Jak wyglądają bany polityczne
anglov
Czasami występują takie chwile, gdy ma się po prostu dość. Co się wtedy robi? Niektórzy zwyczajnie zaciskają zęby i idą dalej, niektórzy wyśmiewają sytuację na prywatnych kanałach IRC, a jeszcze inni robią tzw. "rage quit" (po którym ZAWSZE wracają). Cóż. Ja postanowiłem się pobawić - w końcu ta gra ma bawić. Ale od początku:
Gracz Nowaker, którego zresztą cenię za wiele rzeczy napisał bardzo ładny artykuł. Polecam jego lekturę, gdyż umożliwi ona zrozumienie dalszej części tego, co ja chcę opisać. Nowaker opisał aferę jakoby członek PI dostał politycznego bana. Zanim przejdę do meritum sprawy opowiem jednak kilka słów z historii eRepublik.
Na początku listopada 2009 wyszła afera związana z moderatorem Matheus K, czyli znanym ePolakiem Mixliarderem. Był on w tamtym okresie moderatorem eRepublik. Sytuacja była prosta - vingaer - kolejna znana ePolka - wysyłała raporty na przeciwników PPP, a Mixliarder banował. W wielu wypadkach było to stronnicze i nieuczciwe, choć oczywiście nie zawsze. Cóż - Mixliarder został usunięty ze swojego stanowiska. Nie był to dobry moderator, zdarza się.
Kolejna sytuacja nieuczciwego moderatora była opisana przez vingaer, gdy startowała ona na prezydenta ePolski. Jej zdaniem tickety pisane przez nią były za wolno rozpatrywane, natomiast te, które wskazywały na nią - zdecydowanie zbyt szybko. Miałem już wtedy jakąś możliwość wglądu jak wygląda praca moderatora i cóż... Moim zdaniem Caroline au Marymont, która była oskarżana o te zaniedbania, nie wykonała żadnych złych czynów. Jedyne czego mogę się przyczepić do złych emocji, jakie powstały na linii moderacja - vingaer. Ok, tu powstał błąd moderatorów, ale pamiętajmy, że to też tylko ludzie - najwazniejsze, że nie zaniedbali swoich obowiązków i nie używali nieuczciwie swoich przywilejów.
Ostatnim głośnym przypadkiem historycznym oskarżenia moderatorów o nieuczciwą pracę były działania Wybranowskiego (Siergiej_Orionov). Słusznie zbanowany postanowił przejąć PPP w akcie zemsty. Oczywiście bzdurą były jego usprawiedliwienia dotyczące braku oszustw oraz oskarżenie PPP o politycznego bana. Niestety, na ten fakt nie mam dowodów, ale istnieją powody, dla ktorych jestem pewien, że blokada konta była jak najbardziej słuszna.
Wiele drobnych oskarżeń na temat moderacji pojawiało się w grze czy poza nia. Podawane były przykłady tych powyższych, jako argumenty, że jest źle. Za każdym razem broniłem moderatorów, wiedząc jak naprawdę to wygląda. Po artykule Nowakera nie wytrzymałem. Widząc że ludzie w to naprawdę wierzą chciałem sobie zażartować i napisać taki oto komentarz.
Czy jest prawdziwy? Owszem - walczyłem z nieuczciwością: nieuczciwym obrażaniem w artykułach, komentarzach itp. No co, może powiecie, że nazwanie kogoś k**** jest uczciwe? Dalej niestety trochę podkoloryzowałem - emocje mnie poniosły i nie udało się mi napisać w 100% prawdziwego komentarza, za co mogę wszystkich przeprosić. Mogę zapewnić za to, że zostałem wyrzucony z moderacji za "niekatywność". Nie zgadzałem się z tym zarzutem i prawdopodobnie niegdy się nie zgodzę, ale to już kompletnie inna kwestia.
Dla uwiarygodnienia poprzedniego komentarza i w związku z logami z kanału #pi o następującej treści:
[12:08]
Napisałem drugi komentarz:
Następnie oba komentarze usunąłem. Wszystkiemu towarzyszyły shouty, w nich też napisałem o tym, że "komentarze znikły".
