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pole

Que es pole?jJA

votado

juan manuel de rosas presidente

¡¡¡Viva el Unitarismo Liberal!!! ¡¡Muerte a los salvajes Federalistas!!

investiga bien y luego debatimos dale?

¡¡Rosas dictador asesino!! ¡Tu proteccionismo no hizo nada por nadie!

Costilla se te extraña 🙁

¡¡Franco!! 🙂

y si en ese momento historico no se podia aser nada gracias a las presiones de los liberales ademas rosas hiso asesinatos pero si tomas el contexto historico esos asesinatos los acia cualquiera ademas rosas combatio para que los ingleses no entraran a la argentina y san martin el padre de la patria le regalo el sable del libertador y muchas cosas mas asique segui investigando y hablamos luego

¡Rosas dictador! ¿Qué hablas de los ingleses si te moriste en Southampton? ¡El país empezó a crecer justo después de que te fugaste! ¡Trucho!

rosas se fue a southampton porque los unitarios liberales lo venian a matar porque estaba aciendo las cosas bien y rosas termino en inglaterra porque argentina era neocolonizado por los ingleses y rosas pidio asilo politico en el unico pais disponible osea inglaterra segui investigando

Decir que los unitarios son liberales es como decir que los gatos son perros

no entendiste alferez16 el liberalismo es un sistema economico y el unitarismo es un sistema politico y los dos encajan a la perfeccion

Votado luciano!

gracias pero igual no entiendo como todabia existen los unitarios con toda la informacion de ellos en la actualidad que seas liberal bueno que se le va aser pero unitario con todo lo que se investigo sobre esa oligarquia unitaria que solo buscaba enriquecerse ellos mismo a costillas de los obreros argentinos ¡¡¡no lo puedo creeer¡¡¡

me encantan sus comentarios y debatimos sobre ello pero para debatir tenen que saber que estan defendiendo

estan al pedo, mucha borrachera de conocimiento!!!!!!

solamente voy a la escuela y trato de aprender lo que enseñan jaja

luciano no podes decir que Rosas era federal, justamente Rosas el asesino de Facundo Quiroga. El gobernador de Bs As, autoproclamado presidente.. El opositor de la constitucion nacional.... El que no quería que la aduana fuese nacional... Rosas tenia el cuento federal aprendido, pero el proceder unitario... no por nada son los mismos federales los que lo derrotan y expulsan del gobierno ... Tanto que llamas a seguir investigando... mejor lee un poco mas vos tambien.... Y no confundas proteccionismo economico con federalismo... son cosas totalmente diferentes... El principal reclamo federal fue y sera la reparticion equitativa de lo ingresado al pais como impuestos aduaneros por el puerto de Bs As... Justamente lo que Rosas nunca quiso soltar...

justamente si tomas el contexto historico rosas era muy autoritario pero con buenos fines ademas propuso la ley de aduanas para que inglaterra no ponga sus productos con facilidad en argentina y asi arruinar la industria no por nada inglaterra y francia le cerraron el puerto a rosas creando una crisis interna y rosas no queria la constitucion porque vio que el pais era debil como para una constitucion y tenia que ser mas fuerte justamente con rosas y los gobiernos de el fueron muy federales quizas vos te confundiste con el federalismo liberal

y ¿federales sacan a rosas? no los que sacan a rosas era un conjunto de unitarios y federales liberales sino investiga lo que dijo san martin de rosas

abuante frondizi!!!!!

votado!

Jajajaja que risa me da este nene

Un cúmulo de faltas de ortografía y un relato de la historia no solo distorsionado sino muy kitsch.
Mezclar a Mariano Moreno y Manuel Belgrano que eran profundamente liberales con Facundo Quiroga y JM de Rosas. Mezclar proteccionismo con federalismo.
Proteccionismo // ¿medios de comunicación? // ¿exceso de importaciones?.

Pero rescato tu interés.
Solo decirte que amplies un poco mas tu lectura (te recomiendo que leas algo mas profundo de economía: los clásicos, Von Misses, Marx, Fridmann, Keynes, etc.).

Leete algo de John Locke, Hume, El Federalista.

Saludos!!!.

