Co raportuje raport Khere?
minikron
Na początek zaznaczam, że nie piszę tego arta jako członek WP, byłem raczej odwodzony przez członków WP od pomysłu jego napisania. Nie jest to też w żadnym wypadku atak na PGB - uważam, że w ostatnich dniach zostało napisane już zbyt wiele o tym, co nas różni. Proszę tak tego nie odbierać.
Piszę ten art jako zatroskany eobywatel a o skali mojego zatroskania niech świadczy fakt, że jest to mój drugi art w eżyciu.
W politykę się nie bawię, nigdy (no, prawie) nie należałem do żadnej partii, nigdy nie startowałem w żadnych wyborach.
Zatroskanie moje wywołał raport Khere z kosztów działalności PGB. Dla niekumatych, jak ja, podpowiem, że raport dla PGB jest w drugim arkuszu, pierwszy to koszty WP.
Pierwszy komentarz dla tego raportu: Khere, szczerze dziękuję za jego upublicznienie, nie musiałeś tego robić a jednak mam nieprzyjemność go przeglądać. Zamiarem Khere, jak to wielokrotnie pisał, była transparentność finansowania Państwa. Z mojej strony szczera pochwała.
Jak się jednak mają zamiary do efektów? Wg słownika, transparentność to: "Przejrzystość, jawność, klarowność procesu politycznego". Politycznego, czy jakiegokolwiek innego. Transparentny raport powinien więc w sposób jasny, jawny, klarowny pokazać jak są finansowane PGB, kto i za co dostał ile pieniędzy. Jawność wyboldowałem, bo podkreśla to, czego temu raportowi brakuje: jest jawny tylko w tym sensie, że można go pooglądać, natomiast inną sprawą jest jawność zawartych w nim danych.
Innym, obok transparentności, trudnym słowem którego muszę tutaj użyć jest: weryfikowalność. Weryfikowalny oznacza wg słownika: "taki, którego prawdziwość można sprawdzić."
Czy raport, który można sobie pooglądać, a którego nie można zweryfikować, zasługuje na określenie: transparentny? Czy raport, który jest weryfikowalny tylko częściowo wnosi coś do jawności finansów państwa?
Przyjrzyjmy się temu raportowi.
Blisko połowa z uwzględnionych w nim wydatków jest nieweryfikowalna, bo w to, że pieniądze zostały wydane zgodnie z ich przeznaczeniem musimy wierzyć tylko na słowo Kherego. Kwota 135.709 pln (pozycje 1 i 8 ) nie mają w raporcie żadnego pokrycia i równie dobrze mógłby on tam wpisać jakiekolwiek cyfry. Dla prostego obywatela nic by to nie zmieniło, bo i tak nie ma sposobu na zweryfikowanie tej kwoty.
Weryfikowalność innych pozycji też pozostawia wiele do życzenia.
W związku z tym, że dział forum na którym raporty finansowe WP, PGB i Koksów zostały upublicznione jest zamknięty dla maluczkich piszących, proszę o wyjaśnienie:
Pozycja 6 - 120 pln - mam rozumieć, że część kosztów WP została wpisana do kosztów PGB? Tzn 3 wojaków poleciało tam i nazad Z1? Czy też jednoosobowa armia podróżowała Z3?
Pozycje 4, 5, 18, 31 - 30.618 pln - czy to oznacza, że dow bojówki może na Pm podać "wbiliśmy tyle a tyle" i to będzie podstawa do wypłacenia dofa? Nie jest konieczne udokumentowanie tego egovem?
Podobnie pozycje 7, 16, 22 - 3.365 pln - można jakoś udokumentować powyższe wydatki? Jedna z tych wypłat to 284 pln - dof dla GRUPY?? czy bił tam jeden wojak i czy w związku z tym powinien otrzymać dof? Nie jestem politykiem ale gdzieś obiło mi się o uszy, że aby dostać dof potrzebna jest jakaś minimalna ilość żołnierzy...
Dlaczego zwroty z pozycji 10 - musiały odbywać się przez MM i dlaczego były konieczne?
Panie Khere, jak pisałem wyżej, nie jestem politykiem, pewnie nie znam wielu mechanizmów działania ePaństwa, dlatego proszę o wyjaśnienie moich wątpliwości. Jeśli jawność finansów jest celem przyświecającym temu rządowi, to jego osiągnięcie nie jest możliwe przez podanie raportu, który nic nie wyjaśnia, którego nie można zweryfikować.
Jestem pod wrażeniem chęci upublicznienia danych, bardzo mi się ten zamysł podoba, popieram z całego serca, jednak NIC nie wniesie publikowanie danych których nie można sprawdzić, albo których zrozumienie jest możliwe tylko dla garstki znających mechanizmy. Moje poważne wątpliwości budzi sposób wydatkowania kwoty 172.870 pln w ciągu jednego tygodnia.