Jednak popatrzmy - w artykule Nowakera pojawiły się głosy, które mi uwierzyły, że tak faktycznie było jak pisałem. Nie wiem ile osób zwyczajnie żartowało, a ile pisało to na serio, ale wiem, że są osoby, które w to uwierzyły, tak samo jak w prawdziwość treści artykułu. Ludzie, myślcie!!! Nie szukajcie spisku tam, gdzie wszystko można logicznie wytłumaczyć. Jak wygląda mechanizm politycznych banów? Oto schemat na ostatnim przykładzie. Zbanowany gracz sprzedał obywatelstwo. Kilka nerwowych osób wysłało raport, któryś moderator się nim zainteresował, znalazł multikonto i zbanował. W tym czasie PI bojąc się (słusznie) o własną reputację, chciała odciąć się od sprzedawania obywatelstw. Chciała dać mu karę, ale jak widać - nie zdążyła, moderator zadziałał szybciej (edycja - jak mnie poprawili na IRCu - zdążyli ukarać poprzez odsunięcie od dowodzenia w AI). Ktoś wyniósł logi Nowakerowi, a ten napisał artykuł polityczny. Co on ma na celu? Spowodować, że będzie głośno wokół sprawy, PI zostanie oskarżone o oszustwa, a moderatorzy zniesławieni, by oszustwa multikont mogły być przypisywane kolejnym politycznym banom. Popatrzmy na przykład Wybranowskiego - wszyscy wierzyli, że był czysty, przez działania Mixliardera z przeszłości.
Czy oznacza to, że nie powinniśmy patrzeć moderacji na ręcę? Oczywiście, powinniśmy. Jednak róbmy to tak, aby nie tworzyć niepotrzebnych spisków, które naprawdę nie przynoszą nic dobrego. Ja się cieszę, że kolejny oszust dostał SŁUSZNEGO bana, w jak najbardziej słuszny sposób. Nie żyjcie starym, złym v1, gdzie dziwne bany się zdarzały!
Comments
heh, co sie dzieje?
🙂
dzis wiecej dobrych artow niz przez ostatni miesiac
Kwisatz oddaj władzę!
o/
Anglov: piękny artykuł. Akurat Tobie wierzę, że było tak jak opisałeś. Co zatem odpowiesz na publiczne groźby Kherehabatha pod moim adresem? Jak były mod widzi tą sytuację? Serio, jestem naprawdę ciekaw.
Khere jako typowy żartowniś i znawca reguł eRepublik udaje że jest modem i dobiera takie słowa, by nie dostać FP. Choć jak dla mnie za słowo po*** komentarz powinien zniknąć.
Ej anglov ale wiesz! Bo ostrzeżenie ciągle aktualne!😉
: )
Dobrze, że nie napisałeś jakiejś gigantycznej sciany tekstu, bo by nikt tego nie przeczytał... : )
I jeszcze taka delikatna sugestia ode mnie: wszystko moderatorzy od pewnego czasu są jawni, mają znaczek (M) na profilu.
Fajny art, ale niestety do osób które szukają sensacji tam gdzie jej nie ma - nie przemówi.
anglov: to jest tak zwana trzeźwa, rozsądna ocena. I żałuje, że pan "popierdzieliło ci się" do niej nie dorósł.
"Już dostawałem od adminów groźby..."
Zarkhan od kiedy jesteś adminem i czemu o tym nic nie wiem?! Załatw mi jakiegoś golda 🙂
Cycu150 spoko w poniedziałek przelew 10 golda tylko nie kupuj sobie z MM na napka.
Ok trzymam za słowo 🙂
Rozchodzi się o to, że niby miał być zbanowany w czas wyborów do Kongresu, a został dopiero teraz 😉 Wspomnij o tym.
A jeszcze jedno. Myślę, że skutecznie i z premedytacją manipulowałeś opinią. Nawet, jeśli mówiłeś samą prawdą, uważam, że to wciąż nieuczciwe ; )
Khere jest calkiem dobrym modem, szczegolnie dobrze wychodzi mu przekonywanie innych do tego 😃
"I jeszcze taka delikatna sugestia ode mnie: wszystko moderatorzy od pewnego czasu są jawni, mają znaczek (M) na profilu."
@smaark
czy khere jest modem?
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1549475
@szqlny: Czy podawanie się za moda jest legalne?
"starym, złym v1"
No vote this time ; P
W momencie gdy przeciętna roślina doniczkowa może sprawdzić czy ktoś jest modem (znaczek M w profilu) nie widzę niczego karalnego w tym.
skoro khere nie jest modem, to polecam przeanalizowanie komentarzy
niezla komedia z tego wychodzi
@Cycu150: to dziwne z Twojej strony. Nigdzie nie ma jasno napisane, kto jest modem, a kto nim nie jest. Gorzej, w ogóle nie wiem, kto tutaj rządzi - dziś anglov oznajmił, że nie jest już modem, jak gram w to półtora roku, tak to dla mnie nowość, zawsze modem był, nigdy się nie chwalił, że nim być przestał. Nie da się sprawdzić, kto modem obecnie jest. Jeżeli Khere pisze mi w komentarzu, że Tyrond nie może mi dać FP, a ON może, po czym dostaję FP, to domyślam się, że jest modem (ew. zna moda, któremu daje wskazówki). Bez znaczenia w sumie. Skoro w/w kolega daje mi rady, jak mam się zachowywać/przestać zachowywać, żeby uniknąć bana, rozumiem, że jest związany z administracją gry. W innym przypadku leci ticket za podszywanie się. No nie?
