Porezi-drugi deo
Day 1,186, 05:42
•
Published in Serbia 
•
by
•
by Servoja
UPOZORENJE: Ako očekujete da ćete gledati slike golih cica, čitati o tome kako je život lep i kako su okupljanja do jaja ili da su Hrvati retardi a mi veliki ..bači, slobodno predjite na neke druge novine, verujem da ćete biti zadovoljeni. Ovde toga nema.
Prvo bih želeo da se zahvalim na komentarima predhodnog članka, veoma mi znači da je neko razumeo ono što sam pisao. Ovaj članak je samo odgovor na ozbiljne komentare iz predhodnog broja.
E sad teoretisanje
Odmah na početku da napomenem da je ovo samo igra, tako da se RL formule i jednačine ovde ne mogu primenjivati. Da maksimalno uprostim: Do pre deset dana ekonomiju ove igre su činili poslodavci, država i radnici sa smerom novca:
Poslodavac ==> Država ==> Radnik
Poslodavac je taj koji ulaže svoja sredstava u neki biznis, država uzima porez i na kraju radnik je taj kod koga završavaju ti novci. Privid je da radnik plaća porez državi preko PDV-a na plate, to je uvek (kao i u RL) poslodavac jer on je ta karika u postojećem lancu koja obezbedjuje sredstva. Odnos dinara i golda je kontrolisalo samo tržište: ograničena količina proizvoda i kontrolisana masa dinara u opticaju. Da ne dosadjujem dalje, svi znamo kako su funkcionisale firme tada.
Najnovijim promenama, šta se desilo. Pored postojećeg lanca:
Poslodavac ==> Država ==> Radnik
uveden je novi učesnik na tržištu:
Menadzer ==> Država ==> Menadzer
sa predpostavkom da će svoj novac prebacivati preko COLLECT dugmeta. To se naravno ne dešava i to je realnost.
E sad u čemu je najveći problem ovog koncepta. Pod pretpostavkom da se većina igrača odluči za varijentu: 2 žitnice + 1 hlebara pojaviće se velika količina hleba na tržištu. Deo igrača će taj hleb potrošiti na sopstveno hlebovanje, ali pristojan deo proizvedenog hleba će se naći na tržištu.
I sad dolazimo do ključnog pitanja: Ko će kupovati taj hleb? Niko ili veoma mali deo igrača. Zašto? Pa zato što će svoje potrebe namiriti iz svojih firmi, a za platu će moći samo da se dopune povremeno, jer će poslodavci koji im obezbedjuju plate morati iste da smanje jer imaju manji priliv novca.
I ko je jedini kupac koji može da kontroliše tržište i da kupuje višak proizvoda? Iz postojećeg lanca, to je jedino DRŽAVA. Da bi država obezbedila neophodna sredstva ona mora da ima veći priliv domaće valute, koji sve manje vredi ali je učesnik na tržištu.
Kako? Pa uzeću sopstveni primer, jer lično posedujem taj odnos 2+1:
Svakog dana proizvedem 100 jedinica Q1 hleba. Na sopstveno održavanje potrošim 20 jedinica i na kraju mi ostane 80. Trenutna cena hleba je 0.63 din koju plaća potrošač:
80*0.63=50.4
trenutni porez je 5% i država na kraju dobija:
50.4/100*5=2.52
moja zarada je:
50.4-2.52=47.88
Voleo bih da vidim poslodavca koji ostvaruje ovoliku zaradu po firmi sa deset zaposlenih, a ovo je cifra koju potencijalno zaradjuje svako od nas. Trenutne cene su takve, jer još uvek postoji veliki deo igrača koji nemaju tri firme. Sledeća stanica je masovna produkcija i manjak novčanih sredstava za kupovinu robe, jer će cene ići samo dole.
Kad bi veličina PDV-a na promet hleba bila 15%, onda bi država uzimala:
50.4/100*15=7.56
Poenta? Jednostavno ako hoću da učestvujem na tržištu hleba, manji deo svog profita ću dati državi. Ako sam ratnik i sve što proizvedem potrošim na ratovanje, PDV će mi nadoknaditi plata koju ću zaraditi na berzi poslova. Član jedinice mora imati platu koja će mu nadoknaditi potrošeni PDV. Jedinice će imati poraćaj novca od države za plaćeni PDV.
