Join the new world

Hah 😁

Jos KT vuotaa, niin mitä luulet _ihan minkä tahansa_ hallituksen tekevän? Pitävän tiedon itsellään kansanedustajilta viimeiseen asti.

Ymmärrän kyllä, että sinua hiertää suunnattomasti kun haluamasi henkilö ei ole presidenttinä mutta on naurettavaa luulla, että itse presidenttinä kertoisit KT😒sa yhtään mitään salaista tietoa, jos joku muu vuotaisi ne heti julkisuuteen.

Siinähän se tuli pähkinänkuoressa. Kansa ei siis missään nimessä saa tietää!

Paistinpannua ei voi tehdä rikkomatta omelettia.

Jep, on asioita joita ei kansa saa missään nimessä tietää etukäteen. Siinä ei ole mitään pahaa. Miksi esimerkiksi vihollisten pitäisi saada tietää meidän sotilasasioista?

Monta vihollista meidän kansaamme kuuluu?

Älä nyt viitsi. Ikään kuin viholliset eivät osaisi käyttää google translatea.

Anna scadens esimerkki missä tapauksessa KT-vuoto rangaistuksia olisi jaettu henkilölle joka on vuotanut materiaalia josta olisi oikeasti ollut google translaten avulla jotain hyötyä vihollisille? Jätetään nyt laskuista pois irc salasana vuodot, niitä ei eKiLeaksissa julkaista kuitenkaan, koska se on typerää salasananvaihtorumban aiheuttamista. Hain KT-vuoto hakusanalla erepublikista eikä mitään siihen viittaavaa löytynyt parin vuoden sisään. Toki loukkaantunut presidentti ja sen sellaista mahtuu mukaan, mutta eipä niillä tiedoilla vihollinen mitään tee, eiköhän ne osaa nauraa meidän johdolle ilman vuotojakin.

Scadens=>google translate on aika kuraa

Kyllä google translatella ymmärtää teksteistä juuri tarpeeksi t. eräs joka kääntää usein romanian kieltä

TuuttiTonttu:

Älä nyt ihan tangentin suuntaan lähde. Tässä on nyt kyseessä kaksi eri asiaa:
1) Kannustat kansanedustajia vuotamaan KT-materiaalia julkisuuteen. Vihollinen osaa taatusti käyttää google translatea kääntämään lehdessäsi julkaistun materiaalin.
2) Kysyt, milloin viholliselle merkittävästä KT-vuodosta olisi rangaistu.

Malliesimerkki KT-vuodosta oli esimerkiksi Suomen Latvian-sotaretken suunnitelman vuoto kansanedustaja Democratin toimesta. Latvia ehti vuodon takia solmimaan MPP:eitä ennen kuin ehdimme hyökätä ja suunnitelma liki epäonnistui.

Onhan se täysin scheissea, että KT😒sa on ties mitä tauhkaa jolla ei ole kansallisen turvallisuuden kanssa mitään tekemistä, siitä olen samaa mieltä. Tähän pitäisi puuttua sen sijaan, että ruvetaan vuotamaan KT:n asioita julkisuuteen ja ihmettelemään sitten jälkeenpäin mikä oli kansallisen turvallisuuden kannalta merkittävää ja mikä ei. On suunnattomasti helpompaa kieltää kategorisesti vuotamasta mitään KT:n asioita kuin tehdä yksittäisratkaisuja jokaisen vuodon kohdalla - varsinkaan kun vahinkoa ei voi enää siinä vaiheessa korjata.

Jos nyt mietitään, mitkä ovat niitä asioita joista vihollisen tiedustelu on kiinnostunut, kannattaa miettiä mitä itse haluaisi tietää esimerkiksi Virosta. Tässä muutamia esimerkkejä:
-Suhteet omiin liittolaisiin, mahdolliset riidat joita voimme yrittää kiihdyttää osaltamme
-Aktiivisten sotilaiden lukumäärät ja iskukyky
-Armeijan varastotilanne
-Mahdolliset nykyhallinnon vastustajat ja sisäiset kiistat
-Tiedot tapahtumista liittolaismaissa, jotka hyödyttävät omia liittolaisiamme

>google translate on aika kuraa

Toki, mutta kyllä sillä pitkälle pääsee. Ja muutenkin, kyllä Virosta ja Ruotsista löytyy ihan riittävästi sujuvasti Suomea ymmärtäviä henkilöitä, jotka voivat tulkata tarpeen tullen.

