O evoluciji, deo prvi
•
by enzo13201320
Prateći evoluciju erepublika, često naiđem na rasprave na temu verujem - ne verujem u teoriju evolucije. Erep je divna društvena igra u kojoj ne glavno druženje i razmena stavova igrača.
Probaću da nepisem neki tekst i da vam objasnim šta je to teorija evolucije.
Evolucija nije, ne zanima je, apsolutno ne kaže:
1. Čovek je nastao od majmuna
2. Život je pao s Marsa, život je nastao tako i tako
Teorija evolucije je veliki skup ideja koje opisuju kako se neke vrste menjaju. Ti su mehanizmi vrlo jednostavi i lako shvatljivi
1. U populaciji postoje varijacije nekih gena, koji daju nosiocima osobine.
Slažete se, boja očiju, kose.
2. Ti geni mogu da se menjaju, to su mutacije. I to je nešto neizbežno.
Kako znamo, prosto. Mehanizam za replikaciju nije savršen, pogreši nekad (mnooogo puta dokazano)
3. E sad, imate populaciju bića koja nisu ista. Neka su bolje prilagodjena, neka su privlačnija suprotnom polu, neka zdravija. Ako je tako, neko će da ima više potomaka od drugih. Tako ima prostora za selekciju. I za, nazovimo, preživljavanje nekih gena.
4. Ako ostavite vrste u različitim sredinama, i uskratite im mešanje, vrlo brzo nastanu razlike. Primeri, mnooogo. Galapagos, to znate, za zebe. Gušteri pušteni na 2 pusta ostrva u Hrvatskoj. 40 godina kasnije ne liče. Specifičnosti Jevreja, pošto su zatvorena grupa. Ostrvske populacije svega.
Za sada se slažete, zar ne?
E sad, kako sve to znamo?
Princip u nauci, svakoj, je da se priznaje rezultat koji se dobije korišćenjem više nezavisnih metoda.
Imamo datiranje radionuklidima, izotopima (više elemenata).
Imamo fosile. Imamo serije gena. Prati se isti gen u različitim vrstama i tako se određuje srodnost. Možemo da uzmemo stotine različitih gena - taj rezultat nije slučajan.
Šta se još ljudi pitaju:
1. Ja verujem u Boga.
Ako. Život nastao od Boga, jeste. Posle toga, rade mehanizmi evolucije.
Bog dozvoljava mutacije. Dozvoljava selekciju.
2. Kako nastane krilo, pero i oko.
Imamo mehanizme koji objašnjavaju sve navedeno. Hox geni. Lako je.
3. Nisam nastao od majmuna!
Nisam ni ja. Nastali smo od nekog bića iz populacije bića koja se razdvojila na populaciju ljudi i majmuna. To biće nazivamo zajedničkim pretkom. Postoji zajednički predak svih muškaraca. Kao i zajednički predak svih žena i muškaraca. Zajednički predak tigra i ljudi. Ljudi i sokolova...
Bolje zvuči, zar ne? Naš predak je bio grifon - i tigar i soko.
Slobodno pitajte u komentarima sve što želite detaljnije.
Samo vas molim da ne vređate. Da se ne svađate ostrašćeno.
Probajte argumentima. Ja verujem u To ali je verujem u To.
Ne verujem zato što Je tako i verujem zbog Nije tako..
Neka komentari počnu 😃
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Ako bude zainteresovanih nudim se da napravim serijal o, hm, ne-zaverama.
Kako je moguće da smo otišli na Mesec?
Da li postoji jednostavan lek za rak?
Da li su nas posetili vanzemaljci i koga to briga...
GMO hraha, ubitacno, ukusno ili zdravo?
Хер Вернер вон Браун је жртвовао хиљаде и хиљаде јевреја да би усавршио В2 ракету и одвео НАСА-у на Месец. На крају му је, изгледа, то и пошло за руком.
Хм, лек за рак… Не бих имао ништа против да се неке особине рака задрже у свим ћелијама. Нпр. бесмтрност, одн. остављање теломера на миру. Остале особине ми баш и не звуче одвећ корисно (осим за саморепликујуће биолошко оружје…).
Ванземунци шетају по мом крају нон-стоп, вероватно зато што не живим у Земуну. Тако да стално посећују, то уопште није спорно.
