Magyar Lecke-Keleti magyarság + egy kiscsuvas, ( + finnugor kérdés )
Werbulchu_Hetumoger
Sziasztok!
Bocsi a hosszabb kihagyásért, de nem volt gépem. Olyan témával fogok foglalkozni ,mely a magyarságra nézve igen fontos.
Keleti magyarság:
Ismerjük azt a tényt, hogy a szabirok és az avarok a Kászpi-tó déli partvidéke mentén, Dagesztánon és a Kaukázuson keresztül vándoroltak a Kubán térségébe.
Azt is tudjuk, hogy az onogur, ogur, szabir, és bolgár népnevek már a nagy hun vándorlás előtti időszakban is felellhetőek voltak a Kaukázus térségében.
Csak a tisztán látás kedvéért írtam le ezeket.
Áttérve a csuvas nyelvre egy igen fontos dologra hívnám fel olvasóim figyelmét. A csuvas nyelvben az „a” hang „i”-re változott át a 11. sz második felére.
A csuvas nyelv és a magyar nyelv kialakulása kapcsán fontos megjegyeznem, hogy a szótő magas hangrendű változatai minden esetben ősibbek, mint mély társaik, pl.: sumért, akkád, latin, ógörög). A sumér és akkád nyelvben ilyen például az „i” hang, míg a latinban és az ógörögben az „e” hang. Ezek az adatok annak a fényében lesznek a későbbiekben fontosak, hogy tudjuk a török szóalakok általában mind mélyek.
Eszerint a finnugorisztikusok által kedvelt séma valószínűbb, hogy épp fordítva nézhetett ki, miszerint a török jövevényszavainkat nem a törökből kell átvezetni a magyarba, hanem éppen fordítva, a magyarból a törökbe, mivel a magyar nyelvben a szótő lehet magas, vegyes ill. mély hangrendű is. Ezek az adatok újfent arra mutatnak, hogy nyelvünk sokkal régebbi szállakra nyúl vissza, mint azt történészeink vélik.
A csuvas az egyetlen, olyan „török” nyelv, amely nagymértékben elüt a többi török nyelvtől. (a csuvasról nem tudjuk pontosan, hogy milyen nyelv, csak feltételezéseken alapul török eredete)
Ez a „török” dialektus a többi török számára szinte érthetetlen. A nem török nyelvi komponens igen jelentős szerepet játszhatott e nyelv kialakulásában.
Ez az idegen komponens számunkra, magyaroknak azért érdekes, mert a csuvasok tartózkodási helye pontosan ott volt a 8-13. században a Volga jobb partján, ahol a volgai bolgároké is. Igen valószínű az a tézis, miszerint a volgai bolgárok utódaiként kell értelmeznünk a csuvasokat.
Kovrat birodalmának 7. sz-i felbomlása után vándoroltak a középső Volga vidékére, kíséretükbe jelentős magyar és szabir csoportokkal. Juliánusz őket találta meg a 13. században a volgai bolgárok közvetlen közelében, sőt azt is lejegyezte, hogy az egyik legnagyobb volgai bolgár várostól mindössze 2 napi járásra voltak Magna Hungáriába szakadt őseink egy része.
Keleten maradt magyarok az orosz krónikák szerint még a16. században is aktívan jelen voltak a térségben. Leírták még, hogy a középső Volga mentén éltek és mozar,madzar,mocar,macarin, ill. mescer, misar és mizar elnevezés alatt értelmezték őket. Az orosz krónikák arról is beszámolnak, hogy a mozar/madzar nép eredetileg tekintélyes mennyiségű etnikumot alkotott. Hatalmas területen szétszórva éltek, erre utalnak a különböző helynevek is: Mozary,Mozarovo,Mozarovka,Mozarovska,Moz arovskaja,Mozarki.
Az egykori orosz birodalom rjazanyi,tambovi,penzai,nyizsnyij-novgor odi, szimbirszki,kazányi,ufai,vjutkai kormányzóságaikban éltek. Ha megnézzük ezeket, a területeket valóban nagy területen szétszórtam éltek. Kettő nagyobb gócpontja létezett az ottani magyarságnak. Az egyik a Volga nagy kanyarjában , jobb oldalon, főleg a mai csuvas területen ill. a rjaznyai terület középső és a tambovi terület északi részén helyezkedett el.
