Rauha Viron kanssa, oletko puolesta vai vastaan?
Day 1,419, 10:41
•
Published in Finland 
•
by
•
by Luigi Negadona
Eduskuntavaaleihin tein kaksi lupausta, jotka olen pyrkinyt parhaani mukaan pitämään. Lahjoitin sotilasyksikkö Sinisen Puolueen käyttöön samastani mitalista 1g sivuun, jonka lisäksi olen tuonut kansan luettavaksi eduskuntaan jätetyt lakiehdotukset. Presidentinvaaleihin tein tukun lupauksia, joita pyrin parhaani mukaan toteuttaa, vaikka en vaaleja voittanutkaan. Kyse ei ole koskaan ollut titteleistä tai vallasta.
Presidentinvaaleissa kaksi pääteemaa minulla olivat avoimuus ja armeija, sain vaaleissa lopulta reilu 27% äänistä. Jäin seitsemäntoista (17) äänen päähän tavoitteestani, joten uskon, että ajamani asiat ovat yhteisölle tärkeitä, vaikka kaverista eivät kaikki niin pitäisikään. Yritän siis toteuttaa parhaani mukaan vaalilupauksiani, vaikka en tullutkaan valituksi. Suomen rohkeille sotilaille on tulossa lähiaikoina positiivisia uutisia, mutta nyt on vuorossa avoimuus.
Suomen istuva presidentti, Erius, on kaikessa hiljaisuudessa aloittanut keskustelut Viron presidentin kanssa rauhasta. Ennen sitä on kuitenkin hyvä muistella hieman vaalilupauksia.
"Mahdollisella presidenttikaudella en aio aloittaa rauhanneuvotteluja, ellei virolaisten asenne sotaan ole muuttunut." -Erius, vaalilupauksia
Virolaisten asenne sotaan on muuttunut, tosin se ei näy rauhan ehdoissa, joista lisää myöhemmin. Tai sitten presidentti on vain unohtanut mitä on tullut luvattua. Oli syy mikä tahansa, niin pätevän poliitikon tunnistaa siitä, että lauseet rakennetaan niin, että sivulause kumoaa päälauseen, kuten tässäkin tapauksessa hyvin näemme.
Neuvotteluiden tulokset ja seuraukset on haudattu foorumille, eivätkä ne ole sielläkään kaikkien luettavissa. Onneksi tämä asia on helposti korjattavissa kansanedustajilta, joka itsekin olen. Alla siis presidentin julkaisema viesti, jonka ovat nähneet kaikki foorumia käyttävät kansanedustajat. Mielestäni asia on kuitenkin sellainen, että keskusteluun pitää tarjota koko yhteisölle mahdollisuus osallistua.
Muutama päivä sitten otin yhteyttä Viron presidenttiin ja kysyin häneltä, löytyisikö kiinnostusta solmia rauha Suomen kanssa. Tein selväksi, etten aio neuvotella asiasta ennakkoon sen tarkemmin, ellei halua rauhaan löytyisi sieltäkin puolelta. Hän kertoi ottavansa asian puheeksi kongressinsa kanssa.
Renka palasi asiaan hetki sitten tänään. Ehdotuksena oli, että solmisimme kuukauden aselevon (kumpikaan presidentti ei voi luvata sen pidempää sopimusta, koska emme tiedä ketkä ovat presidentteinä ensi kaudella ja mitä he haluavat tehdä) maidemme välille. Suomi luovuttaisi Southern Finlandin Virolle ja maksaisi 40g:n sotakorvaukset. Konsultoin EDENiä aiheesta ja siellä oltiin sitä mieltä että rauha olisi hyvä saada ja se olisi EDENin etujen mukaista.
Syy, jonka takia en hyväksynyt rauhaa toistaiseksi oli seuraava;
-En (kuten ei hallituskaan) usko, että eduskunta olisi hyväksynyt tätä sopimusta.
-Kansalle olisi ollut turha ilmoittaa että häviämme Pohja-Eestin takaisin Virolle ja luovutamme SFn nyt kun olemme saaneet siirrettyä sodan Viron omalle maaperälle
-Koska emme olisi voineet ilmoittaa asiaa ennakkoon kansalle, olisimme joutuneet odottamaan että Viro olisi voittanut meidät Pohjassa ja muistuttaneet kansaa siten kumpi oikein on tässä sodassa se vahvempi osapuoli (fakta on, että viime aikaisista voitoistamme huolimatta se on Viro). No NE äänestys olisi kaatunut ja olisimme toistaiseksi luopuneet valloittamistamme regioneista.
Presidenttinä siis otin valtuudet kieltäytyä tuosta sopimuksesta, mutta jätin oven sen verran auki, että virolaiset ovat valmiita kuuntelemaan meitä samoilla ehdoilla myöhemmin. Tarkoituksena onkin nyt keskustella, voisiko Suomi hyväksyä nuo ehdot, josta tilanne kääntyy taas meitä vastaan ja sota siirtyy raivoamaan omille regioneillemme?
