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Esto...si pones algo mas que le titulo se agradece...

No aparece nada Don Carlo

ya lo se, vaya editor de fail tiene Er

Ya

Eso te pasa por la poca costumbre de escribir...

Pon bien los links hombre.

Estoy en ello

FIGHTINGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG!!!! Me quedo por aquí con las palomitas de maíz y un birria ...esto se pone bueno....

LAS HUESTES DE CyD DEMUESTREN QUE EL INSULTO DE NEL ES FALSO, NO PERMITAN QUE SU BUEN NOMBRE SEA ULTRAJADO DE ESTA MANERA!!!!....

Solucionado. Me parece una buena propuesta más que nada porque cuanta más transparencia haya en estos temas mejor

Me repito en mi mensaje en el Congreso. La propuesta, asi como toda critica que se presente a ella, es mía. La presento como parte del grupo parlamentario, pero no me parece justo que se trate de cargar toda la responsabilidad política en mi partido.
Es la propuesta de Siko Mojt, no la propuesta de CyD.

Es mejor la de CyD, sino no podre mangar mas dinero del estado

Nuestros ministros siempre tienen buena fe 🙂

Votare a favor Siko.

Na si desde luego yo votare a favor de la propuesta por cierto darle las gracias a la nueva ley, pues asi me llegan las donacion alias sobrornos sin que nadie lo sepa jeje

Si CyD y NEL se proponen en conjunto y entre los 2 tienen mayoría en el congreso por q no hablan antes de proponer algo y no se tiran las propuestas entre ellos....

Con propuestas asi no me extraña que se hunda el pais...

Gabriel Laso, Pablinho, con la propuesta de NEL nada impide al Ministro falsear los datos. La buena fe está implicita, pero el trabajo de dirección de Gobierno ya esta hecho.

Me repetiré de nuevo, visto que el debate se traslada al ojo público. La propuesta de NEL no es una mala propuesta, el único "pero" que le puso el Congreso es que es intrusista. Esa misma norma para regular el funcionamiento interno del Gobierno en el aspecto contable es fabulosa.
Mi norma simplemente es para exigir que la contabilidad se presente en el Congreso. El como se realice esa contabilidad es trabajo del Gobierno regularlo, no del Congreso.
No tratan de lo mismo, la comparación está servida, dada la cercanía temporal; pero creo que no tratan de lo mismo...

Lo que es una broma son los comentarios de algunos. Pasen y roben xDDDDD se cree el ladron que todos son de su condicion o algo asi porque vamos.

en fin Sobornos? Donaciones? Ni que esto fuese el miami vice xD vamos como estan las cuentas de mi ministerio cuando lo cogi (de este, y de los otros), con 0 gold y 0 esp ahi vamos puede meter mano uno que vamos te haces milmillonario, te da para 100 casas Q1000.

Y yo he sido ministro 5 meses lo menos y no me ha llegado ni un esp por mi trabajo.

No se a que cola se apuntan ustedes hoygan.

Siko, el gobierno es el que debe controlar la contabilidad de sus ministerios, pero el presidente no tiene la función de "legislar", puede exigir a sus ministros que hagan contabilidad detallada, pero si ninguna ley les obliga queda a la "buena fe"/ganas de trabajar del ministro. Para eso el Congreso debe actuar y tú propuesta no ayuda demasiado a eso.

Esto se va a llenar de demagogia y populismo barato, sin propuesta interesante de por medio. O sea, como es españa, nos peleamos por temas vanos y con las cosas importantes no somos nada

@Siko: "Gabriel Laso, Pablinho, con la propuesta de NEL nada impide al Ministro falsear los datos."

Te equivocas. Con la de NEL se detalla la fecha, lo cual es de muchísima utilidad para comprobar si las transacciones transcritas son correctas, revisándolo en la donations list.

Don Carlo. El trabajo del Presidente no es legislar. Es organizar a su Gobierno. Lo puede hacer con un "eh, tu, pasame esos numeros" o con una norma como la que tu propusiste.

Mixalberto, yo como ciudadana como puedo saber si los datos ofrecidos, con fecha, son reales? Y como congresista?

Mixa +1

Es una de las ventajas de hacer la contabilidad diaria y no quincenal. ¿Es más trabajo? si, y lo digo yo que manejo 7 estatales y con la propuesta de NEL tendría más trabajo que cualquier otro ministro, pero se tendrían unas cuentas claras y limpias.

@Siko: "...yo como ciudadana como puedo saber si los datos ofrecidos, con fecha, son reales? Y como congresista?"

Ahí entra en escena el gobierno que es el que debe controlar. Como los datos son públicos y en línea se pueden seguir diariamente por cualquier interesado.

Ah, entonces dependemos de la buena fe del Gobierno? Vaya...donde lo habré oido antes...

