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Uma excelente explicação Arbus. Bom trabalho 😉

Excelente, excelente.

Ficaria MUITO MELHOR se o Arbus explicasse aos pobres, porque razão é que o PTE tem o valor que tem.

Afina, um plano de recuperação da moeda deve começar por explicar porque razão ele é preciso ...


Não será ?

very nice...

muito boa ensaboadela a todos aqueles k dizem k o governo não faz nada...

@ataulfo: eu por mim não preciso de outras explicações, pk indirectamente elas estão aqui... basta pensar um bocado... acho eu...

Já respondi a isto noutro lado.

Uma das primeiras coisas que critiquei quando cheguei ao Erepublik, foi a patética politica de desvalorização da moeda (e não perguntem quem é o responsável porque parece que é Crime pedir responsabilidades).

Com uma moeda muito desvalorizada, quando ela tem apenas três casas (dividindo-se no máximo em milésimos de unidade) uma mudança de um milésimo, é imenso, quando a moeda vale quase nada.

Quando eu falei nisto, foi insultado de noob para baixo, com acusações de que não percebia nada disto.

Agora aparece o Arbus a explicar a mesma coisa que eu disse há meses, e de repente o que era comentário de noob, passa a ser comentário de ministro respeitável.



Desafio o Arbus a explicar porque é que a moeda tem o valor que tem.

Talvez assim as pessoas parem para perceber as porcarias do passado, em vez de criticarem sem pensarem primeiro.

Na versão beta não existiam raws, vou só citar o Ligtez:

"Ao imprimir PTE, este desvaloriza em relação às outras moedas. Isto é positivo para as exportações e prejudicial para as importações. Como Portugal não precisa de importar nada, então a impressão de PTE não tem nenhuma contra-indicação. Sendo mesmo o melhor a fazer para podermos exportar melhor os nossos produtos."

Mesmo com as 3 casas decimais a moeda nunca dá saltos de 0.003 para 0.004, simplesmente quanto maior for a disparidade, "mais morto" fica o mercado para a venda de pte. Como as tools contam sempre com esse mercado, há uma falha na percepção dos nossos preços reais, mas o verdadeiro valor do pte está sempre no mercado de compra, medido pela media das ofertas num dado período.

O teu argumento para não se desvalorizar a moeda na altura é:
"mais ninguém o fez"... nesse caso mais vale copiar sempre os outros

Eu não estou a desculpar ninguém, quem tomou as decisões é que teve a responsabilidade e sabe melhor do que ninguém porque decidiu assim.

O que me compete a mim, é fazer o melhor possível dadas as regras do jogo e olhando para o passado, foi exactamente isso que foi feito.

O meu argumento de "Mais ninguém o fez" apenas serve para demonstrar que você não pode utilizar como referência qualquer tonto que tem uma ideia apenas porque fumou qualquer coisa estragada.

O que vocês nos tentam explicar é que quando O MUNDO INTEIRO segue as regras do jogo e SOMOS NÓS que inventamos disparates, são eles todos que estão errados e nós os únicos que estamos certos.

O problema Arbus, é que quem tomou as decisões que conduziram à actual situação tomou as decisões ERRADAS.

Optou por um caminho suicida sem pensar nas consequências e sem pensar que prejudicava todos os jogadores portugueses.

A seguir você vai responder que eram poucos e que não parecia haver mal nenhum.

Como já disse anteriormente é como o individuo que vai ao banco, não vê a polícia e vê a porta do cofre aberta.
Olha para o dinheiro e embora o resto dos clientes fique quieto, porque é errado tirar o dinheiro, ele decide entrar no cofre e levar o dinheiro porque não há polícia e afinal a porta está aberta, e o Ligtez disse que não havia inconvenientes.

Depois vem a polícia, prendem-no, tiram-lhe o dinheiro, e ele fica irritado porque não lhe disseram que podia ser preso.


O que lhe compete a si quando explica os mecanismos do mercado monetário, é explicar porque é que chegámos a esta situação.