Omia mielipiteitäni aiheesta;
Olemme kuukausi tolkulla sotineet Viroa vastaan ja sekä pelaajien into sotaan (eilinen Pohja-Eestin taistelu kohotti mielialaa monilla) on pikku hiljaa karissut. Tauko tekisi hyvää sekä taloudellemme että myös yleiselle mielialalle - kuukauden tauon jälkeen jaksaisi taistella taas paremmin ja hyvällä tuurilla saisimme jatkettua rauhaa vielä siitäkin (vielä parempi!). Sopimus voi tuntua kovalta, mutta Southern Finlandista luopuminen ei olisi iso menetys kuin symbolisella tasolla (se kertoisi voittavalle osapuolelle Virolle että ovat saavuttaneet jotain sodalla ja suomalaisia se toki harmittaisi - mutta taloudellisesti ei Suomi juuri menettäisi mitään). 40g:ta tuntuu kenties liian suurelta summalta, mutta otan esille nyt sen karun faktan, että esim. TTi09 aka Kekkonen käytti eiliseen Pohja-Eestin taisteluun yhteen erään yli 350g:ta. Jos rauha saadaan tuohon hintaan se on suhteellisen halpa, vaikka myönnämmekin että olemme kärsineet tappiot. Itse olisin valmis rauhaan noillakin ehdoilla, mutta kuten aiemmin sanoin, en uskoisi että eduskunta sitä toistaiseksi hyväksyisi - siksi olen päättänyt että jatkamme toistaiseksi sotimista Viron alueilla ja annamme teille aikaa keskustella aiheesta lisää. Jos tulemme täällä lopputulokseen, että voisimme suostua noilla ehdoilla rauhaan, niin Virossa ollaan kyllä valmiita siihen (tällä kertaa heidän kongressinsa mielipide on selvillä ja se on myönteinen).
Sota on toistaiseksi kääntynyt meidän eduksemme, mutta uskon se pian palaavan normaaliin päiväjärjestykseen - eSuomen maaperälle. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että luovuttaisimme vielä. Tulen pyrkimään liittolaistemme voimin pitämään sodan Viron puolella, mutta älkää ihmetelkö, jos se pikku hiljaa alkaa taas lähestymään omia rajojamme. Mutta nyt keskustelkaamme tarkemmin tästä - nyt olisi oikeasti realistisimmat mahdollisuudet saada rauha aikaiseksi. Realistisemmat kuin aiemmilla kahdella yrittämällämme - Viro olisi mukana tässä.
~Erius
En ota millään muotoa tässä artikkelissa kantaa mahdolliseen rauhaan, toteutan vain vaalilupaukseni. Päätös on yksin sinun, miten haluat saamaasi tietoon reagoida.
- SeppoKumpu
Presidentinvaaleissa kaksi pääteemaa minulla olivat avoimuus ja armeija, sain vaaleissa lopulta reilu 27% äänistä. Jäin seitsemäntoista (17) äänen päähän tavoitteestani, joten uskon, että ajamani asiat ovat yhteisölle tärkeitä, vaikka kaverista eivät kaikki niin pitäisikään. Yritän siis toteuttaa parhaani mukaan vaalilupauksiani, vaikka en tullutkaan valituksi. Suomen rohkeille sotilaille on tulossa lähiaikoina positiivisia uutisia, mutta nyt on vuorossa avoimuus.
Suomen istuva presidentti, Erius, on kaikessa hiljaisuudessa aloittanut keskustelut Viron presidentin kanssa rauhasta. Ennen sitä on kuitenkin hyvä muistella hieman vaalilupauksia.
"Mahdollisella presidenttikaudella en aio aloittaa rauhanneuvotteluja, ellei virolaisten asenne sotaan ole muuttunut." -Erius, vaalilupauksia
Virolaisten asenne sotaan on muuttunut, tosin se ei näy rauhan ehdoissa, joista lisää myöhemmin. Tai sitten presidentti on vain unohtanut mitä on tullut luvattua. Oli syy mikä tahansa, niin pätevän poliitikon tunnistaa siitä, että lauseet rakennetaan niin, että sivulause kumoaa päälauseen, kuten tässäkin tapauksessa hyvin näemme.
Neuvotteluiden tulokset ja seuraukset on haudattu foorumille, eivätkä ne ole sielläkään kaikkien luettavissa. Onneksi tämä asia on helposti korjattavissa kansanedustajilta, joka itsekin olen. Alla siis presidentin julkaisema viesti, jonka ovat nähneet kaikki foorumia käyttävät kansanedustajat. Mielestäni asia on kuitenkin sellainen, että keskusteluun pitää tarjota koko yhteisölle mahdollisuus osallistua.
Muutama päivä sitten otin yhteyttä Viron presidenttiin ja kysyin häneltä, löytyisikö kiinnostusta solmia rauha Suomen kanssa. Tein selväksi, etten aio neuvotella asiasta ennakkoon sen tarkemmin, ellei halua rauhaan löytyisi sieltäkin puolelta. Hän kertoi ottavansa asian puheeksi kongressinsa kanssa.
Renka palasi asiaan hetki sitten tänään. Ehdotuksena oli, että solmisimme kuukauden aselevon (kumpikaan presidentti ei voi luvata sen pidempää sopimusta, koska emme tiedä ketkä ovat presidentteinä ensi kaudella ja mitä he haluavat tehdä) maidemme välille. Suomi luovuttaisi Southern Finlandin Virolle ja maksaisi 40g:n sotakorvaukset. Konsultoin EDENiä aiheesta ja siellä oltiin sitä mieltä että rauha olisi hyvä saada ja se olisi EDENin etujen mukaista.