Proszę o ich rozwianie.
Comments
vote za flejm, a teraz czytam
art sponsorowany przez marmocika
Pieniądze zostały wydane zgodnie z przeznaczeniem. Wartość poszczególnych dofinansowań dla PGB możesz sprawdzić na egovie po kliknięciu w id zbiórki. Każdego dowódce możesz zapytać czy kwotę otrzymał. Insynuujesz, że PGB dają się okradać, a ktoś bierze te pieniądze do kieszeni? Wydatek na WP to była zaległość za wylot. Została wypłacona z kasy MON więc w wydatkach MON została przedstawiona. Blue Rose dostaje kasę co 4-5 dni aby łatwiej im było wypłacać stąd też taki zapis. Podają na PM wszystkie ID zbiórek w których brali udział w tym okresie i za te zbiórki jest im kwota wypłacana. Oczywiście jest weryfikowane czy ID się nie pokrywają z innymi. Możecie łatwo zweryfikować po egovie. Wystarczy poklikać zbiórki i posumować. Niemniej jednak taki zapis to także pozostałość po starym ministerstiwe. Obecnie jest to rozbite na zbiórki. Mam nadzieję, że rozwiałem Twoje wątpliwości i że dzięki mnie nauczysz się klikać po egovie, który to system jest największą skarbnicą wiedzy na temat wydatków epolski. O pierdoły proś MGiFa i zauważ, że jestem pierwszym MONem który Wam cokolwiek przedstawił i to w dodatku publicznie. Wszystko łatwo sprawdzić na podstawie podanych danych.
Pozdrawiam
Postulat jak najbardziej rozsądny i słuszny, niestety odnoszę wrażenie, że Khere dba tylko o PR i na kilku gładkich słówkach sprawa się zakończy. Prezydent ma wiele powodów, by ukrywać szczegóły redystrybucji naszych podatków z dość oczywistych względów.
A i pamiętaj, że poprzedni MON mówił o wydawaniu kwoty 172k dziennie przez co chciał wprowadzić bicie za tanki od hita 3k. 172 na tydzień to chyba bardzo dobry wynik. Za co nie przedstawił Wam ani pół raportu. Był z WP? Prezydent z WP? Mówisz o ukrywaniu wydatków teraz?
Pozdrawiam
[removed]
WP stara się odgryźć ale suabo coś wam to idzie. Przede wszystkim jeśli chodzi o uczciwość tych zapisów - jeśli nie ufasz MONom MGIFom i innym tałatajstwom to ja nie widzę sensu by w ogóle zajmować się finansami państwa. Mając dostęp do naszych wspólnych pieniędzy w każdej chwili mogą sobie dowolne sumy odprowadzać do kieszeni więc nie rozumiem czemu nagle teraz naszły cię wątpliwości.
Niektórzy widzę mają problem z czytaniem ze zrozumieniem - napisał, że pisze jako zwykly obywatel, WP nie ma nic do tego.
@spyder - zapewne naszły teraz bo pojawiło się zestawienie
EPIC LIBERATION PARTY STILL GOING!! http://www.erepublik.com/en/military/battlefield/16805 SUPPLIES ON #latvia.supply
@Khere
"Był z WP? Prezydent z WP? Mówisz o ukrywaniu wydatków teraz?"
Przesadziłeś. Dlaczego mieszasz w to wszystko WP skoro ewidentnie jest napisane wyżej, że jest to prywatna opinia minikrona a nie art pisany na zlecenie WP.
W pierwszym poście odpowiedziałeś na pytania, które mógł zadać każdy obywatel. Tak powinien postąpić MON. W kolejnym przechodzisz do jakiegoś bezpodstawnego ataku. Nie jest chyba tajemnicą, że PGB za kadencji Tyronda biły znacznie częściej niż biją w obecnej kadencji. Nie wpadłeś na to, że może stąd te szacunkowe wydatki? Nie mogłeś się powstrzymać, żeby w to nie wmieszać WP. Brawo.
Khere
1. Nie próbuj mnie wciągać w politykę, zwisa mi ona luźnym zwisem. Mieszanie do mojego pytania WP jest zagrywką poniżej pasa. Jeśli jestem w WP, to nie mam prawa o nic pytać prywatnie?
2. Jestem skłonny przyjąć wytłumaczenie pozycji 4, 5, 18, 31 - jak napisałem, nie znam mechanizmu działania dofów.
3. Ciągle nie rozumiesz przesłania arta: nie oskarżam Cię o machlojki, tylko w imię Twoich zapewnień o transparentności zwracam uwagę, że tak przygotowany raport NIE JEST TRANSPARENTNY. Jeśli chcesz, żeby taki był, przygotuj go w sposób możliwy do zrozumienia dla maluczkich.
