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No te equivoques, en el eMundo no hay mayoria de edad, con lo que no ganamos las elecciones de forma ilegitima.

Buenas noches. Nidas, si atiendes a las definiciones, verás que democracia viene unido a sufragio y a su vez a mayoría de edad. Si no hay mayoría de edad, entonces no hay democracia. Saludos

Si empezamos de la base de que uno se crea sus propias mentiras vamos mal...

Las edades mínimas para votar no son uniformes en todo el mundo, y fluctúan dependiendo de cada país.

Pues bien, en el eMundo la edad minima para votar es 1 dia.

Sauldos

Eldeantesdeel, ¿y cuales son esas mentiras, si me haces el favor? Gracias de antemano. Saludos

Gano de forma antidemocratica a tu juicio. Lo cierto es que las elecciones estan reguladas por admins que estudiaron el caso e invalidaron los votos que se consideraban nulos.
MV gano de forma democratica y con el reglamento en la mano. Vosotros, por otro lado, habeis actuado a espaldas de todos, habeis intentado por todos los medios dejar a un pais entero sin gobierno antes que aceptar la derrota, y algunos incluso tuvisteis la desfachatez de mentir a todos para ocultar vuestra implicacion.
En muchos pueblos indigenas, la mayoria de edad se consigue realizando actos que demuestren la hombria de los aspirantes. Si este fuese el caso en erepublik, el think tank habria conseguido lo imposible: recuperar su infancia.

@Nidas, eso no es una edad mínima. Te ruego repases la definición. Saludos

La edad minima para votar en eEspaña es haberse registrado, asi que si te inventas tus mentiras para justificar tu traicion por lo menos hazlo bien.

@Abhorash, en las democracias modernas, la edad mínima no requiere proezas pues es inherente a la naturaleza del hombre y adjudicada pasada una edad cautelar. La victoria fue antidemocratica por definición. Vuestros votantes no cumplían la mayoría de edad. Lo que estoy de acuerdo es que ilegítimo es una apreciación personal, como claro queda en la definición. Saludos

Vash, yo resaltaría este párrafo sobre todo:

\"La regla de la mayoría en la que se basa la democracia puede producir un efecto negativo conocido como la tiranía de la mayoría. Se refiere a la posibilidad de que en un sistema democrático una mayoría de personas pueden en teoría perjudicar o incluso oprimir a una minoría particular. Esto es negativo desde el punto de vista de la democracia, pues ésta trata de que la ciudadanía como un todo tenga mayor poder.\"

eEspaña seguirá funcionando a partir de ahora por la regla de la tiranía de la mayoría en la medida en que esta gente que no tiene \"mayoría de edad\" (en este caso, al ser un juego online, hablaríamos de mayoría de edad política o madurez política) siga rigiendo los designios del país.

Y en cuanto a lo de no cumplir los requisitos que se le exigen a un mandatario para realizar las labores de gobierno... creo que es perfectamente aplicable a este país.

Practicaremos la desobediencia civil, rebelión contra el gobierno.

@Verence, Te ruego me definas traición de forma contrastada y lo apliques a lo que aquí ocurrió. Por otra parte, la edad mínima es cierto que no se encuentra definida por las leyes de eRepublik; pero tampoco la democracia, pues es una definición ajena al juego. Por este razonamiento, las elecciones han sido antidemocráticas, simple y sencillamente porque no se cumplen todos las características. Saludos

Lady Godiva, al jardin de infancia que acabas de nacer.
Vash en este juego no hay mayoria de edad y punto. si lo llega a haber en algun momento estupendo, pero de momento si te registras un dia antes de las elecciones puedes votar, tienes derecho a votar.

Y vosotros haciendo lo que habeis hecho creyendos paladines de la justicia habeis quitado parte de ese derecho.

Vash.
6. All the National political systems are based on Democracy and on the Universal Suffrage vote system.

@Nidas, con perdón por repetirme, la definición de democracia incluye la edad mínima. Eso, o no hablamos de democracia entonces. Saludos

@Nidas, y sin embargo no se obliga al cumplimiento de las mismas. Saludos

Entonces que sugerís libres domingos y domingas?

\"Obvious traitor is obvious\"

traidor, ra.

(Del lat. tradĭtor, -ōris).

1. adj. Que comete traición. U. t. c. s.

2. adj. Dicho de un animal: De reacciones imprevisibles. Este caballo es muy traidor.

3. adj. Que implica o denota traición o falsía. Saludo traidor. Ojos traidores.

4. adj. Que es más perjudicial de lo que parece. Un catarro traidor.

traición.

(Del lat. traditĭo, -ōnis).

1. f. Falta que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener.

2. f. Der. Delito cometido por civil o militar que atenta contra la seguridad de la patria.

alta ~.