Votado, Carlitos. 🙂

Siko, si el presidente "no tiene buena fe" los congresistas tenemos el medio para solucionarlo. Impeachment creo que se llama :nose:

Carlitos me gustaría que fueras tan preocupado de igual forma para los detalles del CME ( no solo una par de tablas muy generales...) y que sean más a menudo...nose.

Lola , todo esto es tu culpa, por andar mimando tanto a estos nenes, déjalos que se defiendan solos por dio...

Sobras, no se de que me hablas del CME. Ni siquiera estoy en las Fuerzas Armadas. Con eso te lo digo todo.

La propuesta de Don Carlo me parece excelente. No digo que la de Siko no sea buena, pero la de NEL es más detallada y redunda en una mayor transparencia e información para el ciudadano, lo cual nunca puede ser negativo.

Formando los dos parte del mismo Gobierno (y siendo Don Carlo precisamente el más afectado por una ley de este tipo, dado su cargo), y como compañero vuestro de gabinete, os sugeriría que trataseis de llegar a una propuesta conjunta.

Un saludo.

HIPÓCRITAS CYD.

Don Carlo, pero si los numeros que se presentan son falsos, como lo sabríamos? Si el Gobierno quiere robar, puede robar.
La contabilidad es necesaria, nadie lo pone en duda. Mi norma solo dice que el Gobierno debe hacerla, no como debe hacerla. El como es asunto del Gobierno.
Si antes no habia norma, ¿qué mayor riesgo de corrupción supondría que se aprobase mi propuesta?
Simplemente pido que la información pase a manos del Congreso, para que los congresistas tengan datos económicos sobre los que elaborar sus propuestas o presentar interpelaciones.
Te repito que es que las normas NO tratan de lo mismo. La tuya es de control administrativo, pura y dura. La mia es una norma más de caracter informativo.

Una propuesta lógica, sensata y transparente.
De esta forma, tod@s los ciudadan@s pueden ver en que se gastan y donde van destinados sus impuestos.
Espero que la propuesta de NEL salga adelante con el apoyo de CYD, los beneficiados seremos todos, los gobernantes y los gobernados.

kkphonia, la propuesta de NEL fue rechazada por el congreso hace días.
La única que se está debatiendo actualmente es mi propuesta.

Siko, pero si se hace una "norma" de caracter informativo, ¿no será mejore tener todos los detalles posibles? ¿Que es más importante, el dinero con el que ha acabado un ministerio la legislatura, o como ha llegado el ministerio a acabar con ese dinero?

Cuantos más detalles tenga el congreso y el Ministerio de Economía, de mejor manera podremos valorar la legislatura de cada ministerio y de ese gobierno.

Es que la norma solo tiene esa interpretación, que los datos tienen que ser los que mejor informen al Congreso. En eso estamos todos de acuerdo, no entiendo por que hay que discutir acerca de el sentido de la norma si todos estamos de acuerdo en que la información tiene que ser detallada. ¡Obviamente! ¿Sino como se van a enterar los congresistas? ¿Como van a utilizar esa información? Para eso está la exposición de motivos, para que la interpretación solo pueda ser esa. La norma tiene un objetivo, y se tiene que interpretar conforme a ese objetivo.

Bilki mamarracho.

Siko, creo que deberíais reflejar en la redacción de la norma esos objetivos que estas planteando. Puede que la propuesta de Don Carlo fuese muy intrusista en la labor del ejecutivo (que creo que era eso lo que más se le criticó en el Congreso)al regular con todo detalle la forma en que debía realizar su trabajo, pero esta se me antoja un pelín corta. Se puede llegar a un punto intermedio.

Al menos, creo que la ley debería exigir el detalle de los movimientos realizados, para que se sepa realmente donde ha ido el dinero, porque eso es lo que permite valorar la acción del Gobierno, en que conceptos se ha gastado y si el gasto ha sido o no proporcionado, y cuales son las fuentes de ingreso.

Y por otro lado, estais haciendo hincapié en la necesidad de mantener informado al Congreso, pero nos estamos olvidando de los ciudadanos, que es a quienes realmente hay que rendir cuentas.

Siko, pero... ¿dónde dice eso en tu propuesta?

Hoygan yo creía que el CME era parte del gobierno...¿ o la propuesta de NEL aplica solo al ministerio de Carletes?

Ahora bien, reconozco que la propuesta de Carlitos es detallada, no la veo mal, pero ¿ no es más lógico que en vez de ventilarlo en público , mejor se hubieran intercambiado ideas antes? Lo digo porque la alianza debe tener algún sentido..excepto si...hay intención de reventarla e ir solos para la próxima elección o están pasando factura por algo que el resto de los mortales no sabemos... En fin, cuando mi olfato troll huele a incoherencia o contradicciones, casi siempre acierta el motivo...

Sobras, el CME es parte del gobierno, pero no son mis competencias. La propuesta de NEL afecta a todo el gobierno, incluso a las instituciones del estado, algo que no contempla tampoco la propuesta de CyD.