4. Ciągle nie mam możliwości w jakikolwiek sposób sprawdzić pozycji 1 i 8 - dlaczego nawet nie zająknąłeś się o nich jak również o pozycjach 7, 16, 22, 10
Podkreślam raz jeszcze: jestem POZYTYWNIE nastawiony do Twojej gotowości publikowania takich raportów, zwracam tylko uwagę na ich niewystarczające udokumentowanie. Cyferki mogłbyś wziąć z kosmosu i niczego by to nie zmieniło.
Po pierwsze i chyba najważniejsze: to nie jest raport wydatków na PGB, mimo że jest tak nieszczęśliwie nazwany. Patrząc po tym, że jest tutaj uwzględnione 120pln na bilet WP (co jest dobre, że są uwzględnione drobne wydatki też), jest to po prostu raport z wydatków MON. Ale wtedy brakuje również pełnego uwzględnienia wydatków na dniówki WP. Pytanie czy ten arkusz zawiera również wydatki na Koksy?
Cieszmy się, że powstał raport, ludzie powinni być informowani i wydatkach. Miejmy nadzieję, że raporty będą się pojawiać w miarę regularnie oraz, że będą trochę bardziej przejrzyste i będzie można coś z nich wywnioskować. Poza wydaną sumą pieniędzy na daną zbiórkę miło by było poznać w takim raporcie ile zostało za daną kwotę zadane influ oraz co już wtedy jest banalne do obliczenia: koszt 1kk. Zdecydowanie poprawi to przejrzystość i wartość raportu.
Wartościowym podsumowaniem bicia byłoby coś w tym stylu: http://tnij.org/epolskaraport
"4. Ciągle nie mam możliwości w jakikolwiek sposób sprawdzić pozycji 1 i 8 - dlaczego nawet nie zająknąłeś się o nich jak również o pozycjach 7, 16, 22, 10"
7,16 - biurokracja. "nie wpisali się do arkusza" jest równoznaczne z "nie wpisali komu wysłać pieniądze, za daną zbiórkę"
Mr. Dibi wybacz ale przytyk był z strony WP skoro shoutuje linka ciało doradcze. Odpowiadam więc w ten sam sposób w który kiedyś odpowiedziałeś mi. Czemu nie interesowało Was to gdy dbać o to mieli przedstawiciele WP?
Art jak wspominam w swoim pierwszym poście opiera się na tym, że autor nie potrafi obsługiwać strony do zliczania influe i kosztów dmg. Poza jednorazowym wydatkiem na bilety który został tutaj dopisany zawiera wydatki na PGB. Nazwany jest więc wydatkami na PGB. W osobnych arkuszach jest rozliczenie WP z trzech dni i rozliczenie koksów. Wszystko jest w jawnym temacie na forum. To, że nie potrafisz korzystać i masz wątpliwości to jedno. Transparentność jest jednak całkowita i nie da się temu zaprzeczyć. Kontrolować stan orga także możesz. Jest to jawne. Wygląda mi to na 100% zgodności z rzeczywistością. Każdy zainteresowany może sprawdzić każdy wydany grosz. Jeśli zaś komuś się nie chce sprawdzać to po co zaczynasz dyskusję? Rozumiem nie umieć. W takim wypadku należy zapytać.
Pozdrawiam
Khere, staram się pisać spokojnie i kulturalnie, ale Twoje podejście coraz bardziej zaczyna mnie denerwować... Swoje wrogie podejście do WP już tutaj zademonstrowałeś, niestety na pytania odpowiadasz albo atakiem na pytającego albo wcale.
Piszesz: "W takim wypadku należy zapytać." A co ja, kurka frak, robię od początku arta?? Odpowiedz mi, proszę, jak na egovie mogę sprawdzić zasadność wypłat z pkt 1 i 8 na 135k pln, odpowiedz po co i dlaczego były potrzebne zwroty z pkt 10 i dlaczego przez MM? Ciągle nie usłyszałem odpowiedzi co to za armia latała za 120 zł i nie wiem jak mam to sprawdzić na egovie.
Ciągle nie wiem jaka "grupa" dostała zwrot w wysokości 284 pln.
Mówienie "zobacz sobie na egovie" świadczy o nieprzychylnym nastawieniu, bo żeby coś tam znaleźć, trzeba wiedzieć czego szukać.
Jeśli chcesz, możesz dalej mnie obrażać i nie odpowiadać na proste pytania, ale wtedy przestań, za przeproszeniem, pieprzyć o transparentności.
@Khere
"Czemu nie interesowało Was to gdy dbać o to mieli przedstawiciele WP?"
Pewnie dlatego, że wtedy odbiłoby to się dla nas czkawką i wypominaniem, że przecież my nie mamy żadnych publicznych rozliczeń a śmiemy rozliczać innych.
