Fakty w sprawach poruszonych przez p. Sylwestra Zwierza
Kernel_PL
Houses Q1
Domki z Narodowych Chałup zostały po raz pierwszy wystawione na ePolski rynek w dniu 22.12.2009 i pozostały tam do 01.01.2010. Sytuację w tym czasie oraz przed Baby Boomem przedstawiają wykresy.
http://spreadsheets.google.com/oimg?key=0AuTUDwAS_wrQdFNzY1VQQUt5c3RPVUh4bDJaUGhQMHc&oid=1&v=1263138034095" width="500">
http://spreadsheets.google.com/oimg?key=0AuTUDwAS_wrQdDFxaFM5NUdWdmRLTzh6bW05c2tfX3c&oid=1&v=1263146812928" width="500">
Kliknij na obrazek aby powiększyć.
Co można z nich odczytać? Myślę, że analizę tych danych jest w stanie zrobić każdy. Moje wnioski z nich wypływające są takie:
1. Z rynkiem House Q1 stało się dokładnie to samo co z rynkim Food Q1. Możliwości produkcyjne polskich firm nie były w stanie odpowiedzieć na zapotrzebowanie na domki, drastycznie spadał ich stock, tak samo drastycznie rosły ceny.
2. Właściciele firm Houses Q1 zwietrzyli okazję i postanowili wykorzystać nieświadomośc nowych graczy wyciskając z nich ceny ponad dwukrotnie przekraczające te, które można było w tym czasie uznać za normalne.
Część z Was zapewne zada sobie pytanie 'Co w tym złego? Dlaczego mieli tracić wystawiając taniej?'. Odpowiedz jest prosta. Wyzysk nowych graczy nigdy nie powinien byc akceptowany! A teksty o nieopłacalności produkcji domków przy aktualnych cenach, czy przy cenach po których wystawiało NBP proszę skonfrontować z wyliczeniami. Pokazują one jednoznacznie. Koszt produkcji domku Q1 przy zatrudnianiu skilli 1-3 (a takich w const najłatwiej znaleźć firmą Q1) to około 105PLN. Wystawiając po ok 160PLN zyskujemy prawie 1g czystego zysku dziennie. To mało? No tak, zawsze można wystawiać po 220PLN i wyciągnąć od nowych graczy 2g dziennie.
Dodatkowo tai mały niuans. Gdyby nie wystawienie domków z Narodowych Chałup na rynku w ePL nie byłoby ich wcale. Produkty wystawiane z NBP schodziły z rynku w zastraszającym tempie, stock 'prywatny' pokazany na wykresie nie byłby w stanie zaspokoić popytu na domki na takim poziomie jaki pojawił się wtedy.
Zatrudnienie w Narodowych Firmach Pierwsza Praca
Narodowe Firmy Pierwsza Praca mają jeden cel: zapewnienie dobrego startu nowym graczom w części gry związanej z pracą. Dobry start to jednak nie tylko zapewnienie pracy w pierwszym dniu gry, za pensje minimalną. W czasie BabyBoomu z NFPP zostały wystawione również oferty pracy dla skilli 1.00 i 2.00. Dlaczego? Ponieważ albo pracy dla takich skillów nie było, albo pensje w nich były po prostu 'niewolnicze' (inaczej pensji na poziomie 1.3PLN dla skilla 2.00-2.99 nazwać nie potrafię). Proponuję więc zadać sobie pytanie, co jest dla nas ważniejsze: kosmiczne zyski właścicieli firm czy utrzymanie w grze nowych graczy. Zadania NFPP jednoznacznie wskazują, że jest to opcja druga. Jednak od razu chcę uciąć spekulacje: jedno nie wyklucza drugiego. Pensje wystawione przez NBP dla skilli 1.00-1.99 i 2.00-2.99 zostały ustawione na takim poziome, że w przypadku zatrudnienia za nie gracza w normalnej, prywatnej firmie jej właściciel nie byłby na takiej osobie stratny.