Syy, jonka takia en hyväksynyt rauhaa toistaiseksi oli seuraava;
-En (kuten ei hallituskaan) usko, että eduskunta olisi hyväksynyt tätä sopimusta.
-Kansalle olisi ollut turha ilmoittaa että häviämme Pohja-Eestin takaisin Virolle ja luovutamme SFn nyt kun olemme saaneet siirrettyä sodan Viron omalle maaperälle
-Koska emme olisi voineet ilmoittaa asiaa ennakkoon kansalle, olisimme joutuneet odottamaan että Viro olisi voittanut meidät Pohjassa ja muistuttaneet kansaa siten kumpi oikein on tässä sodassa se vahvempi osapuoli (fakta on, että viime aikaisista voitoistamme huolimatta se on Viro). No NE äänestys olisi kaatunut ja olisimme toistaiseksi luopuneet valloittamistamme regioneista.
Presidenttinä siis otin valtuudet kieltäytyä tuosta sopimuksesta, mutta jätin oven sen verran auki, että virolaiset ovat valmiita kuuntelemaan meitä samoilla ehdoilla myöhemmin. Tarkoituksena onkin nyt keskustella, voisiko Suomi hyväksyä nuo ehdot, josta tilanne kääntyy taas meitä vastaan ja sota siirtyy raivoamaan omille regioneillemme?
Omia mielipiteitäni aiheesta;
Olemme kuukausi tolkulla sotineet Viroa vastaan ja sekä pelaajien into sotaan (eilinen Pohja-Eestin taistelu kohotti mielialaa monilla) on pikku hiljaa karissut. Tauko tekisi hyvää sekä taloudellemme että myös yleiselle mielialalle - kuukauden tauon jälkeen jaksaisi taistella taas paremmin ja hyvällä tuurilla saisimme jatkettua rauhaa vielä siitäkin (vielä parempi!). Sopimus voi tuntua kovalta, mutta Southern Finlandista luopuminen ei olisi iso menetys kuin symbolisella tasolla (se kertoisi voittavalle osapuolelle Virolle että ovat saavuttaneet jotain sodalla ja suomalaisia se toki harmittaisi - mutta taloudellisesti ei Suomi juuri menettäisi mitään). 40g:ta tuntuu kenties liian suurelta summalta, mutta otan esille nyt sen karun faktan, että esim. TTi09 aka Kekkonen käytti eiliseen Pohja-Eestin taisteluun yhteen erään yli 350g:ta. Jos rauha saadaan tuohon hintaan se on suhteellisen halpa, vaikka myönnämmekin että olemme kärsineet tappiot. Itse olisin valmis rauhaan noillakin ehdoilla, mutta kuten aiemmin sanoin, en uskoisi että eduskunta sitä toistaiseksi hyväksyisi - siksi olen päättänyt että jatkamme toistaiseksi sotimista Viron alueilla ja annamme teille aikaa keskustella aiheesta lisää. Jos tulemme täällä lopputulokseen, että voisimme suostua noilla ehdoilla rauhaan, niin Virossa ollaan kyllä valmiita siihen (tällä kertaa heidän kongressinsa mielipide on selvillä ja se on myönteinen).
Sota on toistaiseksi kääntynyt meidän eduksemme, mutta uskon se pian palaavan normaaliin päiväjärjestykseen - eSuomen maaperälle. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että luovuttaisimme vielä. Tulen pyrkimään liittolaistemme voimin pitämään sodan Viron puolella, mutta älkää ihmetelkö, jos se pikku hiljaa alkaa taas lähestymään omia rajojamme. Mutta nyt keskustelkaamme tarkemmin tästä - nyt olisi oikeasti realistisimmat mahdollisuudet saada rauha aikaiseksi. Realistisemmat kuin aiemmilla kahdella yrittämällämme - Viro olisi mukana tässä.
~Erius
En ota millään muotoa tässä artikkelissa kantaa mahdolliseen rauhaan, toteutan vain vaalilupaukseni. Päätös on yksin sinun, miten haluat saamaasi tietoon reagoida.
- SeppoKumpu
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Siihen on olemassa syy, jonka takia näistä asioista puhutaan ensin Kansallisessa Turvallisuudessa kansanedustajien kesken. SeppoKummulle kerrottiin tämä syy, mutta hän tieten tahtoen päätti rikkoa eduskunnan kesken sovittuja sääntöjä. Hienoa seppo, hienoa.
"Suomen rohkeille sotilaille on tulossa lähiaikoina positiivisia uutisia"
Annatko meille aseita ja tankituskultaa?
Kannattaisiko ensi presidentinvaaleissa valita joku voittoon uskova henkilö johtamaan tätä sotaa?
Ollaampa nyt rehellisiä, ihan turha sille virolle on mitään maksaa, koska heti sen rahan saatuaan tod.näk hyökkäävat suomeen saatuaan näin vain ilmaista kultaa.