1. f. La cometida contra la soberanía o contra el honor, la seguridad y la independencia del Estado.

a ~.

1. loc. adv. Alevosamente, faltando a la lealtad o confianza.


Coño se os puede aplicar todas las acepciones

Entonces la democracia en erepublik no existe, puesto que no hay ninguna regla que hable de edad minima, y en cuyo caso todos los gobiernos de todos los paises son antidemocraticos bajo tu punto de vista, Vash.

@Verence, gracias por la definición. Ahora si ere tan amable, justifica la relación entre el verbo en cuestión y nuestra actuación. Gracias de antemano. Saludos

@Vash Perdona por repetirme la edad minima es haberse registrado

@Abhorash, como bien definió Nidas, eRepublik contempla la democracia como sistema. Que no se obligue al cumplimiento de las normas no implica que no existan. Saludos

@Vash Perdona por repetirme pero se os puede aplicar todas las acepciones

@Verence, no hay nada que perdonar y sin embargo eso no es una edad mínima. Te ruego igualmente repases tus definiciones. Saludos

@Verence, una vez más, no hay nada que perdonar e igualmente no concretas. Asumo pues que traidor es una palabra difícil de acotar, pues. Saludos

@Vash Perdona por reptirme pero edad mínima es la edad necesaria para realizar una accion si la edad minima es haber nacido (registrarse), que tienes tu en contra? (dime tu cual es tu definicion de edad minima)

No se si eres consciente de ello, pero ese \"ardid\" de acusar al gobierno de ilegitimidad, esgrimiendo como argumento que a tu juicio no lo es y que gano las elecciones de forma fraudulenta (cuando, repito, los admins han intervenido y admitido los votos que fueron contabilizados, ratificando la victoria de MV) ya lo usaron en su dia personas como Primo de Rivera.

Por mi, podeis seguir en vuestra posicion, y clamar a los cielos que este gobierno es ilegitimo, al igual que cualquiera tiene derecho a ponerse un cartel y gritar en la calle que el fin del mundo se acerca. Pero eso no quita de que la gente os vea como lo que realmente sois: Unos niños pataleando por haber perdido su juguete favorito.

Si realmente os preocupase lo mas minimo el bienestar general, estariais cooperando con el gobierno, no habriais obligado a este a emitir mas moneda, y sobretodo, no habriais actuado a espaldas del mismo pueblo que decis proteger.

Menos hipocresia por favor, que aqui todos nos conocemos ya.

Vash.

\"A pesar del impulso del sufragio universal, todas las democracias modernas requieren a sus votantes una edad mínima para ejercer este derecho. Los jóvenes por debajo de la edad mínima para votar constituyen entre un 20 y un 50% de la población en algunos países, y no tienen representación política. Las edades mínimas para votar no son uniformes en todo el mundo, y fluctúan dependiendo de cada país (y hasta de cada región dentro de un mismo país), normalmente entre los 15 y los 21 años.\"

lee bien, dice todas las democracias modernas.
Esto es una eDemocracia.
Fin.

@Verence, te invito a que realices un ejercicio sobre tus supuestos éticos. Ahí encontrarás la respuesta. Aun así y puestos a concretar, la edad mínima se define en lo que política se refiere como aquella edad en la que el individuo puede ejercer de forma consciente su derecho a voto, asumiendo pues que se encuentra sensible a los intereses y necesidades de su nación. Saludos

@Nidas, según el artículo que tú mismo citaste anteriormente, esto es una \"Democracy\" o Democracia.
@Abhorash, ningún puesto tenía entonces y ningún puesto ostento ahora que dependiera de los resultados de las elecciones. Luego, tus supuestos al menos en lo que a mí respecta, son incorrectos.
Saludos

@Vash estas diciendo que los miembros de Mv no somos suficientemente conscientes para aplicar nuestro derecho a voto asumiendo los intereses de eEspaña ? porque me parece que los únicos que han actuado contraviniendo estos intereses son los miembros del Think Tank

El subterfugio no era, en ningun momento, algo necesario para esta pataleta que os empeñais en llamar desobediencia civil. El hecho de haberlo hecho en silencio, a espaldas de todos, y negandola hasta el ultimo minuto, demuestra que vuestras intenciones eran otras: el beneficio propio. Buscabais una forma de recuperar el poder al terminar la legislatura, atando las manos del gobierno actual, mientras al mismo tiempo, no os veiais salpicados por el robo del dinero. Ahora se ha visto el pastel, y ahora es cuando os entra la vena patriotica. Hipocresia, digo yo, mucha hipocresia.
Si realmente os preocupase el bienestar del pueblo habriais buscado su apoyo. Pero la realidad es bien distinta, buscabais el poder, y para eso no necesitais enfrentar al pueblo y tomar parte en un bando, necesitabais simplemente debilitar al partido gobernante.