Loteria MEN
Do tej pory odbyło się 7 edycji Loterii dla nowych graczy (ósma właśnie trwa). Podczas tych siedmiu edycji rozdane zostały 24 domki Q1 i 24 komplety broni Q1. Nagrody zostały rozdane graczom w przedziale od 4 do 7 poziomu. Pytanie więc, czy Ci gracze sami kupiliby te przedmioty? Moim zdaniem szansa na to jest niewielka. Domki Q1 sa kupowane z Marketu tylko i wyłącznie przez nowych graczy, nie znających możliwości kupna ich taniej przez donate. Można więc gdybać, ilu z tych 24 graczy kupiłoby ten domek, gdyby nie otrzymało go jako nagrodę z loterii. 20%? 30%? Myślę, że więcej nie. Dodatkowo trzeba sobie zadać pytanie, ilu z uczestników loterii kupiło domek zachęcone tym, że skoro można go wygrać to może warto go mieć. Tego nie dowiemy się nigdy. Podobna sytuacja ma się jeśli chodzi o komplety broni. Kto z nowych graczy, zarabiających max 2-3PLN może pozwolić sobie na walkę z 5 szt. broni Q1? Chyba tylko ten, kto zdobędzie je w inny sposób niż poprzez kupno na Rynku. Rozdając bronie pokazujemy takiemu graczowi różnicę w walcę z bronią i bez niej, tym samym zachęcają do samodzielnego kupowania broni w późniejszym czasie.
Powyższe fakty a zarzuty p. Sylwestra Zwierza
Houses Q1
Ciekawe jest, że w tej części zaprezentowany został spadek cen domków w czasie, kiedy te z Narodowych Chałup dawno już nie były wystawiane, bo nie było takiej potrzeby. Rynek sam odpowiedział na zapotrzebowanie, nie było konieczności 'pomagania mu'. Ciekawym jest, że moja rozmowa z p. Sylwestrem Zwierzem wyglądała całkiem inaczej niż została przez niego przedstawiona. Ciekawym jest, że podobno dostałem jakiś awans, o którym nawet mnie nic nie wiadomo. Ogólnie, w tej części dowiedziałem się o sobie bardzo ciekawych rzeczy, o których do tej pory nie miałem pojęcia
Food Q1
Powód zmiany podatku na chlebki nie miał nic wspólnego z tekstem 'Rząd się tłumaczył: za dużo firm powstanie.'. Całość została przedstawiona bardzo dokładnie w artykule Analizja sytuacji na rynku Food Q1 w ePolsce w czasie Baby Boomu do której lektury serdecznie zachęcam.
Dodatkowo dopowiem tylko, że porównywanie ePeru do ePolski jest co najmniej śmieszne, jeśli nie żałosne.
Prośby do 'Prywatnego rynku'
Nie wiem czy to chwilowy zanik pamięci, ale takie prośby były wystosowywane, jak choćby w przypadku trudnej sytuacji na Rynku ePL: Komunikat NBP - Food Q1 Efekty były jednak mizerne. Pytanie też, jaki sens ma proszenie przedsiębiorców o wystawiania stocku na Market, jeśli tego stocku po prostu nie ma (sytuacja na rynku House).
Pozwolę sobie pominąć populistyczny ton w jakim zostały napisane oba artykuły p. Sylwestra Zwierza, brak jakichkolwiek podstaw w formie danych oraz ilość osobistych wycieczek kierowanych w kierunku mojej osoby. Mam jednak nadzieje, że dla Czytelników ePolskiej prasy fakty oraz dane maja większe znaczenie niż teorie spiskowe oraz personalny flame.
vMGiF Kernel_PL
Dane zostały pobrane ze strony http://ereptools.eu
Comments
vote :>
Vote
Konstruktywna odpowiedź na krzyki Swierza
Vote
Racja
Wołted
Są liczby i fakty. Nie ma flame`u i obrażania. Jest vote 😉.
ja popieram w tym konflikcie rząd, który odwala bardzo dobrą robotę !
http://www.serwer09.yoyo.pl/images/photoalbum/plakat_2.png" target="_blank">http://www.serwer09.yoyo.pl/images/photo[..]2.png
Vote 🙂 Widać też znaczącą różnice kultury wypowiedzi między Kernelem, a Zwierzem..
voted, trafna odpowiedź i do tego bez obrażania ludzi jak to było w przypadku Sylwestra Zwierza 😉
Kernel jest jednym z większych autorytetów finansowych w ePL dla mnie. Nie dziwie się, że Szwierz już mu awans dał, też chciałem.
Równie dobrze możecie teraz wrzucić 1k chlebków po 0.7PLN nie dajcie im aż tyle zarabiać!
sub,
Vote
Bardzo dobrze wyjaśniona kwestia bez niepotrzebnego opluwania. Tak właśnie powinien wyglądać merytoryczny artykuł.
A ja się nie zgadzam, Panie Kernel!
"Odpowiedz jest prosta. Wyzysk nowych graczy nigdy nie powinien byc akceptowany!"