A volgai magyarok mozar nevű utódai jórészt a csuvasok közt éltek, együtt laktak a 16. századig és később a csuvasokba is olvadtak be. A mozarokhoz szorosan kapcsolódik a mescser,mizar,misar népnév. Fonetikailag nagyon hasonló a magyar-megyer v. mecser nevekkel. Egyébként a mozarok és a mescserek területileg is szorosan egymás közelségében éltek. Két elkülönült csoportjuk létezett. A Mescerjakok a nyugati csoportot alkották, mely az orosz tudósítások szerint későbbiekben eloroszosodott. Főleg a rjaznyai terület északi járásában éltek, a középső Oka folyásától északra elterülő térségben. Ezt a részt ma is Mescerkaja storona-nak hívják.
Vasváry, aki eléggé egyoldalú kutatásokat végzett e témában a finnugorisztika javára egyik tanulmányában leírja, hogy ezek a mescserjakok a tambovi,penzai és szaratovi kormányzóságok területén éltek a mordvinokkal és a tatárokkal vegyesen.
(Ez a közlés később még vissza fog ütni a finnugor elmélet híveinek.)
A nyizsnyij-novgorodi , szimbirszki,kazáni,ufai,orenburgi kormányzóságokban éltek az orosz mescserjakoknál egy lélekszámban jóval nagyobb etnikai csoport. Nyelvüket egyszerűen tatárnak nevezik, de a kazáni tatárok fontosnak tartották, hogy megkülönböztessék őket, ezért a misar névvel illették őket. Éppenséggel, ha Vasváry figyelmesen visszaolvasta volna ezt a közlését is, akkor nem hagyott volna maga után ekkora támadási felületet megint…
Megállapítható, azonban az is, hogy a mozsar szállásterületek szorosan ill. mozaikszerűen kapcsolódtak s mescerekéhez. Vasváry mikor tanulmányában ehhez a részhez ért, mély meglepődéssel vette tudomásul, hogy ez igen meglepő. Ha tudta volna mennyire…
Vasváry a tévesen felépített elméletében arra a végkövetkeztetésre jutott, hogy a mescserek az egy eloroszosodott volgai-finnugor nép, míg a keletieket tatárnak nevezte, akik közé a nyugati mescserek és mozsarok 1-1 kisebb csoportja is beolvadt.
Mondanom sem kell ezek olyan baklövések, mint amikor a turisták keverik Budapestet Bukaresttel…
Feltevései fő alátámasztását abban látta, hogy a mozsar-magyar egyeztetésnek nincs semmi akadálya, míg a mescser,misar szóalakok szerinte nem lehet összekapcsolni sem a mozar sem a magyar-megyer nevekkel. Érdekes módon itt nem említi a mizar nevet, amit éppenséggel lehetne ezekhez, a szóalakokhoz kapcsolni. Még hangtörvényes alapon is.
Felmerül a kérdés,hogy hogyan felejthette el… biztos véletlenül kihagyta, csak úgy, mint általában amikor valami belepiszkíthat a finnugor elméletbe. Újfent a szelektáló forráselemzés és módszertelenség példáját láthatjuk, amelyek vakvágányra vezették/tik tudományunkat.
Vasváry ellen szól, hogy a kazáni tatárok megkülönböztették maguktól a keleti mescsereket és misarnak hívták őket. Ha valóban tatárok lettek volna, akkor fölösleges lenne ez a megkülönböztetés.
Másrészt, ha elfogadjuk Vasváry elméleteit, akkor is összevethető marad a mescser szóalak a mecser (ómagyar szó) szóval, mely kardvevő, kardkovácsot jelent. Ezt ismét elfelejti Vasváry megemlíteni.
Köztudott tény, hogy a honfoglaló magyarság kiemelkedő fémművességgel is rendelkezett. Ezért nem utasíthatjuk el azt a feltételezést, hogy a mescerek (mecsérek? ) esetleg a keleten maradt magyarság kovácstörzsét alkothatták. Például az altáji tarkan,tarhan(tarján,tárkány) törzsnevek jelentése is „kovács”.
