Lo que nadie te dice sobre economia
agust84
Hoy tenemos una nota sobre los diferentes fondos rotoistas que tenemos, a saber, el de armas y el de regalos.
Antes que nada, antes de que los ideologos de los fondos salten a la yugular, quiero aclarar que estoy a favor de dichos fondos, sin embargo es necesario desterrar el mito de que al estado no le cuestan nada dichos fondos.
Pasemos a explicar el funcionamiento de los fondos rotoista:
Cada ciudadano dona la cantidad que quiere de gold al estado, y por cada gold donado el estado abre un credito de 70 ars.
Estos 70 ars pueden ser cambiados por armas o regalos al precio vigente del mercado mandando un mp a la organizacion correspondiente, lo que a continuacion lleva a que los encargados de los fondos envien los productos al jugador.
Dado que hoy por hoy el gold esta a 45 ars por unidad, tenemos que mediante estos fondos, los jugadores ven aumentado su poder adquisitivo en un 55,55% (70/45 - 1 = 0,5555).
En terminos de armas q1, con un gold (45 ars) los jugadores podrian comprar 10,46 (45/4,3) armas, con el fondo rotoista de armas con un gold podrian comprar 16,27 (70/4,3) armas q1.
Este mecanismo supone un subsidio en el caso de una arma q1de 1,54 ars (4,3 - 2,76). Lo que efectivamente paga un jugador por una arma q1 es 2,76 ars (45/16,27) contra 4,3 ars que tendria que desembolsar si no usara el fondo. En general el subsidio es del 35,81%.
Este subsidio al consumo, lo que hace es incrementar nuestra actividad economica. Y la economia no solo crece por el aumento de consumo de armas y regalos, sino que tambien aumenta porque los regalos mejoran la vitalidad de nuestros ciudadanos, lo que los hace mas productivos y eficientes.
De aqui que estoy plenamente de acuerdo con los fondos aqui estudiados.
Sin embargo tambien hay que estudiar los costos de estas medidas.
Al estado imprimir un ars le sale 0,005 gold es decir que con un gold puede imprimir 200 ars. De aqui que mucha gente dice que el fondo da ganancias, el estado con el gold entregado puede imprimir 200 ars y solo entrega al jugador 70, o sea que sale ganando 130 ars.
Sin embargo este argumento es falaz. Supongamos que el estado en vez de recibir el gold del ciudadano lo compra en el mercado monetario. Este gold le sale 45 ars, y con el puede emitir 200 ars, por lo que la ganancia es de 155 ars, 25 ars mas que antes.
O sea que el estado por la implementacion de los fondos rotoistas deja de ganar 25 ars por cada gold que se destina a emision.
Aca esta el verdadero costo para el estado, resigna, deja de obtener ganancia y dejar de ganar es un costo, una perdida. Preguntese usted que pasa si en su vida real usted tiene un sueldo de 1000 pesos, y le dan dos opciones, pasar a cobrar 1500 o 2000, si usted elige ganar 1500 es verdad que gana mas que antes (o sea que mil) pero que gane mas que antes no significa que usted no este perdiendo por no elegir ganar 2000.
El argumento anterior en una primera aproximacion podria rebatirse diciendo que el estado puede comprar gold en el mercado en la misma cuantia que antes, que los fondos rotoistas no implican que deje de comprar gold y emita con ellos como lo hacen todos los estados de erepublik. Sin embargo la cantidad de ars que puede emitir un estado en un lapso de tiempo fijo es mas o menos constante sino se quiere devaluar la moneda. O sea que si se emite mediante el mecanismo del fondo rotoista, si o si hay que dejar de emitir mediante el mecanismo directo en la misma cuantia que lo que se incremento la emision con los fondos rotoistas.
En numeros, supongamos (arbitrariamente) que el estado argentino puede emitir sin devaluar la moneda 10.000 ars por semana. Sin los fondos rotoistas compra 50 gold en el mercado monetario (lo que le cuesta 2250 ars) y con ellos obtiene los 10.000 ars. Osea que gana 7750 ars.
Con el fondo rotoista, recibe 50 gold de ciudadanos y con ellos obtiene 10.000 ars, de los cuales tiene que entrgar 3500 ars. O sea que gana 6500 ars, 1250 ars menos que antes.
Se vuelve a decir, si no se quiere devaluar o revaluar la moneda, la cantidad de ars que se pueden emitir es fija, si se emite en exeso se produce una devaluacion y si no se emite lo suficiente la moneda se revalua. Por esto:
emision total para tipo de cambio contante = emision directa + emision rotoista
Lo que se emite por un lado implica que se deja de emitir por el otro.