O que lhe compete a si, é explicar que muitos jogadores mais antigos são responsáveis por ela e não foram punidos por isso.

O que lhe compete a si, quando fala no Ligtez, é explicar muitos avisaram o governo para não ir por esse caminho porque era perigoso. Mas não serviu de nada.


Quem é responsável por um problema, não assume a culpa, desculpa-se com os outros e tenta esquecer a origem do problema, NÃO PODE SER RESPONSÁVEL PELA SOLUÇÃO.

A explicação está no que foi aplicado na beta. O pENICO permitia um poder de compra que sem dúvida era bastante superior ao que o que temos agora. Contudo o volume de moeda em circulação era bastante superior o que se reflectiu no momento presente, uma moeda desvalorizada.

Não vou fazer referência a ninguém e vou explicar só com argumentos:

Ao imprimir PTE, este desvaloriza em relação às outras moedas. Isto é positivo para as exportações e prejudicial para as importações. Como Portugal não precisa de importar nada, então a impressão de PTE não tem nenhuma contra-indicação. Sendo mesmo o melhor a fazer para podermos exportar melhor os nossos produtos.

Agora explica também com argumentos, qual era o problema de imprimir pte.

Simples. Se os outros países fossem pelo mesmo caminho, a quem é que você pretendia vender alguma coisa ?
Se a ideia fizesse sentido, ela tinha que ser universalmente aplicável. Nesse caso, a sua universalidade tornava-a no minimo inutil. O resultado seria o fim do sistema porque tenderia para o fim da moeda.

Ora o Erepublik era uma simulação de uma economia e de um mercado. Nem tinha módulo de guerra no inicio. As tretas do Ligtez, acabariam INEVITAVELMENTE por entrar em conflito com o próprio jogo COMO ENTRARAM.

As tretas do Ligtez levariam ao fim do mercado, ao destruir o mecanismo de câmbio, que suportava o mercado monetário, o qual dava razão de ser ao jogo.

Se não fosse por isso ser tão óbvio, porque é que num mundo de MILHARES de jogadores, não houve mais nenhuma cabecinha pensadora que tivesse essa ideia brilhante ?

Já pensou nisso ?
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De outro prisma, acho que aí está um dos problemas. A nossa mentalidade parece estar programada para aceitar o que diga qualquer Salvador da Pátria, qualquer Dom Sebastião que venha com uma ideia miraculosa para erguer o 5º Império.

O Penico, funcionou dessa maneira. Foi vendido (entre ouros) como uma forma de suportar mitos. Foi uma espécie de D. Sebastião digital.

Eu acredito num país que acredita em si pelo que cada um é capaz de fazer, e não pelas soluções milagrosas de uns quantos, que se acham ungidos pela verdade divina.

"Se a ideia fizesse sentido, ela tinha que ser universalmente aplicável."

Porquê? Deixavamos de vender aos outros e então? O que importa é produzir e consumir, a moeda é só um meio e esse meio continuaria sempre a existir.

É um principio base de qualquer ciência.
Qualquer experiência tem que produzir os mesmos resultados desde que se repitam as mesmas condições, o que acontece no Erepublik, onde todos os países eram iguais.

A partir do momento em que a moeda tivesse toda a mesma paridade, ela deixaria de fazer sentido, e passaríamos a uma outra fase, que era a das trocas directas.

O problema Arbus, é que grande parte da economia girava à volta das taxas de câmbio, ainda mais que agora em que há mais factores aleatórios.

Logo, a opção de desvalorizar a moeda, estava em oposição aos principios básicos de um jogo destinado a replicar a economia de mercado que caracteriza a sociedade que o Erepublik pretendia simular.

Era tão óbvio que as opções do Ligtez estavam erradas, que é por isso que MAIS NINGUÉM FOI POR ESSE CAMINHO.
Não tem nada a ver com a mudança da versão Beta para a V1, PeNICO ou outra coisa qualquer. Tem a ver com o ataque directo ao coração do Erepublik.