@smaark
Może i nie w porządku, ale czasem troll i z anglova wychodzi.
@Jalandar
Byłem modem, miałem znaczek, nie byłem modem - usunęli mi go : ) Kto jest modem ten ma znaczek, więc wszystko jest jasne. Ponadto podawanie się za moda jest legalne.
@anglov: no to spoko. Tylko pytanie: jak to jest, że podawanie się za moda jest legalne? Przecież to jest chore. Wskaż mi zatem modów, żebym wiedział, kto jest wyrocznią w sprawach języka w ePL i czy aby na pewno jest pełnoletni. Ew. wskaż mi stronę, gdzie tych modów jest cały zestaw, żebym sobie mógł po kolei klikać w profilach. Poza tym: jeżeli prezydent ePL (lub były prezydent) może sobie wskazywać ludzi, którym należy się FP i ci ludzie słuchają, dają FP itd. to jak słuszny jest to system, kiedy ta właśnie osoba sama podpada pod karne punkty? Gdje je tu logika?
Tak : D
anglov - nie "nie w porządku", to było nieuczciwe. Tobie też już widać ufać nie można 😉
Już wiem o co chodzi, przyznaję się, że moje podejrzenia były bezpodstawne. Oszukano mnie, przepraszam.
@Jalandar
http://wiki.erepublik.com/index.php/Rules
http://www.erepublik.com/en/terms-and-conditions
To są dwa teksty, które powinien znać każdy użytkownik przy rejestracji, bo z tego co pamiętam, to się potwierdza ich znajomość i zgodę na przestrzeganie. O ile wiem nie ma tu punktu który zakazuje podszywanie się pod moderatorów w komentarzach
Co do listy - mimo braku pełnej aktualności - http://wiki.erepublik.com/index.php/Game_Moderators Widzę tam jednak kilku byłych moderatorów - wystarczy popatrzeć kto ma badge z tych na liście.
Każdy gracz może wskazywać komu się należy FP poprzez przycisk report. Jak komuś się faktycznie należy - dostanie on taką karę.
@smaark
Był to test jak wiele osób pochwyci to. Oczywiście, mógł on zostać potraktowany jako nie w porządku, ale całkowicie przyznaje się do wprowadzenia w błąd. Zwyczajnie mam dość afer w stylu polityczny ban i wiem jak one naciągają fakty.
Nie tłumacz mu. Niech sam sobie poczyta.
Ta lista moderatorów co podałem jest mocno mało aktualna, ale przedstawia chyba większość moderatorów, przynajmniej tych z Polski.
@anglov, ja tu idę na miecze, a Ty mi podajesz nieaktualną listę. Co mnie ona obchodzi? Dawaj aktualną, a jak nie ma, to szukamy u źródła.. poza tym tłumaczenie, że podszywanie się pod moderatora jest legalne jest zwyczajnie przykre. Nie ma listy adminów eRepa, zatem mogę pisać do młodych, że jestem adminem i za 5 gold dam im jakieś bonusy? Proszę Cię - to jest zwyczajne oszustwo i to karane prawnie, niezależnie od eRepa, a prawa UE. W ŻADNEJ szanującej się grze online nie przejdzie podawanie się za kogoś z administracji. W ŻADNEJ. Ok, to nie jest szanująca się gra, dlatego też, nie jestem przekonany, że Khere nie jest modem, bo nie ma znaczka. Wyjaśnię to drogą odgórną.
@Jalandar
O ile wiem podszywanie się za pracowników gry w celach uzyskania korzyści może być nielegalne, ale niezbyt wiem jak to działa.
A co do listy moderatorów - nie ma opublikowanej innej, a przynajmniej nic o tym nie wiem.
@anglov: a no właśnie - nie wiesz. Otóż podszywanie się za pracowników gry jest nielegalne. Tyle. Nieważne, że nie ma listy modów, to wina eRepa. W dalszym ciągu nie wolno podszywać się pod nikogo związanego z administracją.
A on na serio napisał gdzieś, że jest adminem/modem?
dobry art
Prosze, aktualni moderatorzy PL:
Strozer
Caroline au Marymont
Detharon
Manedhel
Wiecej nie ma.
Lista zamknieta, oficjalna i mozesz sie do niej odnosic.