Otro argumento es que el crecimiento de la economia aumenta la recaudacion de impuestos, sin embargo ninguno de los productos esta gravado con mas del 5% de iva y 10% de impuesto a la renta (exepto el petroleo, insignificante en nuestra economia).
El fondo rotoista implica una perdida del orden del 16,13% (25/155 = 1250/7750 = 0,1613) claramente superior a la tasa impositiva. Se puede demostrar matematicamente que el aumento de la recaudacion impositiva no alcanza ni a cubrir la mitad de los costos de los fondos rotoistas.
Conclusiones: por su impacto en la economia los fondos rotoistas son claramente favorables a nuestro desarrollo economico, ademas de que implica un aumento de nuestras capacidades militares.
Sin embargo no debemos seguir engañandonos con que estas medidas no tienen costos fiscales.
Y considerando este costo fiscal, el mecanismo no debe ser extendido a ciudadanos extrajeros.
saludos
Comments
buen por primera vez leo algo q escribiste vos y me gusto...
Votado
Votado
Votado, muy bueno!
El credito es 70, no 80.
A hacer las cuentas de nuevo 😛
Y dale con los subsidios, el FAR no es un subsidio, lo explico mariano 20 veces, es un fondo de inversion.
hice las cuentas tomando 70 en vez de 80, asi que ya esta arreglado.
Mariano puede explicar lo que quiera, yo soy economista, no me va a venir a decir que eso no es un subsidio....
cada arma y regalo lo terminas pagando menos y la diferencia la absorbe el estado. Eso es un subsidio.
Eso de fondo de inversion es un chamuyo.
Totalmente deacuerdo, no se que tanto les cuesta admitir que es un subsidio, nadie les vaa decir que saquen el FAR/FSR porque pierden 25args x ciudadano.
Creo q es facil entender que gold en el MM genera especulacion y de este modo hay mas produccion/consumo. Por eso por mas que se discutan los metodos y pidan explicaciones el 95% no esta en contra del fondo, solo queremos que sean claros y NO a la venta a Orgs y Extrangeros.
pero vos queres que toda la emision termine en el monetary? ¿sos economista? Anda a mirar el monetary y decinos cuanto gold se puede comprar. Anda, suma lo que hay y fijate cuanto se puede comprar. Es una suma nomas. siendo economista supongo que no tendras problema. Despues compara eso con la cantidad de gold que entra por FAR.
Por otro lado, con la venta a extranjeros... ¿no entran golds de afuera? No aumentamos la cantidad de gold en el pais? Que problema hay con eso? o es simple racismo el tema de extranjeros?
no no le cuesta nada... xq vos te basas que le cuesta, comparado la simple venta de ars en el monetary...
la venta de ars en el monetary es mas cara para el estado argentino que el FAR...
x ende.. no.. no le cuesta NADA... lo que si le cuesta al estado es poner ars en el monetary...
toda la emision de una u otra forma termina en el monetary, este juego tiene la cualidad de ser lo que en economia se llama monetarista puro y responde a la ecuacion cuantitativa del dinero mas clasica.
Vos no tenes que ver el stock posteado en el monetary, tenes que ver la velocidad de circulacion en el mercado. Te puedo asegurar que ese gold lo conseguis en el mercado monetario. Y si no lo conseguis es porque estas emitiendo demasiado y tenes que frenar.
con la venta a extranjeros es verdad que aumenta el gold en el pais (mas bien se tendria que decir que uno se evita quemar gold interni en emision y quema gold externo), pero aca no se trata de si hay mas gold o menos gold, se trata del costo fiscal que esto tiene.
P😨 no solo si queres hago la suma, sino que si queres te estimo las funciones de demanda y oferta de dinero y los parametros del mercado.
buena info!
cae la elite en 3, 2 , 1....
Excelente Agust84!
Te felicito por la claridad conceptual y por la capacidad de sintesis que has demostrado...
Creo que los Fondos Rotoistas tiene sus beneficios al fomentar el consumo y el progreso militar...
Pero tambien soy consciente que tienen un costo, el cual hasta ahora como sociedad no hemos debatido...
Un abrazo, y felicitaciones por pensar
la venta de ars en el mercado no es mas cara ni es mas barata, es intercambiar algo de un valor por algo de ese mismo valor. Es neutral en ese sentido.
agarra 10 orgs estatales y publica 10 ofertas de venta de ars a 0,023 vas a ver como recaudas el gold que necesitas para emitir.
votado. Excelente!
Agust, hace la prueba, vos q tenes 2 mil ars q son mios, ponelos a la venta a 0.023 y fijate cuando te compran 😉
siempre que se quedan sin argumentos salen con lo mismo, discuti el tema, si perdes el debate es otro cosa, pero no cambies el tema.