A gdzie tu wolny rynek - popyt i podaż? Toż to socjalizm jest! 🙂
"stock 'prywatny' [...] nie byłby w stanie zaspokoić popytu"
Czyżby? Wyższy popyt - > wyzsza cena -> większy zarobek -> możliwość zatrudnienia pracowników z wyższym skilem produkujących więcej dóbr - czyż nie?
wyciskając z nich ceny ponad dwukrotnie przekraczające te, które można było w tym czasie uznać za normalne.
ale bzdury: no to kernel mi teraz powiedz ile ja moge max na broni zarobic. i bilecie, i chlebie. TY MASZ ORGI ZA DARMO i raw za darmo i pracownikow. ja na wszsytko musze zarobic i miec na brpon dla siebie
jestes najwiksza porazka. a 1 wykres dokładnie pokazuje jak zamordowałes rynek
MORDERCA WOLNEGO RYNKU
Wyzysk nowych graczy nigdy nie powinien byc akceptowany!
a 3 slike w narodowych za 1 pln to nie wyzysk? nie masz czasu ich zwolnic?
ogranih sie bo sie osmieszyles tym artem- juz bys się przyznal do bledu chlopcze.
A ja uważam, że ingerencja państwa w rynek powinna kończyc się i zaczynac na ustalaniu podatków. Zatem nie zgodzę się z tym artykułem.
@Sylwester jak nie potrafisz zarobić to po co prowadzisz firmę? :>
"ogranih sie bo sie osmieszyles tym artem- juz bys się przyznal do bledu chlopcze."
to chyba ty powinieneś się przyznać do błędu?
Niestety link z wyliczeniami mi się nie otwiera, więc nie jestem w stanie sprawdzić Twoich obliczeń... ale :
Koszt wyprodukowania domku Q1 to ~105-108PLN, w przypadku idealnych, oraz jednoczesnie nierealnych warunków, w których wszyscy pracownicy mają ponad 3 skilla, dostają ~3.4PLN pensji oraz pracują codziennie z wysokim wellness.
Sam miałeś (bądź masz - nie wiem) firmę w tym sektorze, więc doskonale wiesz, że rzeczywistość nie jest taka różowa jak ją przedstawiłeś.
Nowi gracze mają często niski well, nie mówię tutaj tylko o graczach ze skillem 1 i 2, gdzie jest to normalne, ale także o 3.
Ciężko jest też mieć równo 20 pracowników zatrudniając niskie skille... a produktywność spada.
Rzeczywisty koszt produkcji, czyli taki jaki interesuje producenta, jest niestety o wiele wyższy.
Co do Loterii domkowej, można oczywiście gdybać że poprzez rozdawanie domów paradoksalnie przyczyniła się do zwiększenia popytu na nie.
Kilka prostych pytań :
Ile osób cotygodniowo zgłasza się do loterii?
Czy osoba która zgłosi się do loterii, podczas jej trwania kupi dom, ryzykując to że wygra z loterii i będzie mieć dwa?
Pierwsze określa skalę problemu, na to niestety nie jestem w stanie sobie sam odpowiedzieć, natomiast na drugie jestem skłonny oddać odpowiedź negatywną.
Dlaczego?
Tuż przed wprowadzeniem wspomnianej loterii miałem całkiem dochodową firmę Q1 constr w PL, której realne zyski przekraczały 0.5g/dziennie, przy pensjach nieco niższych niż w manu.
Po wprowadzeniu loterii, handel domkami spadł znacznie (niestety - nie ma żadnych statystyk sprzedaży z marketu), doprowadzając do sytuacji, gdy sprzedaż domków stałą się nieopłacalna dla tych, którzy nie mają ochoty dopłacać do swojej firmy.
a cerber mowiacy ze on jest autorytetem- zaczynam sie cieszyc ze na ciebie nie głosowałem
@Mickiewicz
Tak, jestem jak najbardziej za wolnym rynkiem. Tyle tylko, że poglądy na temat jego cudowności staram się zestawiać z faktami. Sytuacja nadzwyczajna na rynku, która niewątpliwie zaistniała, sprawiła, że konieczna była ingerencja w wolność rynku.
Co do stocku, to na pewno nie byłby on w stanie odpowiedz na takie zapotrzebowanie jakie wtedy było.
@Sylwester Zwierz
Ośmieszasz się Ty, nie ja. Zarabiać możesz ile chcesz, dopóki nie robisz tego kosztem nowych graczy. A co do orgów/firm to przykro mi, ale nie wiem o czym mówisz.