Erre vall a mozsar és a mescser területek mozaikszerű elrendezése is ill. a keleti mescserek tyemnyikovi és szergacsi csoportjairól szólva még Vasváry is érdekesnek, tartotta, hogy e két csoport elhelyezkedése nagyjából egyezik a mozar elemet tartalmazó helynevek 2 gócpontjával.
Idézet egy 1551-es orosz évkönyvből, mely egy kazáni hadjáratáról ír:
„A cár és a vajdák igazsághoz vonták a hegyi embereket ( Volga dombos jobb partja) hercegeket és Murzékat, százados és tizedes hercegeket és a csuvasokat és a cseremiszeket és mordvinokat és mozsarokat és tarkhonokat. „
Ezek a tarkhonok (kovács), akik közvetlenül a mozarok mellett éltek valószínűleg a mescsereket takarják /az az mecsér=kovács/, akik nyilván eltatárosodtak, ezért nevezik őket a források altáji néven.
Emlékeztetőül leírnám, hogy a magyar nyelv finnugor kapcsolatait %-ban kifejezve az obi-ugorokat nem számítva épp a cseremiszek (26-30😵
és a mordvinok (26, 5-25😵
nyelveiben a legmagasabb.
Tehát a magyar nyelv rokonsága abban a finn nyelvi alcsoportban a legmagasabb, amely a történelmi adatok szerint még a 16. században is a keleten maradt magyarok (mozsar,mescser) egyik nagyobb csoportjának a közvetlen közelében éltek, melyekbe később a magyarok valószínűleg beolvadtak.
Magyarul a magyar-finn megfelelések későbbi, areális ráhatások során alakultak ki, nem pedig a nevetséges finnugor nyelvcsaládfa elmélet a valós!
A csuvasokhoz visszatérve, a magyarok egyik gócpontja éppen a mai csuvasok területén volt. Valószínűleg ezekbe olvadtak be. Magyarán a csuvas kritériumoknak megfelelő török jövevényszavaink csuvasos jellege ezzel magyarázható, sőt a magyarság együtt élt elődeikkel, a volgai bolgárokkal is hosszú ideig. A 13. századot követően fokozatosan beléjük olvadó magyarságtól vették át a sajátos hangtani tulajdonságaikat.
Kasgari Mahmud forrásíró szerint már a 11. században elkezdett változni az ottani csuvasok nyelve. A 13. században a köztörök „j” a csuvas nyelvben „s”-sé változott. Ez a tény azért fontos, mert összefügg a töröknek mondott jövevényszavainkkal, melyek csuvas jellegű nyelvből származnak.
A török nyelvjárások szorosan maradtak meg egymás közelségében. Nem számolhatunk több féle törökkel. A mai török nyelvek nagyfokú hasonlósága arra mutat, hogy az őstörök közösségek felbomlásuk után nem különültek el nagymértékben egymástól. A török ősközösségek felbomlása Kr.e.I. Évezred felére tehető.
Megjegyzés:
Finnugor szemlélet röhejes pontja, hogy a hagyományainkat az obi-ugorokból vezetik le ill. a vogulhoz, hasonlítanak minket, magyarokat. Azokhoz, akiktől embertanilag a legjobban elütünk.
Másrészt a magyarságnak nem volt semmiféle szüksége a török behatásokra, gondolok itt a földművelésre és állattenyésztésre.
Comments
?
Szép munka, de sztem itt 10nél többen nem fogják végigolvasni, az újak nem, hogy művelődni de még cikkeket-fejleményeket is lusták olvasni🙂
Sajnos nem művelődni járnak ide🙂
🙂
nem baj , nekem elég ha azok elolvassák, akiket érdekel a téma
Hát akkor kommentelje mindenki, aki elolvasta!
én elolvastam.
hááát azért én akkor is benne vagyok a 10-ben...😃
sztem is jókis cikk...
Az első néhány sor után nem is olvastam 🙂 Kedves tanszékvezető professzorom az ilyen "nyelvészeket" jóindulatú dilettánsoknak nevezi 🙂
nincs vote, és nincs subscribe sem...
bocs a duplapostért, de laikus okfejtés helyett inkább:
Bereczki Gábor (2003), A magyar nyelv finnugor alapjai. Universitas Kiadó, Budapest. 3–67.
Hajdú Péter (1981), Az uráli nyelvészet alapkérdései. Tankönyvkiadó, Budapest. 105–173.