Dimitir de vuestros cargos y dejar paso a trigo limpio, por favor.

vash, a dia de hoy eres presidente de 1592, y supongo que tambien candidato a la presidencia por este partido. No veo coherente presentarse como candidato a la presidencia de un pais al que se ha traicionado y en algunos casos, mentido (que no es el tuyo, puesto que tu estuviste callado con respecto al robo del banco, si mal no recuerdo).

Pienso que la unica forma de salir adelante para estos partidos es renovar sus liderazgos por gente nueva, con ideas frescas, tolerancia y las manos limpias. Y por ello, como ciudadano, os pido responsabilidad a los implicados, que en el fondo sois los que deben tomar la decision, y a vuestros partidos, que son, en el fondo, vuestros votantes.

La legitimidad de Vash en la presidencia de 1582 será juzgada en las primarias pertinentes.

Y respecto al tema edad, yo creo que a lo que Vash se refiere es que un usuario recien llegado, sea quien sea, y si no tiene conocimiento previo de la situación del país, no puede emitir un voto de forma \"consciente\".

tu interpretacion del robo del banco de españa como un acto de desobediencia civil hacia la ilegitimidad del PMV esta mal interpretada.

o lo interpretas mal o de lo contrario estas en contra de que el dinero del BdE este en el BdE.

Si de lo contrario estas en contra de la norma de que las cuentas recien creadas puedan votar la forma correcta de desobediencia civil es no votar ya que estas en desacuerdo con el sistema electoral

Nadie debería poder votar nada más registrarse... un mínimo de edad en el juego evitaría sospechas de multicuentas e inducción al voto, y espero que así sea en las próximas elecciones. También buscaría algun método para evitar que haya gente que sólo entre para votar (no digo que se vaya a hacer; si se evita, mejor)

Es legal que MV ganara las elecciones con tanta gente registrada el día de votar o el día previo para votar... ¿pero es ético?. También es legal que algunos ciudadanos planeen como evitar que MV llegue al poder... ¿pero es ético?

No me cansaré de decir que este juego necesita leyes pero lo más importante: mecanismos para hacerlas cumplir.

Siento no haber continuado el debate en directo, pero me requerían en otro medio; retomando pues.
@Verence, como dice Lady Godiva, me refiero a consciencia sobre el panorama actual de eRepublik. Actualmente puede que lo tengáis, pero estarás de acuerdo conmigo en que más del 90% de vuestro electorado no tenía idea de lo que aquí ocurría, luego ejerció su voto de forma insconsciente y por definición antidemocrática; ojo, que no fraudulenta.

@Abhorash, como bien has matizado y te agradezco, no me pronuncié a favor ni en contra en dicho momento. La razón: exámenes. He de confesar que yo fui uno de los 8-9 que votaron el Si al desfalco del BdE, pues consideraba y considero que nuestra postura queda más clara que dejando la mitad; muestra nuestra convicción de forma simbólica. Por otra parte, es cierto que soy el presidente de 1582 pero pronto convocaré el referendo revocatorio que propuse y secundó Danix. Si mi partido me reelige, continuaré esta legislatura y la siguiente posiblemente no me presente. En cualquier caso, pongo en manos de 1582 mi puesto.

@Ftumpch, no veo de que forma pudiera interpretar mal la situación; te ruego concretes. Por otra parte, la desobediencia civil implica el negar las leyes vigentes, en nuestro caso, el devolver el dinero al BdE. Abstenerse a votar no es desobediencia civil pues votar no es una obligación, sino un derecho.

@Chusix, estoy de acuerdo contigo, pero solo matizar que esto es causa y efecto. Es el principio de legítima defensa. En otro supuesto no se permite matar, pero si tu vida es amenazada, puedes hacerlo. Lo mismo ocurrió aquí. No está permitido el desfalco del BdE pero si eEspaña se encuentra amenzada, se puede proceder con cierta legitimidad, en mi opinión.

Saludos a todos

Vash, define lo que quieras, pero como en todo, lo que se ha hecho por muy noble que fuera la causa está mal. Y por mucho que se defina como Desobediencia civil merece un castigo. Según la ley y según la moral.

@Danix, el problema es que según la ley existe vacío legal, de ahí que PMV pudiera llegar al poder. Y según la moral, creo que no había movimiento más obvio que el realizado. Se realizó una acción contraria a derecho y se intentó contrarrestar. Legítima defensa. Saludos

Si fuera legitima defensa no se habría llevado en secreto. Si se esconde será por algo. Sacar dinero del BdE no es legítimo. es un robo, lo llames como lo llames, por ejemplo. Y el robo merece castigo

@Danix, ¿dónde se estipula que la legítima defensa ha de ser pública? Saludos

porque supuestamente os defendias en nuestro nombre, por el bien de eEspaña. Y no ha sido así