Clone si alte abuzuri. Posibile rezolvari.
Radu Pangaiu
Acum cateva luni scriam un articol primit bine de comunitate, dar care se pare ca nu l-a impresionat suficient pe Plato, intrucat nu a luat inca nicio masura din cele propuse acolo.
Acestea erau 2 mari si late, doar le enumar fara a relua in amanunt, detaliile fiind aici Click:
a) inregistrarea unui numar de telefon de catre votanti;
b) legarea dreptului de vot de Daily Task, in sensul in care poate vota numai cine a obtinut 10 bonusuri consecutive de Work&Train imediat inainte de alegeri, inclusiv ziua alegerilor.
Din comentarii a rezultat inca o propunere, oarecum redundanta cu a), dar nu mai putin eficace:
c) inregistrarea contului cu un card de credit/debit de catre oricine doreste sa voteze, ceilalti useri putand juca si fara a fi inregistrati.
Mi s-a reprosat atunci ca b) introduce meritocratia in joc in locul democratiei. Poate e adevarat, dar nu gasesc nimic rau in asta.
Insa daca e o problema, vin cu a patra propunere, pe care o voi discuta aici, si care inlatura acest "neajuns":
d) introducerea unui cronometru la vot. E loc berechet intre logoul eRepublik din stanga sus a paginii si data si ora din dreapta aceleiasi pagini eRepublik.
Mod de functionare:
In acest moment, cand se voteaza, aceasta se face instantaneu, log in, te-ai dus la pagina de vot, ai apasat pe VOTE la candidatul preferat si s-a inregistrat votul. Asta la Top Customers. La cei care nu baga bani in joc este si un captcha care dureaza cateva secunde sa fie rezolvat. In total, votul dureaza intre 1 si 10 secunde. Mie mi se pare ca este unul din factorii majori pentru care se triseaza (sau care permit trisatul), rapiditatea cu care unii jucatori au posibilitatea sa se mute de pe un cont pe altul, luand in calcul si timpul necesar stergerii flash cookies si reboot pe alt IP. In sistemul actual, un singur jucator cu un singur calculator poate baga intr-o zi de vot de la cateva zeci, la mai multe sute de voturi, si astfel avem de-a face cu situatii de genul eadrik sau Dl.Goe. Pentru ca acestea sa nu se mai repete, este necesara o intarziere in inregistrarea votului. Intarziere care se poate face cu ajutorul unui cronometru. Ai votat, porneste cronometrul, de la 10 minute catre zero. Cand atinge zero primesti un popup pe ecran cu informatia ca "Your vote has been registered. Press OK to continue or Cancel to start all over again". Cine s-a delogat pe parcursul celor 10 minute nu isi inregistreaza votul, la relogare primeste mesaj sa voteze din nou. Poate exista si un captcha la min 5. Astfel in 1 ora nu se poate vota de mai mult de 5, 6 ori, spre deosebire de situatia de acum, cand se poate face de 50 de ori.
10 minute sunt doar orientative, pot fi 5 sau 15, mai mult e poate prea mult, mai putin ar fi tocmai impotriva scopului acestei cronometrari.
Se pot introduce timpi diferiti in functie de regiment: reg 4 unde sunt putine clone sau deloc, cronometrarea dureaza un minut, reg 3 - 5 min, reg 2 - 10 min, reg 1 unde sunt clonele multe - 15 min. Sau orice alti timpi, se poate merge si pana la jumatate de ora.
Timpii pot fi si in functie de calitatea de Top Customer: Diamond fara cronometru ca si pana acum, Platinum 1 min, Gold 5 min, Silver 10 min, Bronze 15 min, restul 20 min.
Cele 2 se pot si combina, in sensul ca un jucator neplatitor din reg 4 poate fi considerat pe acelasi palier cu Gold Customer, unul din reg 3 cu Silver, reg 2 cu Bronze si reg 1 se stie...
Nu cred ca oricat de 2 clicker ai fi, nu iti poti face timp in o zi de vot sa stai logat pe eR 10 sau 15 min incontinuu. Standardul mi se pare foarte jos, pornesti procedura de vot si te apuci de work, train, cumparat raw daca e cazul, pus productia pe piata, luptat, citit 2 articole, si au trecut deja mai mult de 10, 15 min. Nimeni nu se poate plange ca e excesiv, cu exceptia clonarilor. Cat timp ai un singur cont, nu te afecteaza cu nimic, faci ce ai facut si pana acum. Daca era dupa mine, as fi pus cronometrul la o ora, dar hai...