Não é de estranhar que os administradores tenham reagido quando lhes tentaram (mesmo que inadvertidamente) destruir o jogo.

Você precisa de uma taxa de câmbio para a moeda fazer sentido, sem moeda não há mercados a funcionar, e o raciocinio do Ligtez levaria ao fim da moeda (ao torna-la inútil).

É por isso que desde o principio as ideias do Ligtez estavam erradas. Mesmo que ainda houvesse versão Beta.

Se não tivessem sido feitas correcções, todos os países acabariam por desvalorizar a moeda, e a economia do jogo entraria em colapso, pois todas as formulas esbarrariam com o facto de todas as moedas terem o mesmo valor.

Todas as economias trabalhariam para elas próprias, em comunidades fechadas. O Erepublik teria pura e simplesmente morrido, como simulação económica.

Creio que isto é absolutamente óbvio.

"A partir do momento em que a moeda tivesse toda a mesma paridade, ela deixaria de fazer sentido, e passaríamos a uma outra fase, que era a das trocas directas."

Deixa de fazer sentido ter moedas diferentes, não a moeda em si!

"Se não tivessem sido feitas correcções, todos os países acabariam por desvalorizar a moeda, e a economia do jogo entraria em colapso, pois todas as formulas esbarrariam com o facto de todas as moedas terem o mesmo valor."

?? O valor da moeda só interessa quando queres trocar uma por outra, não afecta formulas nenhumas, a produção continua a ser a mesma e a moeda continua a existir e a funcionar como meio de troca por bens.

"Todas as economias trabalhariam para elas próprias, em comunidades fechadas. O Erepublik teria pura e simplesmente morrido, como simulação económica."

Continuaria a existir mas limitado ao próprio país. O facto de os programadores quererem uma coisa, não significa que a façam, nem sabemos quando nem como a irão fazer.

Claro que o jogo estava mal programado, mas eram as regras, se continuássemos à espera do dia em que os admins irão implementar um módulo económico decente, já tínhamos desaparecido do mapa há muito tempo.

A versão 1 não é a versão beta com os erros corrigidos, é um jogo diferente, os admins podiam perfeitamente ter feito um reset completo, porque não? Se tivessemos só mais uma casa no MM o jogo tornava-se mais próximo da realidade, portanto faz todo o sentido que os admins o venham a implementar, mas vamos ficar à espera disso?

Bom artigo Arbus.

@Ataulfo, não vou entrar nessa vossa discussão mas toma lá mais um dado para o crime: sem o PeNICO Portugal não tinha sobrevivido ao primeiro ataque espanhol.

Ataulfo, porque é que tem repugnância ao carinho do povo por D. Sebastião? Temos tido os D. Sebastiões ERRADOS, pode assumir a pelo do correcto e posicionar-se para tomar as decisões necessárias.

"Eu limitei-me a explicar que os mecanismos do jogo e os da economia, tornavam absolutamente desaconselhável a multiplicação da moeda através da desvalorização total."

Não, não explicaste, o teu argumento é que os admins teriam forçosamente que mudar as regras de jogo, mas até lá o melhor a fazer é sempre jogar segundo as regras.