EL FEDERALISMO TIENE QUE VER CON EL PROTECCIONISMO YA QUE EL PROTECCIONISMO EN UN SISTEMA ECONOMICO Y EL FEDERALISMO UN SISTEMA POLITICO Y MARIANO MORENO Y BELGRANO NO ERAN LIBERALES SINO LO CONTRARIO ERAN LOS MAS FEDERALES DE ARGENTINA SINO BUSCA EN LA BIOGRAFIA DE BELGRANO Y DE MARIANO MORENO

Liberalismo y federalismo no son antagonismos.
Mas bien confluyen en muchos principios.
Googleá un poquito (no te pido que leas libros), y vas a ver que Belgrano y Moreno eran liberales y contrarios a las monarquías absolutistas imperantes en aquellos tiempos.
Perfectamente podrías haber sido federal y liberal como J.B. Alberdi por ejemplo, el creador de nuestra Constituci[on nacional, ¿mas federal que eso?.
(escribir todo en mayúsculas es gritar, y gritando es imposible debatir e intercambiar ideas).
saludos !!
🙂

moreno era liberal pero cuando el gobierno español dominaba a argentina eso lo dice uno de sus libros pero después muestra otra cara mas federal y proteccionista mientras que belgrano criticaba constantemente el liberalismo mira te dejo una pagina donde dise todo https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.centrocultural.coop%2Frevista%2Farticulo%2F124%2Flas_ideas_economicas_de_manuel_belgrano_y_mariano_moreno.html&ei=pyhpU4XdG42CogSFqoH4AQ&usg=AFQjCNGL_3L2c4b5eE3GYJO0Zgt3qiYeNg y yo no grito solo por escribir en mayuscula no tiene nada que ver pero bueno si queres que escriba en minuscula esta bien

por mas federal que seas si el modelo económico no acompaña al modelo político es imposible aser una buena campaña política eso fue lo que le paso a alberdi y ojo que alberdi era un tipo mu pero muy inteligente

Luciano, . . Alberdi y la generación del 80 transformaron a un país colonial, en constantes guerras civiles y pobre en el llamado Granero del Mundo, a donde vinieron tus abuelos y bisabuelos a vivir.
No fueron a Venezuela, Perú, Bolivia, Brasil, etc, . . . vinieron acá, entre otras cosas por el tipo de Constitución nacional que teníamos (la de 1856), las condiciones económicas y las garantías que el país ofrecía.
Mientras en la época de Rosas fueron a EEUU 20 millones de inmigrantes acá no venía ni el loro, . . . no había condiciones ni políticas ni económicas, ya que el esquema de Rosas respondía a un sistema Confederal.

la generacion del 80 fue una generacion oligarquica que solo preponderaba la clase alta de ay salio el partido politico del conservadurismo y eso de los inmigrantes vinieron todos esos inmigrantes porque al trabajador argentino osea el gaucho y el caudillo fue exterminado por gobiernos unitarios por verlos como una amenaza al partido unitario y al eliminar a todos esos gauchos y caudillos la argentina se quedo sin gente para que trabajen y abrieron la inmigracion porque el gobierno actual de esa epoca buscaba gente ignorante y de diferentes paises para que no puedan inrecambiar ideaas atravez del idioma y ademas esa misma gente termino en la patagonia trabajando para un modelo economico como el agroexportador y encima esos trabajadores inmigrantes trabajaban sin ningun derecho osea trabajaban 18 horas por dia , dormian en un espacio muy chico 3 o 4 personas etc

A ver Luciano.
A principios del Siglo XIX las ideologías dominantes eran el liberalismo (contrario a los poderes absolutistas, defensor del poder del pueblo y para el pueblo) y las monarquías. Mal podría Belgrano estar en contra del liberalismo francés de Mostesquieu o del ingles de Locke y estar a favor de los Borbones.
El federalismo no era (ni es hoy día) una ideología, sino una postura frente al tipo de organización de la nación argentina (unitarios y federales), y no tiene nada que ver con posturas económicas o ideológicas troncales.
No contrapongas federalismo con liberalismo, ya que son cosas distintas y tratan sobre cosas distintas. El liberalismo es una ideología que comienza en el siglo XVII (en Inglaterra)y el federalismo es una postura organizativa del estado argentino.
La mayoría de los federales eran liberales y no monárquicos en el siglo XIX.
En materia económica (separemos los tantos), el proteccionismo en aquel entonces estaba mas emparentado con la organización colonial y las restricciones impuestas por la corona española, mientras que la vanguardia ideológica estaba del lado de los librecambistas influenciados por el pensamiento de Locke.
Hasta el primer cuarto de siglo la cosa era:
- Proteccionismo era igual a España.
- Librecambismo era igual a Independencia.
A medida que transcurre el siglo XIX, las cosas van cambiando y proteccionismo versus librecambismo se mezclan con los de aduana provincial o nacional, país federal o país unitario, etc.
No me queda mas tiempo, pero mas adelante la seguimos.