Hildebrant, me parece perfecto qe te quejes por lo de u plata, pero no aca, asa es otro el tema. te estan señalando la luna y vos te quedas con el dedo... no suma nada eso
Hildebrant, sin Fondo Rotoista, los usuarios pagarian sus compras con ARS...
Comoen cambio con elFondo pagan sus compras con Gold, va cada uno a Demandar Gold al mercado Monetario y cada uno pone su oferta de compra a 0.023...
Entonces, SIN FONDO, desaparecerian las ofertas de compra de Gold PARA PAGARLE AL FONDO PORQUE LOS COSUMOS SE PAGAN EN ARS CUANDO VAS AL MERCADO DE BIENES A COMPRAR, y entonces sin esa "competencia por tomar Gold" las 10 Org estatales captarian ese Gold que vos sugerís que nunca se podría capturar...
Saludos
Muy buena agust!! Felicitaciones por el análisis. Igual yo creo que está bien que el gobierno pague algunos ars para ayudar al ciudadano.
Ya lo dijo edios a los primero ehabitantes de este eplaneta "creced y multiplicaos"
JuHampa, sin fondo rotoista los usuarios se van a comprar afuera. Aprende eso de una buena vez. Al final no se si sos durito de entendederas o simplemente no lees al resto.
Agust. Me muevo en el monetary todo el tiempo desde hace casi 1 año. Estoy cada media hora dando vueltas en el monetary. Conosco cada empresa que juega en el y como juega. Si te digo que no hay gols suficiente para compararlo con el far, es la verdad. Conosco cual es la circulacion que tiene el mercado. Por ahora estoy de ministro de eco, te crees que si pudiera quemar ars en el mercado consiguiendo gold para dejar el bc con miles de gold no lo hubiese hecho??? Pero se de memoria que el monetary no se banca eso, ni siquiera para equipararlo al FAR... ademas de que voy metiendo presion devaluatoria todo el tiempo hasta llegar a 100 facilmente.
cada 50 gold emitis 10000 ars.
En los ultimos 8 dias se emitieron 25.000 ars, o sea que por semana se encesitan 125 gold, dividilo por 8 te da que necesitas por dia 15,62 gold.
Estas son las primeras siete ofertas del dia de hoy
6 GOLD 1 GOLD = 45.461 ARS GOLD
9.92 GOLD 1 GOLD = 45.465 ARS GOLD
11.55 GOLD 1 GOLD = 45.48 ARS GOLD
15.55 GOLD 1 GOLD = 45.5 ARS GOLD
5 GOLD 1 GOLD = 45.5 ARS GOLD
2 GOLD 1 GOLD = 45.5 ARS GOLD
20 GOLD 1 GOLD = 45.5 ARS GOLD
todas en el rango de 45,461 y 45,5 , o sea que no devaluas nada.
con las dos primeras ofertas ya cubris lo que necesitas por dia sin devaluar.
Con esto solo te demuestro que estas equivocado.
Agust: "cada 50 gold emitis 10000 ars.
En los ultimos 8 dias se emitieron 25.000 ars, o sea que por semana se encesitan 125 gold, dividilo por 8 te da que necesitas por dia 15,62 gold.
Estas son las primeras siete ofertas del dia de hoy
6 GOLD 1 GOLD = 45.461 ARS GOLD
9.92 GOLD 1 GOLD = 45.465 ARS GOLD
11.55 GOLD 1 GOLD = 45.48 ARS GOLD
15.55 GOLD 1 GOLD = 45.5 ARS GOLD
5 GOLD 1 GOLD = 45.5 ARS GOLD
2 GOLD 1 GOLD = 45.5 ARS GOLD
20 GOLD 1 GOLD = 45.5 ARS GOLD
todas en el rango de 45,461 y 45,5 , o sea que no devaluas nada.
con las dos primeras ofertas ya cubris lo que necesitas por dia sin devaluar.
Con esto solo te demuestro que estas equivocado."
jajajja no mezcles todo que con eso acabas de mostarme que no cazas ni la mitad de lo que crei xD
Lo que vos decis es que los 25000 los tire en el monetary, no esa boludes que acabas de postear 😛
Lo que posteaste es solo para comprar los 125 gold para emitir los 25000.
Yo te digo que el FAR le provee al estado cerca de 1000 gold al mes.
Decime como haces para sacar del mercado 1000 gold al mes. Las ofertas grandes que hay, se mantienen por 2 dias aproximadamente. Si te la fumas un dia, al otro no esta, deja de haber volumen a ese precio y termina cayendose.... esa es la circulacion que hablabas y que no existe como tal, porque las ofertas grandes que son las que sostienen el mercado son pocas y duran bastante como para dar tiempo a que aparezca otra. El gold del empresariado y de la poblacion, el 90% de las veces es muuuy poco y con ofertas a cualquier precio.