Odakle državi novac? Pa recimo da nemaju svi moj radni nivo (guru
2000*5=10000 dinara
i to samo od izvlačenja robe sa lokalnih firmi. 10000 dinara je 1000 vojnika sa platom od 10 din koji pokrivaju ove troškove. Civili ionako primaju realnu platu, tako da mogu da nadoknade minus. Cifra se čini da jedva pokriva broj vojnika, ali sa prolaskom vremena povećava se radni nivo igrača i proizvodi se veća količina proizvoda, tako da prihod od poreza uveliko raste.
Da završim ovo ispiranje mozga. Ovo je po meni jedini način da država dodje do preko potrebnih sredstava sa kojim bi mogla da bude igrač na ovom delu tržišta, tj ovo neće biti tržište već zatvoreni krug. Cifre mogu ići gore ili dole, ali odnos je taj koji je prikazan. Višak proizvedenog hleba će kupovati država iz dostupnog poreza i usmeravati igračima koji će iskoristiti svih 300 zdravlja. Čak i kad bi se zabranilo učestvovanje firmi na MM marketima, ovaj princip je primenljiv. Poslodavci mogu još neko vreme opstati na marketu hleba, ali tu im nema budućnosti. Ali zato kad bi se napravio sistem 2+1 i zatvorio krug, tržište se može razvijati na marketu oružja najviše, jer ćemo imati igrače koji će udariti desetak ili dvadeset puta dnevno.
Prvo bih želeo da se zahvalim na komentarima predhodnog članka, veoma mi znači da je neko razumeo ono što sam pisao. Ovaj članak je samo odgovor na ozbiljne komentare iz predhodnog broja.
E sad teoretisanje
😃(naravno ovo sve važi samo pod uslovom da Admini ponovo ne izazovu tektonske promene)
Odmah na početku da napomenem da je ovo samo igra, tako da se RL formule i jednačine ovde ne mogu primenjivati. Da maksimalno uprostim: Do pre deset dana ekonomiju ove igre su činili poslodavci, država i radnici sa smerom novca:
Poslodavac ==> Država ==> Radnik
Poslodavac je taj koji ulaže svoja sredstava u neki biznis, država uzima porez i na kraju radnik je taj kod koga završavaju ti novci. Privid je da radnik plaća porez državi preko PDV-a na plate, to je uvek (kao i u RL) poslodavac jer on je ta karika u postojećem lancu koja obezbedjuje sredstva. Odnos dinara i golda je kontrolisalo samo tržište: ograničena količina proizvoda i kontrolisana masa dinara u opticaju. Da ne dosadjujem dalje, svi znamo kako su funkcionisale firme tada.
Najnovijim promenama, šta se desilo. Pored postojećeg lanca:
Poslodavac ==> Država ==> Radnik
uveden je novi učesnik na tržištu:
Menadzer ==> Država ==> Menadzer
sa predpostavkom da će svoj novac prebacivati preko COLLECT dugmeta. To se naravno ne dešava i to je realnost.
E sad u čemu je najveći problem ovog koncepta. Pod pretpostavkom da se većina igrača odluči za varijentu: 2 žitnice + 1 hlebara pojaviće se velika količina hleba na tržištu. Deo igrača će taj hleb potrošiti na sopstveno hlebovanje, ali pristojan deo proizvedenog hleba će se naći na tržištu.
I sad dolazimo do ključnog pitanja: Ko će kupovati taj hleb? Niko ili veoma mali deo igrača. Zašto? Pa zato što će svoje potrebe namiriti iz svojih firmi, a za platu će moći samo da se dopune povremeno, jer će poslodavci koji im obezbedjuju plate morati iste da smanje jer imaju manji priliv novca.
I ko je jedini kupac koji može da kontroliše tržište i da kupuje višak proizvoda? Iz postojećeg lanca, to je jedino DRŽAVA. Da bi država obezbedila neophodna sredstva ona mora da ima veći priliv domaće valute, koji sve manje vredi ali je učesnik na tržištu.
Kako? Pa uzeću sopstveni primer, jer lično posedujem taj odnos 2+1:
Svakog dana proizvedem 100 jedinica Q1 hleba. Na sopstveno održavanje potrošim 20 jedinica i na kraju mi ostane 80. Trenutna cena hleba je 0.63 din koju plaća potrošač:
80*0.63=50.4
trenutni porez je 5% i država na kraju dobija:
50.4/100*5=2.52
moja zarada je:
50.4-2.52=47.88
Voleo bih da vidim poslodavca koji ostvaruje ovoliku zaradu po firmi sa deset zaposlenih, a ovo je cifra koju potencijalno zaradjuje svako od nas. Trenutne cene su takve, jer još uvek postoji veliki deo igrača koji nemaju tri firme. Sledeća stanica je masovna produkcija i manjak novčanih sredstava za kupovinu robe, jer će cene ići samo dole.