Hajdú Péter – Domokos Péter (197😎, Uráli nyelvrokonaink. Tankönyvkiadó, Budapest. 9–92.
"akiktől embertanilag a legjobban elütünk"
Embertanilag/genetikailag a szlávokhoz állunk a legközelebb, ami nem is csoda, tekintetbe véve hogy már a honfoglaláskor sem volt üres a Kárpót-medence, az itteni szláv-avar-germán-kelta keverék legalább 2x annyian lehetett mint a bejövők.
Ha nem olvastad akkor ne adj tanácsokat, főleg úgy ,hogy nem is tudod mit írtam...
Én meg jóindulattal ajánlom a te és tanszékvezető professzorod figyelmébe Götz László: Keleten kél a nap I-II. részét.
a vogulok paleoszibiridek , míg mi europidek
a honfoglaláskor a magyarsághoz hasonló etinukumú népek éltek a Kárpát-medence belsejében pl.: avarok,
míg a szlávok csak a peremvidéken éltek, Pribina és Kocel története meg nem teljes mértékben igazolható/adatolható a Balaton vidékén
A Csillagösvényen 1,2,3 megtekintését ajánlom mindenkinek.
Elég érdekes dolgok vannak benne ebben a témában is....
Kicsit sántít amit mondtam, mert végül elolvastam, csak azt már leírtam 😃 Neked pedig Honti László nevét ajánlom a figyelmedbe, aki a finnugor nyelvészet egyik szaktekintélye itthon, és külföldön is. 🙂
Én meg Fiók Károly, Nagy Géza, Altheim és Haussig munkáit. Mondanom sem kell utóbbi kettő sem kicsi szakember...
De szerintem fölösleges ezt tovább folytatni annak fényében ,h Te nem nagyon akarod megismerni másnak a véleményét, melyeket észérvekkel bizonyít
Nem vagyok jártas a nyelvészetben ezért a tartalmat nem igazán tudom megítélni de az írói stílusod teccik, vote+subscribe
köszi 😉
A voguloknak is megvolt a maguk története meg vándorlásai, nemcsak nekünk. Az uráli finnugorok europidok, jelentős részük volt a mai oroszság kialakításában. A mai magyarság legközelebbi genetikai rokonai a szlovákok, az osztrákok meg a horvátok. Bár ehhez nem kell különösebb genetikai vizsgálat, elég kimenni az utcára.
Az avarok -és utánuk a magyarok is- a sík vidéken telepedtek le, az erdős-hegyes részek szláv területek voltak, legalábbis a falunév-kutatások alapján. Arról meg ne is beszéljünk mennyire voltak avarok azok az avarok párszáz évnyi ittlakás után.
avar kérdés eléggé összetett.
Szerintem csak azért állnak genetikailag legközelebb hozzánk a környező szláv népek és az osztrákok, mert miután a törökök kiszorultak hazánkból a magyar népesség nagyon megritkult és abban a korszakban a magyarság aránya mindössze 42 % körül volt. Vagy is nagyjából 50-50 % körül volt a magyarság és a nemzetiségek aránya. És mivel sok helyen keverten éltek magyarok a nemzetiségekkel elkerülhetetlen volt nemzetiségek beolvadása.
Nem ilyen aspektusból kell szerintem megközelíteni ezt a kérdés ,mert ez is csak későbbi areális hatásokkal alakult ki, és nem a honfoglaló magyarsággal kapcsolatos ,hogy a török uralkodása ill. kiűzése után hogyan "higult" fel a népesség.
egyébként ajánlom mindenkinek, hogy nézze át Blaskovics József kutatásait, Hunor Üngürüszk népével kapcsolatban
Igaz, plusz még hozzávehető a kiegyezés utáni gyors elmagyarosodás, de éppen ezért nem szabad messzemenő következtetéseket levonni a mai embertani/genetikai állapotok alapján az eredetünkről.
Mi a Szabványügyi Hivatal vicces alternatív neve?
- Levédia.
Mikor embertani vizsgálatokról van szó akkor nem csak a mai magyar ember fényében kell nézni ezt,hanem vannak sírók a honfoglalás korából,melyek bizonyítottan magyar sírok.
voted
Gratulálok! Szép és érdekes munka!