u Martu. Nadam se da vam je bilo zanimljivo i da ćete odavde otići obavešteniji. Drago mi je da smo uspeli da povedemo politički dijalog na nešto finiji način od onoga koji je bio viđen u novinama ovih dana. Hvala vam svima!