Kad bi veličina PDV-a na promet hleba bila 15%, onda bi država uzimala:
50.4/100*15=7.56
Poenta? Jednostavno ako hoću da učestvujem na tržištu hleba, manji deo svog profita ću dati državi. Ako sam ratnik i sve što proizvedem potrošim na ratovanje, PDV će mi nadoknaditi plata koju ću zaraditi na berzi poslova. Član jedinice mora imati platu koja će mu nadoknaditi potrošeni PDV. Jedinice će imati poraćaj novca od države za plaćeni PDV.
Odakle državi novac? Pa recimo da nemaju svi moj radni nivo (guru
😉i da se ne proizvede količina hleba koju ja proizvedem već da na osnovu poreza uzima 5 dinara. Ako imamo oko 2000 igrača koji dnevno učestvuju u igrici, priliv je:
2000*5=10000 dinara
i to samo od izvlačenja robe sa lokalnih firmi. 10000 dinara je 1000 vojnika sa platom od 10 din koji pokrivaju ove troškove. Civili ionako primaju realnu platu, tako da mogu da nadoknade minus. Cifra se čini da jedva pokriva broj vojnika, ali sa prolaskom vremena povećava se radni nivo igrača i proizvodi se veća količina proizvoda, tako da prihod od poreza uveliko raste.
Da završim ovo ispiranje mozga. Ovo je po meni jedini način da država dodje do preko potrebnih sredstava sa kojim bi mogla da bude igrač na ovom delu tržišta, tj ovo neće biti tržište već zatvoreni krug. Cifre mogu ići gore ili dole, ali odnos je taj koji je prikazan. Višak proizvedenog hleba će kupovati država iz dostupnog poreza i usmeravati igračima koji će iskoristiti svih 300 zdravlja. Čak i kad bi se zabranilo učestvovanje firmi na MM marketima, ovaj princip je primenljiv. Poslodavci mogu još neko vreme opstati na marketu hleba, ali tu im nema budućnosti. Ali zato kad bi se napravio sistem 2+1 i zatvorio krug, tržište se može razvijati na marketu oružja najviše, jer ćemo imati igrače koji će udariti desetak ili dvadeset puta dnevno.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
MCMOOX je bio ovde!!!!!
Jedino si se prestampao u racunici svoje zarade... Nemas ti 47.88 rsd po firmi... Ti imas 47.88 na 3 firme, sto znaci da imas 15.96 po firmi!
sad kad se usvoji zakon da minimalac bude 5 din država će imati još manje
@Borise
Ne gledaj to kao tri firme, već kao jednu. Ne postoji PDV na trgovinu RAW-om, a dve žitnice i jedna hlebara pokrivaju proizvodnju bez uvodjenja resursa sa strane
@Lord Oli
O tome i pišem, jer PDV-om na plate se samo kažnjavaju proizvodjači koji zapošljavaju radnike
Vote
U sustini sada kada citam svoj komentar, mozda ovo i nije nista cudno, jednostavno, od e-Srbije se pravi jedna velika paravojna formacija (kako oni danas ”posluju”)
I jos, ipak malo RL-a.: PDV je omiljeni porez u welfare drzavama jer direktno utice na ponasanje gradjana (jer njih vise pogadja). Tako i ovdje, ako prodajem hljeb za 0,6 ni ne gledam da li je porez 0,63 ili recimo 0,66 pa ni necu spustati cijenu sve dok se kupuje
NEMA CICA NEMA VOTE
@Howsky
Još jednom hvala na podršci : ). Sve što si napisao je tačno, ali si prevideo masovnu produkciju. Dosad sam ja mogao da potrošim samo platu i ono što dobijem od jedinice na zajedničkim udarima. Sad proizvodim na sve to još 80 jedinice hleba i to mogu da potrošim na udarce ili da stavim na market. Trenutno radim ovo drugo, čisto da bih destirao kako sve funkcioniše i dnevno sam dobar 48 din jer postoji tržište. Kad se tržište zasiti, cene će ići dole, kao i plate i tu nema ekonomije već praviš održivi sistem. Nemoj da se vezuješ za cifre, one su tu samo da bi prikazale kako trenutno izgleda, ali sistem je taj koji može državi da obezbedi sebi sredstva kojim će moći da reaguje na tržištu. Manje cene, manji prihod od poreza ali kupuješ istu količinu robe, tj država i dotira vojnicima koji to troše.