@smaark
Czyli wg. Ciebie powinniśmy zrezygnować z NFPP, choć tylko one gwarantują stałą możliwość zatrudniania się nowym graczom (co doskonale pokazał B😎. Powinniśmy ustawić cła na 1%, żeby rynek był całkowicie wolny, czym wykończymy ePolskie firmy. Do tego może jeszcze zrezygnujemy z kontroli wartości PLN przez NBP, niech spekulanci zabiorą się do pracy.
@Detharon
Miałem, została wygaszona z braku czasu. Zysk na niej miałem nawet w czasie, gdy ceny domków oscylowały w granicach 100-110PLN (na poziomie wspomnianym przez Ciebie).
Osobiście uważam, że państwowe firmy pierwszej pracy w branży construction (jak i pozostałych) nie powinny istnieć. Tyle mam do zakomunikowania.
@Ludwiczek a gdzie twoim zdaniem powinni pracować nowi? chcesz żeby byli bezrobotni? albo żeby ich w ogóle nie było?
@Kernel: "Wyzysk nowych graczy nigdy nie powinien byc akceptowany!". A Kernel_PL już ustali co już jest wyzyskiem, a co nim nie jest.
Chwalmy Pana albowiem gdyby nie Kernel_PL w życiu byśmy nie wiedzieli, że mamy do czynienia z wyzyskiem! Poza tym za durni jesteśmy aby wiedzieć co się opłaca a co nie! Kernel_PL nam podpowie sprzedając taniej niż prywatne firmy i dając płace od nich wyższe. To zupełnie nieistotne, że robi to firmami, które mają nieograniczone fundusze. :>
Łatwo jest być altruistą ZA CUDZE PIENIĄDZE.
A tekst o "wyzysku" jest godzien PWL jaką pamiętam z pierwszych dni mojej gry. Wtedy też tam mogłem przeczytać, że jesteście za wolnością i gwarantowaną pracą dla wszystkich. To dzięki takim "wolnościowym" ideom pozostałem.
"Wolnościowcy" chcący kontrolować rynek i dyktujący innym jak mają grać. Taka cena jest "be", taka płaca jest "nieakceptowalna".
To już chyba wolę wprost socjalistów - oni przynajmniej wprost mówią, że chcą zubożyć tych co mają więcej.
Cerber, obrazasz autorytety. Autorytetami w ekonomii jak dla mnie są DeJoT czy Carbon, ale nie jakiś Kernel...
@Nikodem_73: też się miałem do tego przyczepić: "Wyzysk nowych graczy nigdy nie powinien byc akceptowany!" ... ale sobie podarowałem. Nie zmienię już mentalności Kernela i nawet chyba nie mam zamiaru.
@Ivan1: w prywatnych firmach - proste 🙂 No ale do tego trzeba stworzyć warunki żeby "prywaciarzowi się opłacało" zatrudnić nisko-skillowca. Zaczął bym od uwolnienia/obniżenia kursu wymiany PLN/Gold.
Firmy państwowe nie powinny oferować pensji wyższych niż minimalna oraz dla pracowników z wyższym skill.
Firma pierwsza praca dla branży construction to pomyłka.
Tyle ode mnie.
""Odpowiedz jest prosta. Wyzysk nowych graczy nigdy nie powinien byc akceptowany!"
A gdzie tu wolny rynek - popyt i podaż? Toż to socjalizm jest! 🙂"
Chciałem napisać dokładne to samo tylko, że bez emotki na końcu...
http://www.erepublik.com/en/article/szopy-rozdaj-darmowy-chleb--1136964/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/article/szop[..]/1/20 VOTE !
O kurde! Po co wybierac sie do Czech, skoro w Polsce juz mamy komunizm? Gospodarka wolnorynkowa? Marzenie... Gorzej niz w PRL. STOP DOMKOWYM I BRONIOWYM SPEKULANTOM!
"Koszt produkcji domku Q1 przy zatrudnianiu skilli 1-3 (a takich w const najłatwiej znaleźć firmą Q1) to około 105PLN. Wystawiając po ok 160PLN zyskujemy prawie 1g czystego zysku dziennie"
Drogi panie vMGiF ja mam pytanie czy pan chce żebyśmy dopłacali do swoich firm? Firma ma rację bytu tylko jeśli ZARABIA, im więcej tym lepiej.
Nie pan jest od tego żeby mówić ile ma kosztować domek !!!!!!!!!!
STOP SOCJALIZMOWI !!!!