- Os países podiam na prática imprimir GOLD.
(ok e então, a culpa é dos jogadores?)
- Todos os países poderiam fazer a mesma coisa.
(e então?)
- Todos os países teriam os preços hiper-baixos.
(não percebi, hiper-baixos em relação a quê? Um preço hiper-baixo é hiper-barato)
- Todos os países teriam a moeda a valer a mesma coisa.
(e então? taxa de câmbio única, moeda única)
- Portugal não teria vantagem nenhuma se todos fizessem a mesma coisa.
(enquanto os outros não o fizessem teríamos a vantagem)
- Portugal foi apenas dos primeiros a seguir a via do «truque» e foi apanhado em pleno crime.
(Se a mecânica do jogo o permite, não é crime. Infelizmente os takeovers estão a estragar o jogo, mas as regras do jogo permitem-no e os admins não castigam quem o faz)
- Os jogadores portugueses criaram um sistema que entrava em conflito com os donos do Erepublik.
(como são os takeovers e não se sabe quando, nem como será o problema resolvido)
- Os jogadores que administravam Portugal seguiram um sistema idêntico ao do Paquistão, que foi considerado como não democrático.
(pelos mesmos admins que permitem os takeovers)
- Os jogadores que administravam Portugal criaram um sistema em que os novos jogadores estavam por um lado impossibilitados de ter um percurso político e por outro lado os impossibilitava de ter empresas a não ser se emigrassem.
(impedia-os de terem um percurso político? Como? Quanto às empresas é verdade, os portugueses tinham que as criar no estrangeiro e ficar a riqueza produzida lá fora 😕 também a verdade que a maioria da população preferiu aumentar a produtividade nacional, ao mesmo tempo que se podia ir brincar às empresas e ir buscar dinheiro aos estrangeiros)

O facto das empresas seguirem uma tabela de preços e salários, não tem nada a ver com a desvalorização da moeda e funcionaria com ou sem essa política.

"As ideias do Ligtez levariam à destruição da moeda,à destruição das taxas de referência, enfim, a destruição da economia de mercado."

Não tem nada a ver! Taxas de referencia iguais significa moeda única e não o desaparecimento da moeda!

"VOCÊ, FAZ PARTE DO GRUPO QUE FEZ MERD@, e quando tenta dar explicações sobre economia, esconde, oculta e esquece, que foram os seus camaradas que criaram o problema."

Eu faço parte do grupo que manteve Portugal independente, que jogou segundo as regras e que aumentou o poder de compra dos portugueses sem precedentes. Valorizar agora a moeda, não custa nada.

Chegar aos 0.01 até é uma questão menor, só faz sentido apenas porque os sites que comparam os preços utilizam como referência o preço de venda e grande parte dos utilizadores nem sequer sabe como comprar o pte mais barato.

O importante aqui é a valorização constante da moeda, o nível é um objectivo menor.

Caro Arbus, analisando as afirmações e contra afirmações de ambos tenho de concordar com o Ataulfo. O efeito criado por uma politica dessas era simplesmente o fim da moeda como elemento de troca comercial. Levaria ao fim do MM e ao colapso do jogo. Ainda não vi argumentos nenhuns da sua parte que sustentem o contrario.

"Simples. Se os outros países fossem pelo mesmo caminho, a quem é que você pretendia vender alguma coisa ?
Se a ideia fizesse sentido, ela tinha que ser universalmente aplicável. Nesse caso, a sua universalidade tornava-a no minimo inutil. O resultado seria o fim do sistema porque tenderia para o fim da moeda."

@ataulfo segundo isto és anarquista😐

pela tua teoria não podem haver ricos porque 1 sociedade só de ricos seria impossível de sustentar (nem quanto muito não fosse pela falta de mão de obra) não podem existir países que se especializem na manufactura de determinados objectos porque pela tua teoria isso deixaria o mercado com 1 desnível imenso entre oferta e procura...
e já agora não podem existir empresas especializadas (porque,por exemplo, seria impossível de sustentar toda a gente a trabalhar numa empresa de lacticínios) ou não podem existir políticos porque uma sociedade apenas constituída por políticos seria impossível de sustentar😐
pensa no que dizes de X em quando rapaz...as empresas PeNICO foram a melhor coisa que aconteceu a ePortugal e tomara eu que ainda existissem.
não fosse a alteração das regras do jogo pelos admins isto era 1 paraíso

"O efeito criado por uma politica dessas era simplesmente o fim da moeda como elemento de troca comercial. Levaria ao fim do MM e ao colapso do jogo. Ainda não vi argumentos nenhuns da sua parte que sustentem o contrario."

taxa de câmbio única = moeda única

já disse e repeti não sei quantas vezes... além disso os preços e salários eram tabelados, não havia inflação.

eu não vou perder tempo a ler isto 😐