Meni će uvek da se isplati da proizvodim hleb, pa makar i bez učešća na marketu jer je to zatvoren krug. Jedino što me država potkači je mizeran pdv na marketu koji nadoknadim preko plate. Ali tu se postavlja pitanje ko će da mi obezbedi posao i plati taj posao. To uvek mora da bude poslodavac koji mora da ima neku računicu, a to može da obezbedi samo država kupovinom sa marketa.
dobar clanak (iako ne mislim da promet novca tece bas tako tim redosledom, ali to je manji problem). Kao sto sam i sam vec pisao i u komentarima MES novina i na irc-u, stare formule za naplatu su, kad je drzava u pitanju, nedovoljno funkcionalne u ovom novom rezimu ekonomije.
Income treba da se skroz smanji, a VAT da se digne jer je to jedini nacin da se oporezuje menadzer (koji najcesce ni nema radnike), a da se radnicima doda malo na neto prihode. Ne trose svi sve pare koje zarade, ima i onih koji stede za firmu, a plate su i tako mizerne.
Pre nego sto me zapljunete (sa menadzerske tacke gledista), i sam imam 10 firmi i svestan sam da cu manje zaraditi, ali cinjenica je da okosnicu drzave ne mogu ciniti samo menadzeri koji ratuju i cine snagu drzave, drzava mora imati sredstva sa kojima ce placati vojsku, organizovati narodne udare i sl. MPP-e da i ne pominjem, tu je stvar jos gora, za to treba gold...
"O tome i pišem, jer PDV-om na plate se samo kažnjavaju proizvodjači koji zapošljavaju radnike "
pa ne bih se slozio. Proizvodjacu je svejedno koliko ce drzava radniku odbiti sa plate. Njemu ni iz dzepa ni u dzep. Ti dajes recimo 25 rsd platu i tolko moras dati jer trziste rada tako kaze. Da li ce radniku ostati svih 25 ili samo 17.5 rsd - tebi je svejedno u tom delu price. Nije ti svejedno jedino u delu price gde radnik sa 25rsd moze da kupi vise proizvoda sa trzista u odnosu na 50% income tax gde bi mogao da kupi duplo manje.
@Ludak021
Nedelju dana testiram sistem 2+1 i ovo su te cifre. Opet kažem cene mogu da idu dole, ali to je taj sistem "ja sam sam sebi dovoljan" plus mi ostane još 20 jedinica žita preko. Ja kao menadzer pišem o ovome, jer ni meni nije u interesu da se sistem uruši, a sa ovakvim odnosom produkcije pitanje je samo dana kad će se to desiti.
Isto je to i MoonChe juče prokomentarisao. Da ponudiš platu i od 5 dinara, opet ti moraš kao poslodavac da obezbediš ta sredstva, da se takmičiš na tržištu rada i na marketu. Znači poslodavac je taj koji plaća i državu i radnika.
nisam pricao o sistemu 2:1 vec o poreskoj politici. Sto se sistema i cena tice, on ce se urusuti 100%, pitanje je vremena, rekao bih dana...Tu nastaje jos jedan problem, a to je deficit robe, odnosno oruzja viseg kvaliteta u situaciji veceg rata/kampanje. Tad ce opet biti potraznje za radnicima, ali samo tada.
ah da, ti imas surplus zita iz dve zitnice zato sto eSrbija ima bonus. Ja u madjarskoj recimo imam manjak zita u 2:1 sistemu, fali mi taman tolko kolko tebi pretekne 🙂 Al ja imam 3 rezervne zitnice (bilo je momenata kad mi se isplatilo iszruciti 4 zitnice u jednu pekaru pa raditi sa busterom) tako da opet nemam problema 🙂
Najbolje je sakupljati novac na colect ! Zasto
da bi ubacili sto vise para drzavi .. A da bi onda pojedinci i to veliki broj pojedinaca imao sto vise para za rl prodaju ...
molim ko kaze da nije istina? .. kako bre nije pa svaki treci svaki dan dolazi i kaze kupio sam od ovog .. kupio sam od onog..
nego najbolje bi bilo da se sve prebaci u gold da ti isti pojedinci slucajno ne izgube neki dinar na mm marketu koji je debelo zastranio...
e da samo dali je stvarno tih 25 ili 20 rl dinara *za vise* kako kazu kolicine preko 1000g ! po 1 virtualnom goldu prece nego igra ,nase nespavanje , nasa stroga disciplina , udaranje i mucenje ,sklapanje milion taktika kako da jedinica prezivi .. dok se nekoliko ku**ona da ne kazem bogati jer se obogatiti nece od te kolicine i te cene .. ali sigurno hoce osiromasiti ovo malo eSrbije koje je ostalo.