SeppoKumpu, arvostan sinua ehdottomasti tämän jälkeen. Näin politiikka rantautuu tavallisten käyttäjien keskuuteen ja valtaa nauttiva eliitti joutuu keskustelemaan ihan rehellisesti.
Miksi kaikki pidetään vain kansanedustajien tiedossa. Ei ole mukavaa kun toisten tietämättä sovitaan rauhasta.
Tämän jälkeen virolaiset on saatu pelästymään. Siispä nyt olisi hyvä hetki saada tuo kultamäärä vähintään puolitettua. Ei varmasti vanhoilla ehdoilla.
@Pyramidi
Kansaa kyllä infotaan kun on jotain infoamisen aihetta. Viro toi Suomen valtion tietoon rauhan esityksen, jonka olisivat valmiit allekirjoittamaan ja Suomen asioista päättävä _kansan valitsema_ eduskunta aloitti keskustelun aiheesta. Jotta hallitus ja presidentti eivät joutuisi perustelemaan toimiaan, mielipiteitään ja mahdollisia aikeitaan sadassa eri artikkelissa sadalle eri henkilölle ja vastailemaan useisiin eri kysymyksiin (presidenttinä minun aikani on jo nyt hyvin tiukoilla) päätettiin ensin ottaa selville _kansan valitseman_ eduskunnan kanta asiaan. Sen jälkeen asia voitaisiin ottaa esille mediassa. eSuomi on toistaiseksi tasavalta, jossa asioista päättää eduskunta, joten kun eduskunta olisi tehnyt päätöksensä, voisi se kantaa vastuuta siitä sinä minä joudun nyt täällä julkaistuja mielipiteitäni perustelemaan ja puolustamaan. Odotan myös, että kansanedustajilta löytyy sen verran luottamusta _kansan valitsemaa_ presidenttiä kohtaan, että jos tulee kehoitus jättää toistaiseksi aihe pois mediasta niin sitä noudatetaan ja luotetaan _kansan valitseman_ presidentin arviointikykyyn. Nyt joudun sekä kokoustamaan EDENin kanssa samaan aikaan kun selitän kansalle miksi ajattelen mitenkin - sen voisin hoitaa myöhemmin kun EKnkin kanta, Suomen virallinen kanta, on selvillä ja voisin nyt keskittyä ulkopolitiikkamme hoitamiseen (jos taas tekisin niin ja ignoraisin tämän, minua sanottaisiin huonoksi presidentiksi).
Mitään päätöksiä ei ole tehty vaan EKssa vasta alettiin keskustelemaan. Kansa tuokoon täällä mielipiteensä esiin kun arvon kansanedustaja on sääntöjä rikkomalla aiheen esiin ottanut. SeppoKummun kohtalosta tullaan keskustelemaan eduskunnan foorumiosiolla _julkisesti_ nähtävässä topicissa.
Pahoittelut pitkästä viestistä, toivottavasti pääasiat siitä selviävät, eikä minun tarvitse kirjoitella tänne lukuisia viestejä joissa selitän saman asian uudelleen : /
Onhan se mahdottoman ikävä asia kun sinä presidenttinä Erius joudut kansalle perustelemaan mielipiteesi.
@Jolius
Ikävä asia on se, että aika joka siihen menee voitaisiin käyttää presidentin virassa järkevämminkin. Perustelemalla eduskunnalle asian ja antamalla EKn päättää asiasta minun ei tarvitse kaikille Suomen sadoille pelaajille yksitellen asiasta puhua. Se säästää sitä aikaa, jonka käytän tämän maan johtamiseen. Ja kyse ei ole pelkästään siitä, vaan myös siitä että yksinkertaisesti EKn tekemiä sääntöjä rikottiin. Olkoot Sepon perustelut asiaan mitkä hyvänsä.
Presidentin tehtäviin kuulu se että perustellaan päätökset kansalle. Mikä helvetin aurinkokuningas sä oikein luulet olevasi?
Trolling is an art
Trollikortti heiluu jo näin aikasin keskustelussa. Erius, olen pettynyt.
Jolius: Kyllä Erius on oikeassa. Jos päätös oltaisiin tehty, niin sinä olisit oikeassa, mutta jos päätös on keskustelun alla ja vastaan haetaan lopullista mielipidettä, niin Erius vie pidemmän korren.
Mutta hienoa, että yksi edustaja taas keulii ilmeisesti toki apuvoimien kera. Sitten seuraavalla kerralla ihmetellään, kun jostain ilmestyy vain äänestys esiin ja tietyt tahot on lobattu äänestämään kyllän puolesta ilman mitään infoa.
Juuri tähänhän nämä vuodot ovat ennenkin johtaneet. Se siitä "avoimemmasta" politiikasta. Oma lehmä ojassa, eikä mitään muuta taas sepollamme.
Kaikelle on aikansa ja paikkansa.
Eiköhän sepolle vois ne bannit sinne KT jo myöntää.
Jaahas, sen sijaan että keskusteltaisiin siitä kannattaako Viron rauha, keskustellaankin siitä miten keskustellaan.
Oma mielipiteeni: Ei Suomella ole mitään intressejä jatkaa taistelua kun omat maat on vapautettu, mutta ei Virolle kannata sotakorvauksiakaan maksaa. Resursseja virolta ei ole realistista saada vallattua. Julistetaan molemminpuolinen tulitauko ja pistetään riita poikki, jos se vaan Virolaisille sopii. Jos ei niin sitten on pakko sotia.