Ademas, que para sacar 1000 gold, tenes que inyectar directamente al monetary por lo menos 45000 ars suponiendo que no se devalua, cosa que es totalmente erronea.
Excelente análisis
jajaja no es que me quede sin argumentos, le digo bien, que haga la prueba y que ponga como dice el ARS a la venta, y que vea si es como dice el.
Lo de los 2000 ars que son mios, es porque bueno, son mios 😛
Pero en serio, hace la prueba y fijate.
yo no dije que los 25000 los tires en el mercado monetario, lee bien.
Los golds los podes obtener compardo gold o vendiendo ars, yo te di los dos ejemplos pero es exactamente lo mismo que publiques la oferta vendiendo 679 ars o comprando 15,62 gold por dia.
Los 25.000 que es la emision lo mandas a las escuelas o al ejercito o a comprar armas o a cualqueir otro gasto del estado en ars.
El far no provee 1000 gold al estado, si me fijo los ultimos 30 dias no hay ni de casualidad 200.000 ars de emision. Salvo que estes poniendo la diferencia de recursos ordinarios (recaudacion de impuestos)o que esten emitiendo solo para cubrir lo que dan a los ciudadanos o sea 70.000 ars de emision y no 200.000 y claro ahi esta el porque no hay devaluacion con este sistema, todo el gold que entra por el far no va a emision. Si es este ultimo caso, en realidad no necesitas sacar 1000 gold del mercado, necesitas sacar 350 para cubrir una emision de 70.000 ars.
Las ofertas grandes estan todos los diasque vos veas 10 ofertas a 44,999 no significa que no haya una oferta grande 45, siempre pasa lo mismo, los puchos los bajan un milesimo. Pero en el orden de los 45 siempre hay una oferta grande.
engrupir no me vas a engrupir, dale las vueltas que quieras pero el costo fiscal lo tenes igual. Probablemente puedas engañar a mucha gente con esos argumentos pero son totalmente falaces.
Pero es que ni siquiera entendes el funcionamiento del sistema global far 😛
Ni en pedo voy a emitir los 1000 gold. ese es el punto. me quedan gold limpios en el BC. Es FAR es GANANCIA de gold del BC, limpios.
Lo que vos estas planteando, y es ahi donde faileas feo no es el sistema de emision absorcion.... vos planteas absorcion emision.... pt, lo planteas al revez 😛
es la contracara que genera exacmente los mismos efectos monetarios.
la ganancia la tengas en gold o en ars es exactamente lo mismo para lo que es el costo fiscal y el tipo de cambio de equilibrio.
no, porque los gastos importantes del estado son en golds. Los pagos son en golds, los tanqueos son en golds, los mpps son en golds, las batallas y las guerras son en golds.... y si yo tengo solo ars y necesito gold con urgencia para x motivo, descajeto el mercado para consguirlo.
Votado y suscribto
JJJAJAJAJAJAJAJA, economistas??? SOS UN POBRE TIPO!!!! economista vos???? JAJAJAJAJJA
Agust y toda la BS son un FAIL!!! por que no se las toman a Lolivia??
votado y suo, inse,pq no dejas de tirar mirtha por todos lados?
Ju hampa.... venis repitiendo boludez tras boludez durante 18 paginas. No lees al resto de las 30 personas que te dicen q no y seguis con lo mismo.
Ya ni me gasto, no tengo tanto tiempo. son las 5 de la matina. me voy a laburar
http://erepublikar.forosactivos.com/general-f6/pido-un-debate-serio-y-profundo-sobre-los-fondos-rotoistas-t24873-340.htm#607207">http://erepublikar.forosactivos.com/gene[..]07207
Muy buena explicación
Votado
agust la tenés adentro...
Aunque no lo crea estimado Insega, agust es economista. Y por cierto, tus comentarios demuestran tu amplia inteligencia para responder... sobre todo con el tema.
Ah y por cierto, hace bastante hablé con mm2 y me dijo "El FAR no produce ganancia ni en pedo"
el credito del FAR estuvo a 110 ars por gold un solo día o dos, siempre sospeche de maniobras y gente con información privilegiada
No es "pérdida" cuando el beneficio que otorga el estado va directamente al ciudadano 😉
No sean PTs llorones...
Hagan una encuesta a los ciudadanos a ver qué opinan...
Saludos!
* [ Euphorea! ]
Votado, muy claro y conciso. Gracias!
Cebruc LTA!
Mauro, vamos amigo, vos sos inteligente, no te dejes engañar por estos falsos economistas
Old News are so exciting. Lo que decis es algo que se planteo largamente en el foro nacional y en el momento de creacion del FAR. Se enfrento el metodo de emision-absorcion de siddy y arcadia. contra el FAR de Stormtrooper of death.
O sea, esto que decis ya se sabe.