"STOP SOCJALIZMOWI !!!! "
O w mordę, normalnie rewolucja nam się szykuje, szkoda tylko, że rewolucjoniści rzucają pustymi hasłami oraz pomysłami, które są niemożliwe do zrealizowania, bo zakładają granie według ustalonych zasad przez właścicieli wszystkich firm 😉 \
Niestety, ale mechanizm ekonomiczny wymaga od państwa aktywnego udziału, coś co w rzeczywistości budziłoby mój sprzeciw, tutaj często jest pozytywnym zachowaniem.
parafrazujac reklame chrunchips
"Jest zwierzu jast flamewar":
@Titanium:
"szkoda tylko, że rewolucjoniści rzucają pustymi hasłami"
Gdzie? Ja widzę dużo konkretów w wypowiedziach i publikacjach "rewolucjonistów".
"pomysłami, które są niemożliwe do zrealizowania, bo zakładają granie według ustalonych zasad przez właścicieli wszystkich firm"
Są możliwe i nie ma żadnego tajnego spisku przeciw rządowi i rządzącej od dłuższego czasu koalicji.
"Niestety, ale mechanizm ekonomiczny wymaga od państwa aktywnego udziału"
Puste hasło.
"coś co w rzeczywistości budziłoby mój sprzeciw, tutaj często jest pozytywnym zachowaniem"
Następne puste słowo - proszę o rozwinięcie.
Śmierci rynku domków nie spowodował Kernel, i nie nastąpiło to przypadkowo. Myślę, że odpowiedzialny jest za to Qlazz, który tworząc POLDOM (http://www.erepublik.com/en/article/poldom-1121740/1/20) spowodował, iż kupowanie nowych domków jest całkowicie nieopłacalne - lepiej kupić tani używany. Wystawił ogłoszenie właśnie 2 stycznia - czyli w momencie, gdy na wykresie gwałtownie rośnie stock domkowy.
no ładnie wyszedł Wam ten socjalizm: "mówimy nie wyzyskowi", "mechanizm ekonomiczny wymaga aktywnego udziału państwa... (można dodać) i likwidacji samowoli spekulantów oraz burżuazji", "BB mundury włóż i do boju z kapitalistycznym okupantem" - normalnie Lenin, Gomułka i jeszcze kilku sławetnych wodzów 🙂
Polska Partia Libertariańska - którą reprezentuję jako Szef Partii - apeluje do Prezydenta o odwołanie i wydalenie z rządu Kernela.
Prezydent wywodzący się z Narodowej Demokracji - partii, która deklaruje przywiązanie do prawicowych i wolnorynkowych wartości - nie powinien tolerować w swojej ekipie komunisty. To kładzie cień na jego prezydenturę.
Muchozol
a ja uwazam ze towarzysz Kernel_PL bardzo dobrze zrobil - kazdy socjalista wie ze im bogatszy jest obywatel tym biedniejsze jest panstwo wiec nie mozemy dopuscic by ci okropni wlasciciele firm za bardzo sie wzbogacili.
a co jesli zarobiona kase zainwestuja w firmy, ktore beda konkurencja dla firm panstwowych? albo dadza podwyzke swoim pracownikom i ci beda mogli walczyc z bronia nie liczac na to ze rzad im ja da?
Socjalizm nie dziala.
Whiteye - cięta riposta, spadłem z krzesła 🙂
ja może nie mam zbyt dużego doświadczenia w grze i jej mechanizmach, ale czytałem oba artykuły i komentarze do nich, i uważam że argumenty kernela sa po po prostu śmieszne, jezeli uwazasz ze producenci q1 okradają nowych graczy bo sprzedają im domki tak by na tym zyskać to równie dobrze możesz powiedzieć że cały świat cie okrada bo oferuje ci swoje usługi żądając za to zapłaty, nie widze żadnego sensu rozdawania młodym graczom domków ani jedzenia, bo jeżeli ktoś umie grać to sobie poradzi, tak samo jak wy kiedyś,a jeżeli nie, to raczej nie powinno wam zależeć na hodowli 'dwuklików', rozdając w loterii domki i broń za darmo niszczycie rynek i krzywdzicie graczy bardziej doświadczonych którzy próbują stworzyć firmy i je rozwijać, takie jest moje zdanie
ogolem sam startowalem w tej loterii aby wylosowac domek, ale szczerze mowiac to po tym jak dowiedzialem sie jak niszczy to rynek, żałuje że to zrobiłem, wole samemu zarobić i kupić sobie własny, bo wiem że w przyszłości sam będę chciał zrobić firmę i zarobić na niej
brak zdan napisanych caps lockiem, za malo tych pisanych pogrubieniem, a takze za malo kolorowych obrazkow. tak z faktem nie wygrasz 😉
Brawo Kernel 🙂