Petturi presidentille impeach.
Onhan tämä nyt kumma että kun kanslaiset pistävät omia varojaan virolaisten kukistamiseen niin presidentti haluaa yhteisillä varoilla tukea ryöstäjä ja petturi valtiolla ja vielä luovuttaa alueitamme. Olisi ehkä aika lahjoittaa presidentillemme viron kansalaisuus.
Uutta presidenttiä odotellessa, tästä se ei ainakaan voi heiketä.
beekaks: Siis mielestäsi presidentti on "petturi" koska kertoi virolaisille että Suomi ei näillä ehdoilla suostu rauhaan, mutta Seppo on sankari koska kertoi virolaisille kuinka paljon kultaa käytimme Pohja-Eestin taistelun voittoon? Kumpi näistä onkaan pahempi maanpetos?
Neuvottelut vihollisen kanssa on petturuutta ja etenkin varautuminen maksamaan rauhasta. Petturuutta ei pidä palkita missään olosuhteissa. Meistä tulee muuten joka välissä maksajia. Rahat aseisiin, ei rauhaan!
Mitä tulee käytettyyn kulta määrän, sen voi kuka tahansa helposti laskea. Sanoisin että se on virolaisille jopa helpompaa kuin sepon artikkelista tiedon poimiminen.
Vielä nyt vähän siitä keskustelusta kumminkin: arvon edustaja Kumpu ei liene tyhmä mies, joten hänelle ei tuottane vaikeuksia ymmärtää ero seuraavan kolmen vaihtoehdon välillä: a) kysytään kansalta mielipidettä rauhaan mediassa ja keskustellaan siitä, b) informoidaan kansaa että hallitus ja EK keskustelevat rauhasta Viron kanssa, ja c) copypastetaan presidentin eduskunnalle tarkoitettu luottamuksellinen viesti sanasta sanaan julkiseen mediaan.
Tällä poliittisten irtopisteiden kalastelulla avoimmuuden nimissä on se huono puoli, että se toimii ehkä yhden tai pari kertaa, mutta lopulta se siirtää tiedonkulun juuri niihin norsunluutorneihin ja salakabinetteihin, pois meidän rivikansanedustajien silmistä. Avoimmuutta se ei lopulta tule ainakaan edistämään.
Rusakko : Miksi valtio ei käyttänyt a tai b vaihtoehtoa? Ei ollut tiedotettavaa?
En ihmettele miksi presidentinvaaleissa Ganja tuli toiseksi. On aivan sama kenet presidentiksi äänestää.
Kun Eriuksella oli selvä kuva kansan ja eduskunnan mielipiteistä, niin miksi ei tuota neuvottelua olisi voinut julkistaa?
Zaken idea Sepon bannimisesta KT alueelta on loistava! Näin tehdään ja asia onkin kunnossa. Tietenkin se että Sepolla ei ole ollut aiemminkaan oikeuksia KT alueelle, ei vaikuta, mutta ollaanpahan pahista saatu hirtettyä.
"SeppoKummun kohtalosta tullaan keskustelemaan eduskunnan foorumiosiolla _julkisesti_ nähtävässä topicissa. " by _pressa
hups pitääpä aloittaa tuo julkinen keskustelu, kun sellaista ei ole _presidentti aloittanut.
Julkiseenkin tietoon että ennen tätä keskustelua KT-alueella oli vain 14 kansanedustajaa 21😒tä (66😵, ja muutama (mukaanlukien minä) haki oikeuksia että pääsee tähän keskusteluun osallistumaan. En usko että oikeudet tulee ajoissa.
Paras kehitys useisiin ere-vuosiin on se että kansanedustajien ere-postiin tulee ilmoitus tärkeistä foorumikeskusteluista. Loistavaa! Kiitoksia tuosta! Keskustelun sisältöä se ei tietenkään paranna.
Ainakin se on selvä että WP Attack ei ole Sepon syväkurkku 😃
😛 - jäi hymiö pois
Tuotakoon julki, että KT-alueelle on pääsy muillakin kuin kansanedustajilla ja presidentillä. Tämä johtuu leväperäisestä oikeuksien hallinnasta foorumilla. Minulla sinne ei ole kuitenkaan pääsyä, koska minulla ei ole toimivaa tunnusta foorumille.
Lähestyin useaa kansanedustajaa eri puolueista yksityisviestillä:
-- viesti alkaa --
Kansallisella turvallisuudella keskustellaan hallituksen toimesta salaisesti rauhasta Viron kanssa. Tämä on mielestäni väärä tapa, keskusteluun on oikeus koko kansalla osallistua. En kuitenkaan itse käytä foorumia, niin en tarkemmin tiedä mitä hallitus on siellä esittänyt.
Olisin kovin kiitollinen, jos voisit kopioida hallituksen viestin kansallisesta turvallisuudesta minulle.
Kysyn saman viestin useammalta kansanedustajalta, niin ketään muuta tästä ei voida syyttää kuin minua.