Wow! Aika kaukaa sait sitten hakea esimerkkiä 😃 Tuntuu olevan kuitenkin tosiasia se, että pääsääntöisesti tällä mekanismilla vaan jauhetaan turhasta ja kaadetaan kuraa ei toivottujen yksilöiden niskaan. Sitäpaitsi, kun ottaa huomioon, että päättäjien kuppikunnissa istuu ONEn puolella toimivia henkillöitä, niin veikkaan, että nämä tiedot saadaan kiikutettua vastapuolelle paljon nopeammin ja helpomminkin, kuin google translatea käyttämällä.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&u=http://www.erepublik.com/en/article/evarttilehden-uusi-ekileaks-palvelu-julkistetaan--1943698/1/20&usg=ALkJrhiBJKjyuzgzuEsg1j_641hHpnh6TQ
Ei google translate kuraa ole. Tässä esimerkiksi tämä artikkeli käännöksen kautta ajettuna. Hyvin ymmärtää asian. Mutta tässäpä siis haaste teille 😛 Vientäkkee ja kientäkkee murteella sitten asiat julki ennenkuin joku ehtii ne eKiLeaksin kautta julkaista! Jos siellä kerta niin mahdottoman salaista kamaa on. Koomista on se, että vastapuolen mediassa on paljon yksityiskohtaisemmin julkistettu mm. tietoja käydyistä neuvotteluista jne. Onko niin, että eSuomen kansa saa tietää asiat vasta, kun vihollisen media jo kuhisee tietoutta?

eKiLeaks on ja pysyy.

"Onhan se täysin scheissea, että KT😒sa on ties mitä tauhkaa jolla ei ole kansallisen turvallisuuden kanssa mitään tekemistä, siitä olen samaa mieltä. Tähän pitäisi puuttua sen sijaan, että ruvetaan vuotamaan KT:n asioita julkisuuteen ja ihmettelemään sitten jälkeenpäin mikä oli kansallisen turvallisuuden kannalta merkittävää ja mikä ei."

Tämä onkin ongelman ydin. KT😒sa käsitellään asioita jotka eivät sinne kuulu. Mikäli siellä olisi vain KT:lle tärkeitä asioita olisi helpompi kaikkien ymmärtää asioiden pitäminen salassa. KT-alueen merkitys on rapistunut, kun siellä olevat asiat eivät tunnu salaisilta. Samalla ne oikeat salaisuudet eivät tunnu salaisuuksilta, kun rinnalla käsitellään niitä perusasioita.

>Wow! Aika kaukaa sait sitten hakea esimerkkiä

Sinulle näyttää tuottavan suunnattomia vaikeuksia erottaa tapahtuneita (ja todistettuja) KT-vuotoja siitä, etteikö KT-alueella olisi vuodettavaa tavaraa. KT😒ta on vuotanut paljonkin tietoa, mutta tekijästä ei ole ollut todisteita eikä siten tuomioitakaan ole voitu langettaa, luonnollisesti.

>Sitäpaitsi, kun ottaa huomioon, että päättäjien kuppikunnissa istuu ONEn puolella toimivia henkillöitä, niin veikkaan, että nämä tiedot saadaan kiikutettua vastapuolelle paljon nopeammin ja helpomminkin, kuin google translatea käyttämällä.

Joo, tämä onkin ongelmallista. Varsinkin kun harva tietää ovatko he oikeasti ONE:n puolella vai sittenkin kenties myyriä? En kuitenkaan näe tämän olevan mitenkään relevanttia tämän asian kanssa: tarkoitatko, että hallitus vuotaisi viholliselle tietoa tarkoituksellisesti (jollei se sitten ole väärää tietoa)? Miksi mikään hallitus vaikeuttaisi omia toimiaan?
Kansanedustajien "hiljaiset" vuodot harvoin tapahtuvat niin, ettei niistä saisi jotain kautta tietää jälkeenpäin. Kun näitä vuodoista tulee tieto hallitukselle, hallitus yksinkertaisesti rajoittaa tiedotustaan KT😒sa. Tätä tilannetta on yritetty esim. Valiokuntaviritelmillä parantaa, mutta niissäkin on ollut oman ongelmansa.

Ei se KT-alueen käyttö ole mitenkään pakollista. Jos KT vuotaa, sinne ei hallitus yksinkertaisesti kirjoita mitään. Se siitä avoimuudesta sitten. Omaa kuoppaahan siinä kaivetaan, riippumatta siitä kuka istuu hallituksessa. Sille tielle en haluaisi missään nimessä lähteä mutta jos vaihtoehto on että kaikki KT:hen kirjoitettu päätyy mediaan, niin vaihtoehdot ovat aika vähissä.