ГМО храна - широк појам. Сигуран сам да се да направити (одн. да ће се моћи направити за једно 100 година кад генетика малко узнапредује) јагода која генерише сарин у контакту са желудачном киселином. Питање је шта је циљ креаторима ГМО и колико су уопште проверили да ли ГМО испуњава тај циљ (под претпоставком да је позитиван), а не врши неке друге радње. Дакле: ГМО храна - сви понуђени одговори.
tačno je da teorija evolucije nigde ne kaže da je čovek nastao od majmuna i dobro je s vremena na vreme na to podsetiti
ono što je po meni zabrinjavajuće jeste da naučna saznanja, bilo arheološka bilo laboratorijska, nikako ne idu u korak sa teorijom pa mi ne deluje da se ona ne može dugo održati ako se ne priloži neki neki jasan dokaz o mutaciji jednog bića u drugo, večiti odgovor su te milijarde godina, primeri sa gušterima nisu u prilog mutaciji, to je mala adaptacija ravna onoj kada odeš na letovanje pa dobiješ boju, uostalom zašto se nije odmah započelo sa razdvajanjem jedinki pre 150 godina - pa zato što nikoga i ne zanima da dokaže teoriju: pa, znaš, milijarde godina
teorija kao i svaka druga, samo izvikana i podignuta na neki nivo
ostajem pri bogu, eventualno svemircima
Ок, погледај вука и хаскија ил’ вучјака. Личе, зар не? Погледај сад хаскија, авганистанског хрта, чаучау-а и француску пудлицу. При чему су они продукт хиљада година људски навођене еволуције код које, канда, селекција иде малко брже него у природи (додуше, све зависи која је врста у питању).
Врсте се не мењају ако немају потребу за тиме. Шта фали ајкули, апексује (ок, не баш, ту су ипак и орке) по океану и мирна Бачка, а мењала се последњи пут пре пар милијарди година, отприлике… Или бубашвабама? Осим што на сваких пола сата изгенеришу пар милијарди нових и отпорнијих на отрове буба, немају неке озбиљне потребе за променама.
Ал’ зато дође ледено доба, побије мамуте и остави на миру оног лењивца из ајс ејџ (додуше, не знам како лењивци било шта преживе, али да, глодари, после буба, најбоље преживе срање од времена). И ту долази до изражаја еволуција. Способнији да се прилагоде новом времену опстају (и почну, нпр. да развијају шапе способне да генеришу јаче трење, к’о бели медведи). А онда оде ледено доба, па наши несретни бели медведи морају да се преорјентишу на ђубришта по Канади, па ће за пар милиона година да постану отпорни на радијацију, киселине, пестициде и шта већ има по ђубриштима… 🙂
Pa upravo kazem da vrste pasa kao i vrste ljudi imaju slicnosti, prisutne su promene u izgledu, boji, imunitetu na ovo i ono. Ali teorija evolucije govori o prelasku jedne vrste u drugu, kroz korenitew promene skeleta, sistema za varenje, disanje itd. Za to i dalje ne postoje evidentnsi.
Сиви вук није врста паса, ал’ много више личи на хаскија него хаски на хрта ил’ рота ил’ чиваву.
А ено ти и силне врсте крава. Те имаш домаћу краву, те бизона, те козу, те овцу, те јелена, те лоса, а сви су мање-више слични.
Evolucija se nikad nije desila niti ima jedan jedini dokaz za nju!
Za Zeku:
Dobro pitanje, vrlo cesto.
Napisacu nepristrasno, sta do sada znamo, pa vidi sta je logicnije.
Za sada ne postoji precizna definicija vrste - neverovatno, zar ne.
Recimo da je ocigledna razlika izmedju muve i leptira i v.konjica.
Kako to nastaje, nesto sa prelepim krilima i nesto nikakvo, tj muva.
Hox geni regulisu u kom ce segmentu sta da se razvije. Antena, pipak, noga, krilo.
To je laboratorijski pokazano, izgleda vrlo bizarno.
Muva ima krila, i iza ima haltere, krila za balans. To nastane lako.
Kako nastaje nesto revolucionarno? Hm, do 2000. nismo imali gotovo nista sekvencirano. Danas imamo sve relevantne vrste. Ne samo to, 2010. je Venter napravio prvi vestacki organizam. Skroz nova vrsta?!