Deci domnilor admini, aveti aici 4 propuneri: inregistrare telefon, 10 zile de W&T, inregistrare card si cronometru. Oricare dintre ele aplicata singura ar inlatura 80-90% din clone, 2 cate 2 sau 3 cate 3 ar duce le peste 95% eficacitate, toate la un loc ar elimina practic problema clonelor. Exista vointa in acest sens sau se doreste pastrarea situatiei actuale? Sunteti multumiti de ceea ce se intampla? Daca da, va rog sa ma scuzati ca am scris acest articol, daca nu, treceti la treaba.
.....
O alta problema, aparuta odata cu introducerea cetateniei in joc, este faptul ca statele nu se pot apara impotriva incercarilor de Take Over in situatia in care jucatori din alte tari intra in timp intr-o anumita tara victima si la atingerea unei mase critice destabilizeaza viata politica din acel stat, economia, relatiile externe. Sa dau exemple? Nu e cazul, se stiu.
Da, e parte din joc, dar ar fi mai bine si mai frumos sa nu fie, iar statele sa aiba la dispozitie mecanisme de aparare in fata unor astfel de atacuri. De aceea, propun introducerea in joc, alaturi de conceptul de CETATENIE, al aceluia de
DOMICILIU.
Alaturi de Citizenship si Location, pe pagina fiecarui jucator, ar putea sa apara si Domicile. Insa in dublu exemplar! Domiciliul Real, legat de IP, si Domiciliul Virtual, ales de cetatean la inregistrarea contului in joc sau eventual schimbat ulterior.
Scopul acestora este reglementarea situatiei unui jucator, daca apar probleme legate de cetatenie, in urma aplicarii de catre state a mecanismelor de aparare, in principal retragerea de catre Congres a cetateniei.
Cateva reguli: Domiciliul se refera la o provincie din o tara. Virtual Domicile al unui jucator poate fi in oricare provincie a tarii al carei cetatean este, si prima data este acolo unde s-a inregistrat cand a deschis contul. Daca intre timp a schimbat cetatenia, prima data la aplicarea regulii, primeste domiciliu in locul in care se afla pe moment daca e in tara de cetatenie, daca nu, acolo unde a fost ultima data in tara de cetatenie. Acesta poate fi schimbat la cerere, dar prin mecanica jocului, apasarea unor butoane, nu prin aprobare de la moderatori, ca ar fi mult de munca si degeaba. De la cererea de schimbare pana la aprobarea automata, ar trebui sa treaca un termen de 10 zile, ca sa nu se schimbe asa de des si de toata lumea acest VD, precum Location, insa nici sa nu fie fixat definitiv. La schimbarea cetateniei se aplica automat si pentru schimbarea domiciliului in termen de 10 zile de la aprobarea cet., intr-o provincie originara din noua tara, intre timp neputand vota nicaieri (sau doar in capitala). Congresul unei tari, daca poate acorda cetatenie, o poate si retrage. Acest lucru s-ar putea realiza cu votul a 2/3 din Congres, pentru fiecare caz in parte. Un congresman poate propune oricate legi de retragere a cetateniei, sau atatea cate cetatenii poate acorda. Daca Virtual Domicile coincide cu Real Domicile, cetatenia nu poate fi retrasa. De exemplu eu am Real Domicile in US si Virtual Domicile in Romania. Daca Congresul roman decide retragerea cetateniei mele, o poate face. Insa daca iau cetatenia US, aceasta nu imi poate fi retrasa de Congresul US, deoarece coincide cu Real Domicile. Daca insa ma mut in Romania real, inainte de retragerea cetateniei, cele 2 domicilii coincid si cetatenia RO nu imi mai poate fi retrasa de Congresul RO, cel putin cat timp sunt acolo, astfel si Domiciliul Real putandu-se schimba. Alta regula: un jucator care doreste sa obtina cetatenia tarii in care locuieste in mod real, nu are nevoie de aprobarea Congresului, asa incat oricine isi poate pune in ordine domiciliile fara sa depinda de factori externi. O cetatenie retrasa presupune intoarcerea la cetatenia anterioara sau, cum am vazut la contul Plato, la cetatenia eRepublik. Daca se merge pe cetatenia eRepublik, ar trebui ca aceasta sa insemne bonusuri zero, ramanand astfel pana la primirea unei noi cetatenii sau luarea la cerere si automat a cetateniei Domiciliului Real. Daca nu am acoperit toate situatiile ipotetice nu e problema, se pot acoperi si gaurile pe care le-am lasat in demonstratie.