Jää sinun eKiLeaksisi julkaisut aika vähään, jos hallitus yksinkertaisesti lopettaa KT-forumin käytön. Ja se tilanne ei hallitusta vaihtamalla muutu.

Enpä muista koska olisin viimeksi saanut kompata Jafarinia.

Minäkin komppaan Jafarinia. On huolestuttavaa, että Kansallisen turvallisuuden alueella haudotaan asioita, koska se on vain mukavampaa, kun mahdollista vastarintaa on vähemmän. Scadensin mantra tuntuu kuitenkin olevan, ei sananvapaudelle koska me lisäämme vain entisestään sensuuria sitten. Onko tämä siis ainoa tie?

Melkoisen kulunut perustelu tuo vihollisella pelottelu, ei se kuitenkaan muutu todeksi vaikka sitä kuinka mantran omaisesti toistaisi. Tätä yritetään tukea vuosia vanhoilla esimerkeillä, no saapahan kansa ainakin naureskella.

Peli on muuttunut, muututaan mekin rohkeasti mukana.

Se, että KT:n alueelle kirjoitetaan tavaraa joka ei sinne kuuluisi ei mielestäni oikeuta missään määrin vuotamaan KT:n tavaraa mediaan. Kuten sanottua, se johtaa vielä suurempaan salailuun.

Minusta on kaikkein yksinkertaisinta pitää kategorinen kielto olla vuotamatta KT:n asioita. Se, että KT:n puolella käsitellään asioita jotka eivät kuulu sinne on sitten ihan eri asia ja siihen pitää kansanedustajien itsensä puuttua - itse ainakin puuttuisin, jos eduskunnassa olisin. Kun Seppo vuoti WP Attakin viestin, oma reaktioni oli lähinnä "mitä KT:ta tässä nyt on".

Kaikkien KT😒sa ketjun aloittavien tulisi ottaa itseään niskasta kiinni ja perustella viestissään kunnolla, miksi asian salaaminen on kansallisen turvallisuuden edun mukaista.

Tästä huolimatta kannatan ehdottomasti kategorista kieltoa olla vuotamatta KT😒ta yhtään mitään.

SeppoKumpu:
Edelleen, se että vuotoja ei ole voitu todentaa ei tarkoita etteikö niitä olisi tapahtunut.

Kun siitä muutoksesta niin kovasti tykkäät puhua, kerropa mikä muutos pelissä on aiheuttanut sen, että on turha salata mitään tietoa keneltäkään?

Mediahan nyt vaikka menestyy oman maansa kustannuksella... Ei siinä mitään, niin se hallituskin tekee.

Mutta yhtälailla katson, että on järkevintä täysimääräisesti kieltää vuotaminen KT:n puolelta. Mutta..., yhtälailla pitäisi kieltää KT:n puolella keskustelu asioista, joita ei tarvitse salata.

Kansalaisen aspektista katsottuna, vuotaminen ja ylimääräinen salailu ovat yhtä isoja paheita, joista sietäisi saada yhtä suuret rangaistukset.

En myöskään osaa sanoa, hakeeko TuuttiTonttu nyt oman lehtensä menestystä vai oikeasti avoimuutta. Sekin vaikuttaa keskustelun kantaan.

"Kaikkien KT😒sa ketjun aloittavien tulisi ottaa itseään niskasta kiinni ja perustella viestissään kunnolla, miksi asian salaaminen on kansallisen turvallisuuden edun mukaista."

Jos EK tai hallitus ei ota niskastaan niin mitä sitten? Käy kuten on käynyt. Sinne ängetään väärää tavaraa ja samalla pilataan KT:n asema salaisen tiedon tyyssijana. Fettis ja moni on keskittynyt vuodon käsittelyyn ja jättänyt oikean asian huomioimatta.

Milloin hallitus tai tai joku kansanedustajista varastaa Scadensin idean siitä että KT😒sa käsiteltävän asian salassapito pitää perustella. Muussa tapauksessa asiasta voi keskustella EK alueella tai mediassa. Perusteluun ei riitä että jos vaikka joku haluaa tuoda budjettiasiat esiin.

Hmm, jos viholliset yrittävät saada jotain kansan mielialasta ja luottamuksesta johtajiin selville, heidän tarvitsee vain lukea meidän lehtiemme kommenttipalstoja...

Saatanallista tappelua ja vääntöä ja syyttelyä ja mulkoilua täällä.

Perkele, asettukaa itte ehdolle jos ootte parempia älkääkä ulisko. Jos ei eSuomen valtio ja meininki miellytä, muuttakaa vaikka meksikoon. Saatte rauhassa olla mitä haluatte.