@Ludak021
Ja pišem o mom iskustvu u eSrbiji, verovatno se te računice ne mogu primeniti na druge države, koje nemaju bonus na žito. Sutra planiram da završim ovu temu o sistemu 2+1 i njegovoj primeni u našoj državi
@Srpski_ratnik
To bi bilo idealno, ali koji je mehanizam kojim ćeš naterati vlasnike da ne koriste mogućnosti MM. Ovim sistemom oporezivanja, koji sam predložio, možemo da iskoristimo priču Ludak021 samo obrnuto, a to je da kupca ne zanima koliki je porez koji država uzima, već ga zanima samo konačna cena koju mora da plati
@Servoja
Pa da to stoji, u pravu si. Ali u situaciji kada svi budu imali x* (2+1) visak koji ce izaci na trziste ce biti potrazljiv samo od strane beba / golotinje koja ionako nece imati para da kupi za 300w i tu treba da nastupi drzava sa otkupom onog dijela koji ce zadovoljavati njihove potrebe (lakse je da drzava mozda dijeli RSD bebama, ili da "najmi" proizvodjace koji ce direktno donirati hljeb bebama).
Ne sjecam se vise kako smo bili racunali "zatvoreni sistem" pocetkom januara. Moguce je da smo tu uracunavali 0,19g dnevno, i da nismo, treba ga se uracunati jer inace je igra skroz besmislena. A ono sto je tada pitanje je kako doci do tih 0,19g dnevno, ako je plata mizerna. U sustini se jos uvjek vise isplati da radis kod prijatelja, a on kod tebe, nego za platu, jer ono sto on proizvede ispadne vise od plate kad prodas. Ali i kako cijene budu padale, padace i plate, tako da od rada kod drugoga tesko da ce biti nesta.
Kao sto je i Ludak021 nagovjestio, zivotno je bitno za otadzbinu da obezbjedi velike stekove tenkova, ali u situaciji kada niko nema para, ja zaista ne vidim kako ce oni opstati ako se ne bude islo na neku vrstu planske produkcije.
[Naravno, mi ovdje ne raspolazemo cinjenicama koliki je dotok beba/multija i koliko Srba kupuje zlato za prave pare, sto su po meni jedine dvije stvari koje kako tako mogu odrzati neku vrstu trzisne ekonomije - ako na to dodamo i Vallettu.]
uskoro ce biti onemoguceno firmama da koriste MM. A do tada treba obrnuto VAT i income takse. Moje misljenje...
@ludak021
A kako gledas na tu promjenu sa mm-om?
Povecati ili smanjiti income porez?
@howski:
fazon je sto nema mnogo ljudi Q4 i Q5 oruzje, i kad ima, moze napraviti 2-3 na dan (bez bustera), a za ozbiljan rat ce nam trebati da makar pola tih firmi ima 10 zaposlenih, a nema.
sto se tice promene, dok se ne ukine MM za firme, VAT gore, income dole na 3~5%. Uvoz zavrnuti na 50% osim za oruzje (zbog ociglednih razloga, odnosno manjeg broja proizvoda viseg kvaliteta) koje bih ostavio na recimo 15 do 20%. MM ne moramo vise da stitimo, sve valute ce otici na 0.01. Strancima se ne isplati da izvoze kod nas osim u slucaju nedostatka oruzja, a tad je bolje imati i te strance nego nemati puske uopste ili ih placati sirovim goldom!
poz
OK, ali poslije promjene?
Nekako razmisljam da je ipak bolje income dole, jer narod inace nece biti "samoisplatan", mislim na onih 300w.
A to za uvoz oruzja, to apsolutno stoji!
pa posle promene, ne znam, ne pratim trenutni budzet, znam da ovaj refund nikako ne bi smeo postojati kakav je sada, ostatak zavisi kolko novca treba drzavi pa na osnovu toga odrediti koliki income treba. Ako se ide na income, onda se ne forsira VAT i obratno.
Ludak021 potpuno se slažem sa tobom, to sam i pisao u prošlom članku