Mówiąc jednak w liczbie mnogiej "my" popełniam błąd bo jak wspominałem wcześniej WP nie ma nic do PGB, Koksów czy ich rozliczeń i kosztów. Od trzymania tego w porządku jest MON i MGiF. My jesteśmy od walki. O tym arcie dowiedziałem się dopiero dziś rano gdy zalogowałem się na eRepa. Moim zdaniem jest on niepotrzebny, a o to wszystko wystarczyłoby zapytać na priv. Pamiętaj jednak, że po dość długim okresie szykanowania, w końcu gdy wyszło na nasze, żołnierze muszą odreagować. Nie dziwię im się.
MR.D bardzo się cieszę, że wyszło na Waszę. Trzeba było stanąć na wysokości zadania wcześniej. To, że teraz WP działa bardzo ładnie jest oczywiście dużą zasługą. Odreagować na co? Na chęć udokumentowania DMG? Według mnie powinniście być bardzo wdzięczni, że ktoś to potrafił zrobić od a do z.
Kolejny zaś post minikrona świadczy o tym jedynie, że nie interesuje go nic oprócz płytkiego trololo więc i sobie folguje oddając mu tym samym. Minikronie:
czego jeszcze nie potrafisz zrozumieć.
Zwrot oznacza, że grupa nie wpisała się do arkusza już Ci to zostało napisane. Mają prawo zapomnieć. Jak wbija się status done, a nie dostali kasy to zwracają się do MON. W tym wypadku to wypłaty zaległe z poprzedniej kadencji.
Zwroty przez MM bo na orga nie da się zrobić donate. Dlatego też 0.001 golda mniej jest na orgu bo inaczej nie da się przelać.
Mam nadzieję, że bardziej na temat mechaniki gry się nie muszę rozpisywać bo jest coś takiego jak wiki erepa i pomoc techniczna egova na #egov4you.info. Podstawowej zaś obsługi komputera jak klikanie linków itd uczyć Cię przecież nie mam zamiaru. Kurs na którym nauczysz się podstaw powinien kosztować w granicach 200-300zł.
Pozdrawiam
hehehe
To ja z innej beczki:
pamiętam czasy gdy walczyło sie za ePolskę bez względu czy dostawało się za to pieniądze czy nie. Dziś jak nie ma dofa to połowa graczy wali focha i nie będzie walczyć dla własnego kraju- dla mnie to chore.
Fajne, że taki raport powstał- przygotowanie go zajeło pewnie parę godzin czasu. Co do jego akuratności można mieć wątpliwości (ups rym). Ale osobiście mam większe wątpliwości co do samych dofów.
Płacenie za patriotyzm...
No tak... To tyle mamy tej "transparentności". Dziękuję za merytoryczną odpowiedź. I przede wszystkim kulturalną.
Pozycje 1 i 8 są nieweryfikowalne, nie ma tam żadnego linka, więc gdyby nasz szanowny MON wpisał tam ochdziesiąt dupylionów, moglibyśmy tylko popatrzeć. Dokładnie tak jak teraz na 135k pln.
W związku z tym, że nie odpowiada mi poziom rozmówcy, kończę tą nieprzyjemną rozmowę.
hehehe?
Hehehe pytaj poprzednika na co i jakie zbiórki robił. Wypłacałem kasę za niego.
Pozdrawiam
Sylwestrze : "Fajne, że taki raport powstał- przygotowanie go zajeło pewnie parę godzin czasu. " - hahaha, wybacz 🙂 jednakże gdy widzę takie "raporty" zrobione dosłownie w minutach to płakać mi się chce 🙂 mgif i monowie powinni mieć jużdawno konkretne arkusze gdzie NIE TYLKO Wychodzi wydatkowanie na dane jednostki, jednak PEŁNY RAPORT przychodów i kosztów.
JEŻELI KTOŚ CHCE BYĆ eMINISTREM, niech do ***** nędzy posiada trochę wiedzy i zamiast robić byle co niech zrobi coś porządnego na przyszłość i już nigdy nie będzie zamotania...
Sylwester Zwierz: zakładam, że zarówno PGB i Koksy, tak samo jak WP poza zbiórkami przeciwko ePL nie walczy, więc sądzę, że każdy w części bije za darmo. Jednak nie uważasz, że lepiej jak rząd wspiera wojaków i daje im szansę na bicie czołgami, co powoduje zysk dla wojaka (większy przyrost rangi) jak i większe influ w bitwie? Chyba nie oczekujemy, że gracze będą wydawać swoje prawdziwe pieniądze na kupowanie golda i potem tanków? Wsparcie przez rząd wojaków każdej z jednostki plnami na kupno tanków jest jak najbardziej na miejscu.
O widze ze coraz wiecej przeprosin bedzie ... czekam na kolejne "wpadki"