Insomniumer, olen jo tienannut 50fim uuden pelaajan bonuksen 50 voten artikkelista. Enkä jaksa uskoa eSuomeksi julkaistavan lehden koskaan saavuttavan 1000 subbaajan määrää, joten lehden menestyksen tavoittelu voidaan varmaan jättää tästä pois. Sanotaanko, että se on jo "huipulla" : P

>Jos EK tai hallitus ei ota niskastaan niin mitä sitten?
Silloin kansan pitää valita eri jampat paikalle. Aivan hyvin kansanedustajat voivat esimerkiksi eduskunnassa tai jopa yleisen politiikan puolella julkisesti keskustella siitä, että KT😒sa on taas sinne kuulumatonta roinaa vuotamatta itse sisältöä.

>Milloin hallitus tai tai joku kansanedustajista varastaa Scadensin idean siitä että KT😒sa käsiteltävän asian salassapito pitää perustella. Muussa tapauksessa asiasta voi keskustella EK alueella tai mediassa.

En nyt tiedä mitä tarkoitit, mutta minusta perustelun puuttuminen/puutteellisuus/ymmärtämättömyys ei pitäisi oikeuttaa vuotamisoikeuteen, vaan lähinnä siihen että asiaan puututtaisiin - ensin viestiä ketjun aloittajalle jotta voi tilanteen korjata ja jos ei siltikään homma toimi, pitää yhdessä muun eduskunnan kanssa saada asiaan muutosta. Se, että joku ei esimerkiksi tahallaan yritäkään ymmärtää asian tärkeyttä ei saa johtaa oikeuteen vuotaa KT😒ta.

>Hmm, jos viholliset yrittävät saada jotain kansan mielialasta ja luottamuksesta johtajiin selville, heidän tarvitsee vain lukea meidän lehtiemme kommenttipalstoja...

Äänekkäimmät näkyvät luonnollisesti eniten, joten ihan muutamista kommenteista ei vielä kannata suurempia johtopäätöksiä vetää. Sen sijaan hyödyllistä tiedustelutietoa on mm. Ruotsin eduskunnan suhtautuminen sotaan Suomen kanssa ja halukkuus rauhaan sekä tieto siitä, minkälaisiin myönnytyksiin Ruotsi voisi suostua.

Menestys on huipussa, huomiota vielä kuitenkin puuttuu.

Kyllä me Jorma sut huomataan, oot sen verran iso jamppa.

Kommenttien perusteella epäilen, että pian foorumilla TuuttiTonttua syytetään eRaiskauksesta Ruostissa.

kuulin vähä huhuja ewikileaksilta, että eräs pettynyt fail-MoD, jota kukaan ei halua pressaksi tai mihinkään muuhun oikeasti vaativaan virkaan enää. on nyt ruvennut huutelemaan kaikkea turhaa ja järjetöntä, yrittäen kerätä itselleen säälipisteitä.

Meikä kuuli saman, vuosi ONE:n sihteeriltä pikkujouluissa.

Uusin vuoto: Sotasuunnitelmia vuodettu Valtion Sanomiin suoraan KT😒ta!

vote + sub. Demokratian kannalta on tärkeää, että media esittää näkemyksiä, joita poliittinen johto vastustaa. Olen huomannut ettei "eliitti" ole kovin halukas kertomaan kaikkea kansalle, joten on hyvä että spurdoilijat ja katkeroituneet vanhahomot [slur intended] jaksavat valittaa kaikesta. En ole samaa mieltä kansanne, mutta lopettaisin pelaamiseni puolustaakseni oikeuttanne sanoa sen. lol

Mielestäni koko foorumin rakenne on sekava. Sen voisi korvata yksinkertaisemmalla, jossa jokainen eri alue yhdistetään yhdeksi isoksi alueeksi. Tällä keskustelualueella käyttäjät keskustelisivat ilman nimimerkkiä tai vaihtoehtoisesti saman nimimerkin takaa ja ketjut, joihin ei ilmestyisi uusia viestejä määräaikaan mennessä katoaisivat automaattisesti. Koska keskustelutahti näin ollen kiihtyisi huomattavasti ja keskustelijoita olisi lähestulkoon mahdotonta ulkopuolisen tunnistaa, riski siitä, että vihollisen tiedustelu saisi oikeaa informaatiota maan asioista, pienenisi huomattavasti. Tässä foorumijärjestelyssä olisi myös se hyvä puoli, että kansalaisilla olisi myös vapaa pääsy myös kaikkeen heille kuuluvaan informaatioon.

"Siinähän se tuli pähkinänkuoressa. Kansa ei siis missään nimessä saa tietää! "
Vittu oot sä aikamoinen sherlokki