Ambas propuestas fueron debatidas en el Congreso Sobras. NEL quería que se controlasen las cuentas de los ministerios y órganos del gobierno y no quisimos ceder a "capar" nuestra propuesta porque a los señores ministros les producía dolor de cabeza el pensar que tenían que trabajar más. CyD presentó esta propuesta y no ha quierido ceder a nuestras prentensiones, pues lo único que pedimos es que se exijan detalles de que se hace con el dinero público, en que se gasta, a quien es donado. cuanto gastan las estatales... pero no dejarlo a la buena fe del ministro, pues todo sabemos que si no hay algo que te obligue a hacerlo, ¿porqué lo vas ha hacer? ¿te van a dar una medalla por currártelo sin que te lo exijan? Se valorará que lo has hecho bien al cargo de ese ministerio, pero nada más.

Pues aunque me cueste reconocerlo,y si es verdad lo que presenta Carlitos, y siendo que mi mente y razón odia totalmente mis gustos o emociones, debo reconocer que el Carlitos, tiene la razón ( juaaass...ya lo dije...edio mio perdóname), es sentido común y los argumentos son lógicos...repito, basándome estrictamente en lo que explica.
Maldito seas Carlitos!! ...me siento violado y sucio...

Yo flipé cuando el congreso rechazó la propuesta de Don Carlo II.

Y asumí que como venía de NEL, pues tenía que ser rechazada.

El juego es así, los de NEL somos los malos...

Maltus +1

Somos muy malotes... por eso queremos sanear la economía del país y controlar el gasto. :devil:

Bueno, por desgracia para el país esta propuesta va a ser votada a favor por mayoría, ya he visto que está toda la izquierda votando a favor de esta en masa. Pocas ganas de trabajar tiene la izquierda para votar una propuesta que para nada va a favorecer el control de las cuentas públicas.

La verdad es que la propuesta de NEL era mucho mejor, es cierto que tambien exigia mas trabajo por parte de unos ministros que no cobran por su funcion, pero creo que era la minima contabilidad publica que se puede exigir a nadie.
Por lo que se vio en el Congreso, y no solo por parte de congresistas de CyD (que por cierto tienen libertad de voto), no se considero necesario tanto control de las cuentas. Yo tampoco lo entiendo, pero bueno. Son los representantes del pueblo soberano y actuan en el ejercicio de tal soberania.
Llegados a este punto deberia alegrarnos que salga una ley que exije un minimo control de las cuentas, aunque sea insuficiente para los criterios de cualquier auditor, menos es nada.
A los que pedis(pedimos) un control mas serio y riguroso nos deberia quedar la esperanza de que esto es un comienzo, y que poco a poco se puede ir desarrollando una autentica contabilidad seria.
La actitud de decir "como la anterior propuesta era mucho mejor y esta es claramente insuficiente, voto en contra. Mejor no tener nada que tener esto" me parece interesada politicamente y que manifiesta muy poca voluntad de mirar adelante tratando de solucionar los problemas.

Esperemos que como dice AngelHN este sea el comienzo de un mayor control en las cuentas, aunque no estoy de acuerdo en que la última actitud que apunta obedezca simplemente a intereses políticos. Si algo es insuficiente, es insuficiente, no veo que interés maquiavélico pueda tener el denunciarlo. Yo personalmente estoy más de acuerdo con la propuesta de Don Carlo, xq ofrece más transparencia. El principal "pero" que se le puede poner es que da mucho trabajo, pero bueno, si eso va en beneficio de todos podrían analizarse proposiciones para afrontar esta tarea. Si me dices que si prefiero la propuesta de Siko Mojt a nada respondería que sí, que me quedo con la "caja", aunque no por ello deja de ser insuficiente. Esa es mi humilde opinión 🙂

El tema es que el congreso ya valoró y rechazó esa ley y no podemos juzgar esta en contraposicion a la otra porque la otra ya se fue, ya pasó.
Ahora tenemos que elegir entre la nada mas absoluta (votar en contra) o que exista al menos una obligacion de presentar unas cuentas (votar a favor).
Recuperar el debate de la anterior ley es contraproducente y solo puede entenderse desde criterios politicos.
Lo que hace falta es que esta ley se apruebe, se aplique, que los ciudadanos vayan demandando cada vez mas y mas trasparencia y poco a poco "no quede mas remedio" que aporbar una ley mas amplia que garantice la trasparencia de las cuentas.

Votado.

Chuanpi.
eViceMinistro de eAsuntos eExteriores.
eMinisterio de eAsuntos eExteriores.
eGobierno de eEspaña.

La buena fe hay que ganarsela...

Todos sabemos que el control no interesa a nadie porque entonces seria mucho mas dificil robar... Si no tienen nada que esconder....¿Porque se esconden? VOTA NO A LA PROPUESTA DE C&D......... REPROPOSICION DE LA DE NEL