Wiecej moderatorow z Polski nie bedzie w najblizszym czasie.
Byli moderatorzy :
Buzzy
vingaer
Mixliarder
Ulthran
theodeus
anglov
+ kilka osob co bylo kilka dni
No i Manedhel, który jest zdecydowanie bardziej na czasie wymienił wszystkich : ) Wystarczyło zapytać. Dzięki!
Najpierw użyłeś fałszywych argumentów, które miały udowodnić postawioną przeze mnie tezę. Jednakże ujawnienie, iż Twoje argumenty są fałszywe, mojej tezy wcale nie obala.
Skoro podawanie się za moda jest legalne, trzeba prawo zmienić i banować/dawać FP. Dobrze by było żeby ktoś napisał do adminów ticketa w tej sprawie.
Do tego jeszcze by się przydało, gdy ktoś ma bana za multi, żeby podawali nazwy kont multi przy logowaniu, wtedy zbanowany będzie miał pewność, za co bana złapał.
@Nowaker
Wytłumacznie sytuacji z rana jest tylko kawałkiem artykułu : )
@Anglov
Polecam punkt 6.8 Terms & conditions.
Tekst, który każdy użytkownik powinien znać, a co dopiero (były) moderator 😉
@anglov, reszta artykułu również tego nie udowadnia - pokazujesz tylko, że oficjalną drogą moderatorzy są uczciwi. Oficjalna droga to ticket. Ja zaś odnoszę się do nieoficjalnych działań.
A co robią nieoficjalnie? Ty może nie wiesz, bo tak nie robiłeś, ale na przykład prześwietlają osoby na żądanie swoich kolegów. Sam Mix chwalił się, że każdy kandydat na szefa PPP jest prześwietlany. Albo przyszedł Khere do zaprzyjaźnionego moderatora, który prześwietlił mu całą historię donejtów albei (ponad rok), z którego wynikało jego powiązanie z organizacją Pomocna Dłoń. Jakim prawem? Mi odmówiono udzielenia takiej informacji, gdy napisałem ticket do administracji z prośbą o potwierdzenie lub zaprzeczenie tego, co mi Khere doniósł. Przyszedł szqlny do zaprzyjaźnionego moderatora i prosi o prześwietlenie jakiegoś konta - moderator informuje go, że Jedi to mulciarz, ale go nie banuje. Jediego banują wtedy, gdy pójdzie na niego oficjalny ticket. Czy to uczciwe?
@Nasir
Jak mówię - nie wiem jak dokładnie sprawa wyglądała z Khere, może kwestia braku FP wynika z czegoś innego.
@Nowaker
Jak mówiłem - istnieją pewne nadużycia, jednak nie mają one nic wspolnego z banowaniem na zamówienie lub brakiem tego bana. Mogę gwarantować za polskich modów w tej kwestii, nie zagranicznych. Mówię jedynie, że Ty tak jak pewna opcja polityczna w rzeczywistości szukasz spisków w miejscu, gdzie wszystko jest jasne. Wyłożyłem schemat jak najprawdopodobniej było.
Owszem - szukaj nieprawidłowości tam gdzie trzeba, ale nie szukaj spisków!!!
Dobry artykuł, rzeczowa dyskusja, jest git.
Tylko mam pytanie, we frazie: "wyrzucony z moderacji za "niekatywność" " jest literówka, czy powstało nowe słowo oznaczające stan niechęci do katowania innych?
A Sztandarowy głupek uwierzył. Teraz widać, że Sztandar nawet nie sprawdza tego, co pisze (po raz kolejny...).
Brawo Anglov.
hej, anglov, widzę, że przez rok z okładem nie przetrawiłeś jeszcze kluczowej informacji: nigdy nie czepiałam się tego, że rozpatrujecie moje tickety za wolno, a tickety konkurencji zbyt szybko. wy w ogóle omijaliście moje tickety. mam ci przypomnieć topkę sylwestra zwierza, z której każdy pojedynczy art zasługiwał na przynajmniej 0.5 fp? caroline au marymont była wówczas obecna, była onlie i 'in' erep, możesz sobie porównać timestampy pisanych przez nią komentów i shoutów -- i nie ruszyła palcem w bucie, żeby zrobić cokolwiek, wybierając zignorowanie sprawy. rozstrząsałam się już na ten temat 100 tysięcy razy i jakoś wciąż ukrócacie sedno. czepiam się za bierność was jako ekipy -- a karolinki w szczególności.
sytuację z głosowaniem na #support.pl dyskretnie pomijam, żeby nie robić wam większej wiochy 😁
art ofc 5/10
ps. strozer jest fajny.