-- viesti loppuu --
Tästä on kuitenkin aivan turha ketään muuta yrittää syyttää kuin minua, kuten jo kansanedustajille lähettämässä viestissäni mainitsen. Se, toiminko oikein ei ole presidentin, Gabriel Lavanchen tai kenenkään muun yksin päätettävissä. Otan teostani täyden vastuun, mahdollisen tuomion minulle langettaa pelissä toimiva yhteisö. Kunnioitan tätä päätöstä ja hyväksyn sen seuraukset.
Itse asiassa tuo muuttaa minun mielipiteeni. Seppoa tuskin voi syyttä siitä, jos joku KT-alueelle päässyt kansanedustaja toimii syväkurkkuna. Lopputulos koko sotkulle lienee se, että KT alueella ei enää luottamuksellisia tietoja laiteta, mikä ei ole yhteisön etu.
Vetoan avoimuuteen ja toivoisin, että syväkurkku vapaaehtoisesti antaa itsensä ilmi yhteisön edun nimissä jotta luottamus palautuu. Minusta ei ole avointa toimintaa, että Seppo ja hänen sisäpiirinsä juonittelee hämärissä autohalleissa ns. "eliittiä" vastaan. Aivan käsittämätöntä saippuaoopperaa koko homma johon Suomen kaltaisella piskuisella yhteisöllä ei ole varaa.
@Kalle Kulkeva
Kuten jo sanoin, niin aivan turhaan yrität etsiä muita syyllisiä. Olen saanut Eriuksen viestin usealta eri taholta, haluan vielä muistuttaa, että KT-alueelle on pääsy muillakin kuin kansanedustajilla ja presidentillä. Jos on siis halu osoitella sormella, niin tehkää se minun suuntaan.
Avoimuus on positiivinen asia, mielestäni koko KT on turha. Kannattaa myös lukea tarkasti artikkeli ja yksityisviestini sisältö. Ei tässä ole kukaan suunnitellut mitään, kunnioitan vain antamiani lupauksia, huolimatta siitä että hävisin vaalit.
Minä en kyllä ole ihan vakuuttunut tämän "luottamuksellisen" tiedon tarpeesta olla luottamuksellista. Se "vahinko" mitä tiedon päätyminen vihulaiselle on hyvinkin spekulatiivisella tasolla. Avoin keskustelu antaa suuremmalle joukolle mahdollisuuden julkituoda mielipiteensä tai ainakin tietää mistä päin nyt tuulee. On mukavampi tietää asioista etukäteen kuin kuulla niistä jälkeenpäin.
Seppo: Haluat tehdä itsestäsi marttyyrin, mutta fakta on että et ole itse KT-klubin jäsen etkä näin muodoin ole mitään sen sääntöjä rikkonut, jos olen tämän tilanteen oikein käsittänyt. Ja sanahelinä avoimuudesta ei paljon vakuuta, koska ethän itsekään kerro keneltä tiedot sait; mielestäsi siis on olemassa "luottamuksellisia" tietoja jotka pidät itselläsi, mutta samalla haluat sabotoida luottamuksellisuuden joka KT-forumin jäsenille on suotu.
Niin kuin rusakko yllä totesi, loppupeleissä tämä vain tarkoittaa sitä että KT-forumia ei tosiaankaan tarvita, ja kansanedustajille ei jatkossa kannata kertoa yhtään mitään mitä ei samalla haluta hoilottaa koko maailmalle.
Tässä tapauksessahan pressan toiminnassa ei ollut mitään vikaa: rauhaa ei tehty ja virolle välitettiin todenmukainen kuva Suomen EK:n ja kansan mielipiteestä. Jos tämä olisi haluttu julkiseksi, en usko että Erius olisi kieltäytynyt jos häntä olisi yksinkertaisesti pyytänyt laittamaan viestinsä myös kaiken kansan nähtäville sen sijaan että leikitään wikileaksia ja marttyyriä. Aivan lapsellista touhua.
En ole missään vaiheessa kieltänyt, etteikö hallituksen kaudella tule eteen tilanteita, joita ei voi välittömästi julki kertoa. Päinvastoin, olen puhunut näistä poikkeuksista useassa yhteydessä. Nämä poikkeukset eivät kuitenkaan saa toimia tekosyynä sille, että valtaosa asioista käsitellään piilossa, esimerkkinä tämä asia.
Marttyyri kuolee uskonsa tai aatteensa puolesta, enkä minä ole mihinkään kuolemassa tai edes katoamassa. Kyllä tässä ollaan avoimuuden asialla, jälleen kerran. Esimerkiksi lakiesityksestä tiedottamisen sotilasliitosta Bosnia ja Hertsegovinan kanssa hoidin samalla tavalla. Sain ministeriltä tietää asioita, joita ei tainnut silloin vielä edes presidentti tietää. Eivät ne asiat kuulu hautautua irkkiin tai foorumille, ne kuuluu mediaan. Kansanedustajian ja kansan paljon helpompi reagoida.
Kerrankin joku uskaltaa toimia rehellisesti ja tuoda kansalaisille tärkeää tietoa julki.Tässä ei mielestäni ole mitään asioita vaarannettu eli pojot SeppoKummulle!
"Se "vahinko" mitä tiedon päätyminen vihulaiselle on hyvinkin spekulatiivisella tasolla."