Averigua un poco sobre la mazorca de rosas y a quien beneficiaba (quien tenia total control) su ley de aduanas.
Benefició a los grandes ganaderos, el era uno, no digo mas nada.

si pero era un grupo para mantener el orden ya que en esa epoca abia guerras civiles por todos lados y no solo rosas tenia grupos asi sino que tambien abia otros gobiernos liberales y otras personas que eran lideres de grupos como la mazorca en lineas generales el gobierno de rosas fue muy bueno tomen el contexto historico del momento

Antes que nada Luciano celebro tus ganas de jugar y sobre todo que tomes las ideas de alguien como Rosas y trates de aplicarlas a un fichin. Solo te pido que trates de hacer eso, tene presente que esto es un juego tu desafio será aplicar los mas posible tus ideas al juego para beneficios de toda la comunidad

Sobre el debate:
Desde 1828, el autonomismo de Buenos Aires se fue identificando cada vez más con Juan Manuel de Rosas —representante de los intereses de tos hacendados y terratenientes de la provincia—. Desde su gobierno sostuvo que antes de organizar la federación las provincias debían mejorar sus respectivas administraciones, y evitó nuevos intentos de constitución de un Estado central.

En la práctica, la ciudad y el puerto de Buenos Aires continuaron siendo el centro organizador de la economía y de a sociedad del nuevo país. Y los gobiernos federales de las provincias del Litoral y del interior siguieron reclamando al gobierno federal de Buenos Aires la libre navegación de los ríos y aranceles de aduana que protegieran sus industrias locales.

Es decir lucho Rosas era sin dudas un federal, pero dentro de ellos entendia que primero estaba el pago y sus intereses luego la construcción nacional.
Lamento decir que como provinciano que soy reconozco en Rosas un lider Federal pero que al momento de detentar el poder jugo para sus propios intereses antes que para los de la Patria Grande, vale aplicar el nombre de tu partido en el juego

siii pero como dije antes toma el contexto historico que estaba pasando argentina rosas no era que no queria una constitucion es solo que era demasiado rapido como para entenderla el queria que argentina se consolide como federal y asi calmar las presiones britanicas . con lo de la libre navegaciion de los rios en ese momento pocas provincias tenian gobernantes federales la mayoria de las provincias tenian gobernadores unitarios y si se permitia la libre navegacion de los rios esas provincias y sus productos ivana parar a inglaterra ademas no solo eso las provincias reclamaban un puerto en entre rios y bien que rosas no se los dio porque sino si iba a ver un libre comercio debe aclararse tambien que rosas era autoritario pero eraa asi porque venia de la burgesia europea como todo gobernante tovo cosas malas pero con un fin bueno leete sino lo que dijo san martin sobre rosas

saludos¡¡¡¡

Es que estamos de acuerdo Lucho sobre todo en lo referente a que Rosas tuvo cosas buenas y malas como Gobernante autoritario y federal que era. San Martin precisamente engalana a Rosas haciendo incapie en las cosas buenas que realizo.
Quizas en los único que me permito diferir con vos es en la finalidad encubierta o verdadera de las acciones de ROSAS como lider maximo de la republica (lease el contexto historico). Creo que cuando tuvo precisamente el poder maximo es donde la faileo sencillamente porque estaba convencido que los intereses de BS AS y los suyos propios como lider maximo eran superiores a los de las provincias, subestimando a sus propios hermanos de armas (como bien decis por ejemplo los hermanos entrerrianos a los que no creyo lo suficientemente capaces de manejar un puerto nacional). O al resto de los federales al no creerlos capaces de defender y hacer valer una Constitucion Nacional, como bien decis era autoritario y hablando en criollo le gusto sentir que Rosas era TODA LA ARGENTINA

esta bien pero no le tenia confianza a los federales porque esos federales eran liberales y justamente con esto que decis que rosas era toda la argentina , argentina venia de gobiernos muy malos y unitarios y como todo autoritario queria arreglarlo a su manera y concentro todo el poder en si mismo pero eso lo hacia con un buen fin para la argentina sino no hubiera sido exiliado en inglaterra solamente con una ectarea de campo y muriendo pobre solamente tenia confianza en dos caudillos que no me acuerdo el nombre a uno lo asesinaron cuando iba a entregar un mensaje y el otro no me acuerdo y no es que no le tenia confianza a los entrerrianos sino no le tenia confianza al gobernador de los entrerrianos