Napravljena od nekoliko (nije problem, mogao je da nasintetise od 0, ali zasto bi).
Za 30 godina imacemo park iz doba Jure, garantovano. Zapravo, nesto jos blesavije, sa vrstama koje nisu ni postojale.
Sve vrste cije smo genome procitali (hiljade relevantnih) imaju u osnovi iste gene.
Opcija 1 Ako iz niza od 100 nukleotida treba da se promeni samo jedan. Testo da je svih 100 nastalo u jednom koraku.
Opcija 2 Jedva verujemo u verovatnocu nastanka prve celije, najprostije - kako da se stvori nova sekvenca milionima puta slozenija.
Jos jedna vazna napomena (biolozi, ne zamerite za uproscavanje).
Lamark vs Darvin.
Lamarkizam: vrsti treba nesto, crna boja npr.
Za zivota ti treba nesto, crna boja. To se nasledi. Nikad dokazano.
Darvinizam: U populaciji crnaca nastane belac, albino. Dobije rak, nijedna ga nece, mutacija se ne primi. Ostaju crni
U populaciji evropskih pra-crnaca, rodi se belac. Ne dobije rak, ima snezno beli divan ten. Mutacija ostaje.
Опа, нисам то за 2010. знао. Ја сам мислио да је још далеко вештачки генерисање организама.
Creation of a Bacterial Cell Controlled by a Chemically Synthesized Genome DOI: 10.1126/science.1190719
http://www.sciencemag.org/content/329/5987/52.full
da, to sa genima razlike koje vidimo svodi na 1 razliku u sto slicnosti, jedan odsto govanaca mutira a bice se promeni 99% po izgledu
Čudno ali - da. Ako pogodi pravi gen.
Jednostavniji primer, srpasta anemija. Jedna greška, čudan eritrocit, nesretnik bolestan skroz.
Vidi monogenske bolesti. 20000 dobrih gena, jedna stvar nas sredi
Razlike na skeletu nisu problematicne.
Sve kosti koje imamo mi imaju i delfini, imaju i papkari ili kopitari koji imaju prste na steroidima.
U paleontologiji postoji mnogo kompletnih serija bica kojima delovi skeleta rastu ili se stapaju (vilica, udovi)
Fibonacijev niz, kao sve u prirodi:
Od ramena do lakta imas jednu kost, od lakta do sake 2, posle 3, pa 5
To mi je oduvek bilo zanimljivo 🙂
To je objašnjenje evolucije prema koncepciji moderne sinteze. Prema alternativnoj sintezi, evolucija se dešava postepeno tokom miliona godina (onako kako ju je Darvin otprilike opisao) ako su populacije u ne-stresnim uslovima. Tada imamo situaciju da se mutacije dešavaju slučajno, radi prirodna selekcija i favorizuje uspešne a eliminiše letalne (genetički drift može da fiksira i subletalne (jedinka ne umire ali joj je ovakvom mutacijom smanjena adaptivna vrednost) mutacije ako su male populacije u pitanju kao što su recimo populacije slonova). Ako imamo stresne uslove, genomi jedinki se ,,otključavaju'' (demetiluju) i oslobađaju se mobilni genetički elementi a poznato je da oni prave haos po genomu. Mutacije su zbog toga znatno češće te tako imamo i situaciju da je moguće nasleđivanje i osobina koje sama jedinka stekne tokom života (to je već donekle duh Lamarka). Jedan od dokaza za to je i ovaj Vodingtonov eksperiment na drozofili:
http://www.fauceir.org/main/page/WaddingtonExperiment/
Osobina poprečne vene na krilima koja je prvobitno bila indukovana toplotnim šokom (uticaj sredine) je posle određenog broja generacija postala genetički kodirana (uticaj sredine više nije bio neophodan z anjeno ispoljavanje na krilima voćne mušice).
Inače, pozdravljam pokušaj da se evolucija objasni široj populaciji 🙂 Ja sam do skoro davao sve od sebe da to uradim ali sam digao ruke kad sam video da neki ljudi jednostavno ne žele da ukapiraju ma koliko im naučnih činjenica/argumenata i primera iz prirode navedeš.