Foorumeille kirjoittelin seuraavaa (spekulaatiota tai ei niin aika konkreettista tämä alkaa olemaan):
Jos esitys olisi pysynyt salassa KT:n periaatteiden mukaan, Suomella olisi ollut mahdollisuus muutaman päivän päästä sanoa Virolle (kun ne taas rullaa Suomea), että EK😒sa asiasta keskusteltiin ja se hyväksyttiin vaikka alussa jo selvästi sanottiin, että rauhaa ei noilla ehdoilla tehdä. Nyt tilanne on se, että sepon artikkelissa selvästi kerrotaan virolaisille, että Suomi ei rauhaa tee. Edellä mainittu mahdollisuus hyväksyä rauha parin päivän viiveellä sulkeutui siis sillä hetkellä, kun sepon artikkeli mediaan putkahti.
Eikä myöskään unohdeta sitä, että Virolla oli varmasti viime kuukausista sellainen kuva, että Suomelle rauha noilla ehdoilla kelpaa. Meidän oli tarkoitus olla panostamatta seuraaviin tappeluihin ja solmia rauha Viron kanssa Etelän valtaamisen jälkeen. Suomella oli siis "yllätyksen" suoma etu seuraavaan (Kirde-Eesti vai mikä se nyt oli) taisteluun, jos olisimme päättäneet lähteä painamaan kunnolla päälle. No, seppo päätti kertoa Virolle, että rauhaa ei tule ja heille jäi useita tunteja aikaa hankkia tukea ko. taisteluun.
Ylempi skenaario alkaa huomenissa siis olla aika lailla konkreettinen, sillä Viro pääsee hyökkäämään Suomeen ihan milloin haluavat ja Suomi ei tule EDEN:ltä saamaan 24/7 tukea Viroa vastaan sotimisessa. Jos olisimme voineet Virolle sanoa parin päivän päästä, että homma käy, niin rauhaan olisi ollut vielä mahdollisuus ennen kun Suomi katoaa kartalta kokonaan. Nyt tätä mahdollisuutta ei siis ole kun tieto rauhan hylkäämisestä on julkinen.
@sampo555
Eli kaikki meni niinkuin pitääkin ja suomen kultia ei siirretä Virolle.
Kultaa ei siirretä mutta alueet näyttää aika pikaisesti menevän :>
[removed]
Mikäli hallitus olisi halunnut estää tämän tilanteen, se olisi tiedottanut neuvotteluista haluamallaan tasolla, jotta neuvottelut olisivat menneet oikeaan suuntaan. Täydellinen salailu vain herättää enemmän mielenkiintoa ja spekulointia.
Tunnustakaa hallituksessa, että tiedottaminen meni perseelleen. Ette vaan osaa käyttää mediaa. Turha siitä on syyttää Seppoa. Korjatkaa mitä korjattavissa on.
@Jafarin
Ei ollut mitään tiedotettavaa. Ei ollut mitään neuvotteluja. Neuvotteluyhteydet Viroon ovat toistaiseksi poikki ja eduskunnalta piti kysyä mielipidettä ennen kuin sellaisia taas avattaisiin. Kun eduskunta olisi tehnyt selväksi kantansa asiaan olisi kansaa infottu - samalla oltaisiin päästy sinne neuvottelupöytään. Mitään virhettä tiedoituksen suhteen ei ole tehty - tiedoitus on toiminut erinomaisesti tänä kautena ja valtiolta löytyy nytkin lukuisia informatiivisia artikkeleja mediasta - vaan se virhe löytyy ihan korvienne välistä.
Eriuksen muisti pätkii sen verran että voisi erota terveydellisistä syistä. Nyt neuvotteluja ei olekaan käyty ja seppo on täyttänyt median valheillaan. Onneksi Erius ei tee virheitä, eikä varsinkaan tiedotuksen suhteen.
Jos tiedotuksessa on jotain vikaa niin sitten vaan presidenttiin yhteyttä ja puolet tiedotusosastosta vaihtoon. En minä täällä väkisin runoja rustaile!
Jos presidentti ei usko, niin sitten EK saa aivan vapaasti pistää Impeachin tulille ja vaihtaa presidentin tästä syystä.
"Jos presidentti ei usko, niin sitten EK saa aivan vapaasti pistää Impeachin tulille ja vaihtaa presidentin tästä syystä."
Signed. Jos tässä on toimittu niin kovin kamalan väärästi, niin vaihtakaa ihmeessä seppo tilalle hommia hoitamaan - hän kun ilmiselvästi ainakin paljon avoimemmin viran hoitaisi.
Voi Seppo minkä teit... Seppo roviolle! Tarkoitus ei pyhitä keinoja.
Hallitukselle ja presidentille tulee suoda työrauha. Kyllä kansaa tiedotetaan kun sen aika on.
"Ei ollut mitään tiedotettavaa. Ei ollut mitään neuvotteluja." - Erius
Miksi eduskunnalle asia esiteltiin niin että sinä annat meidän vähän aikaa liemessä muhia ja kun olemme vaihtaneet mielipidettä myönteiseksi, niin sitten rauha tehdään? Kuitenkin nyt olet kertonut että mitään neuvotteluita ei ollut?!?!?! Mikä se keskustelu eduskunnassa oli?
Kun nyt kerta et lukea osaa, niin;
"Presidenttinä siis otin valtuudet kieltäytyä tuosta sopimuksesta, mutta jätin oven sen verran auki, että virolaiset ovat valmiita kuuntelemaan meitä samoilla ehdoilla myöhemmin. Tarkoituksena onkin nyt keskustella, voisiko Suomi hyväksyä nuo ehdot, jos tilanne kääntyy taas meitä vastaan ja sota siirtyy raivoamaan omille regioneillemme?"
Kuten olen sanonut, ennakoin ettei eduskunta aio hyväksyä ehtoja tuollaisenaan varsinkaan kun olimme edenneet Pohja-Eestiin asti. Ja tämä ennakointi ei ole osoittautunut vääräksi. Ja tietysti rauha voidaan tehdä jos eduskunnan mielipide vaihtuisi rauhaa kohtaan myönteiseksi - onko siinä mielestäsi jokin ongelma? Liemessä muhisimme ihan ilman tätä keskusteluakin - tein viestissä selväksi ettei tässä olla taistelemista lopettamassa, mutta annat ymmärtää että tarkoituksella hallitus aikoisi ottaa turpaansa Virolta. Tämä on harhaluulo ja kehoitan herraa pistämään sen suunsa kiinni jos meinaa alkaa viljelemään tämän mittaluoka valheita.
"Tästä on kuitenkin aivan turha ketään muuta yrittää syyttää kuin minua, kuten jo kansanedustajille lähettämässä viestissäni mainitsen. Se, toiminko oikein ei ole presidentin, Gabriel Lavanchen tai kenenkään muun yksin päätettävissä. Otan teostani täyden vastuun, mahdollisen tuomion minulle langettaa pelissä toimiva yhteisö. Kunnioitan tätä päätöstä ja hyväksyn sen seuraukset."
Ei yksin tietenkään. Sen takia toimintatavoista ollaan päätetty aikaisemmin jo eduskunnan toimesta. Jos toimintatapaa halutaan muuttaa, niin sekin tehdään vanhojen toimintatapojen mukaan, kunnes on uudet päivitetyt versiot, joita sitten seurataan.
Jokainen missään demokratiaan perustuvassa yhteisössä tietänee jo miten demokratia toimii pelisääntöineen. Ei siis pitäisi olla aikuiselle miehellekään niin vaikeaa sisäistää miten niistä toimintatavoista olisi mahdollista saada sellaiset, kun sinä haluat myös vanhoja sääntöjä ja kanssapelaajia kunnioittaen.
Edelleenkin kovin spekulatiivisella tasolla ovat nämä vahingot tästä artikkelista.
Minun on vaikea uskoa että viro tekee sotilaallisia päätöksiään lehdistötiedotteiden pohjalta. Ja jos näin on, ihmettelen ettei lehdistöä ole valjastettu valtion käyttöön disinformaation levittämiseksi.
Simppelistä naksuttelu pelistä ei saa syvällistä strategiapeliä vaikka sitä kuinka itselleen uskottelee.
Kun viimeksi pistimme lehteemme disinformaatiota, niin kansa valitteli, kun luulivat omiaan. 😁
Oliko jopa omalla presidentinkaudellani, kun disinformaatiosta kritisoitiin Venäjän kanssa tehdyn alueswapin takia. Joku beekaks niminen oli muistaakseni kritisoijien joukossa, vaikka sillä saavutettiin taktinen etu, jonka esim vihollisemme Puolan tuolloinen presidentti tuolloin myönsi. Disinformaation käyttäminen taas on perin vaikeaa, jos jokaikinen suomalainen on perillä todellisesta informaatiosta, kun rajoitetunkin poppoon informaation pitäminen salassa näyttää olevan perin vaikeaa.
Ja tiedän ainakin Margoonin ja parin muun seuraavan aika tiivistikkin eniten voteja saaneita artikkeleitamme ja Suomen yleiseen ilmapiiriin perustuu paljonkin Viron suhtautuminen eValtioomme. Jos eduskunnasta kopioidaan jotain noinkin suoraan, niin on selvää, että se sekä vahingoittaa neuvottelu asemiamme, että antaa meistä epärehellisen kuvan virolaisten silmiin, jolloin tulevaisuudessakin on vaikea saada rauhaa aikaan edes nykyisin ehdoin.
Pakko myöntää että olin jo unohtanut tuon valtion virallisessa lehdessä tapahtuneen disinformaation levittämisen. Varmasti kritisoisin sitä nytkin, jos näin tehtäisiin.
Olen edelleen sitä mieltä että näiden paljastusten merkitys ja strategisten siirtojen merkitys on niin häviävän pieni että disinformaatiota tai tiedon piilottelua kannattaisi suuremmassa määrin harjoittaa.
Pidetään kansa informoituna.
Koko idea rauhasta on täysin absurdi. Itsehän Viron sotaa jatkan tehtiin rauha tai ei.
Tämäkin on Virolaisten tiedossa.
Raudaan Viron kanssa saavuttaa ainoastaan yhteistyö sopimuksella, liittymälää ABC:hen tai liittämällä Viro Edeniin.
Itse äänestän Viron liittämistä Edeniin puolesta.