Cu aceste reguli, orice stat se poate apara de preluari dusmanoase, dar si jucatorii au mecanisme de a nu ramane in aer. Rezista cu alta cetatenie decat cea legata de Domiciliul Real doar cine se poarta frumos si e diplomat. Cine nu, valea. Fiecarei tari trebuie sa i se dea posibilitatea sa faca curatenie in propria ograda. Asa e firesc. Aici e discutabil daca poate fi retrasa cetatenia obtinuta prin e-nastere. Poate nu, poate da, nu decid eu acum, doar ridic problema. O alta problema poate fi influenta realizata pentru True Patriot Medal. Daca un jucator schimba cetatenia impotriva vointei lui, ar trebui sa i se permita sa transfere tot acel damage catre noua cetatenie, consider eu, insa e doar o propunere.
Inca o regula: cine pierde cetatenia unei tari, nu poate aplica acolo pe durata mandatului acelui Congres care i-a retras-o. Sau nu poate aplica pe o durata de 30 de zile, e mai simplu.
Ar putea sa spuna cineva ca toate aceste reguli legate de domiciliu sunt degeaba si i se poate da direct Congresului posibilitatea sa retraga cetateniile, jucatorii intorcandu-se la cetatenia anterioara. Da, e adevarat, dar acest lucru duce la complicatii pentru cine a schimbat 20 de cetatenii si nu isi doreste cetatenia anterioara, ci alta, pe care daca o ia, ii poate fi retrasa etc. Eu propun si o "ancora", cetatenia legata de domiciliul real, acolo resetandu-se o posibila harababura. Iar daca se merge fara aceasta ancora si pe varianta cu cetatenia eRepublik, jucatorul ramane mereu la mila Congreselor tarilor prin care trece de atunci inainte si nu e normal, o baza trebuie sa aiba. Stiu ca se implementase ceva in joc la un moment dat pentru retragerea cetateniilor, dar s-a scos dupa cateva zile, probabil tocmai pentru evitarea harababurii de care vorbeam.
Domiciliul poate fi implicat in mai multe mecanisme ale jocului. De exemplu, la alegerile pentru Congres, jucatorul poate vota doar acolo unde are domiciliul virtual, si asta elimina din start autobuzele electorale. Insa se poate face o exceptie in sensul ca daca o tara cucereste o provincie straina, teritoriu neoriginar, e nevoie de voturi si acolo, si orice cerere de schimbare de domiciliu catre acea provincie se rezolva automat in ziua de vot, chiar daca au trecut mai putin de 10 zile de la depunerea cererii. La pierderea acelei regiuni, jucatorul preia automat ultimul domiciliu detinut in teritoriul originar dat de cetatenie. Daca si acela e pierdut, poate vota in capitala si are acolo domiciliu temporar. Daca tara e stearsa, nu voteaza nimeni Congresul, dar jucatorul preia ultimul domiciliu din teritoriul de cetatenie oricum.
Se pot imagina multe alte intrebuintari ale domiciliului. De exemplu, daca se doreste o dinamica mai redusa a mutarilor jucatorilor, se poate introduce un bonus de work, cine este acasa, in Virtual Domicile in momentul in care lucreaza ca manager, are un bonus de 1 arma sau 10 food de companie, jumatate dintr-un bonus normal. Poate fi un extrabonus legat si de train, inca 2,5 puncte la trainul cel mai mic. Astfel incat Location e diferit de Virtual Domicile doar cand te duci sa dai de o medalie in lume sau sa lupti undeva la ordin, dar doresti sa te intorci imediat, avand avantaje acasa.
Virtual Domicile poate da eventual si un bonus de 10% la lupta pentru apararea, atacul sau RW-ul provinciei care ii este unui jucator casa.
Daca intr-o zi voi dori, in functie si de reactiile la acest articol, voi continua seria de schimbari propuse, cu unele imbunatatiri aduse modulului politic.
Comments
Ideile sunt bune din punt de vedere al modulului politic (unul care nu aduce asa multi bani RL). Problema e alta, cel putin la cronometru din punct de vedere al resurselor. Pentru 240.000 de useri, sa ai atatea cronometre, pentru fiecare inregistrare, sa se mai si reseteze la logout, s-ar crea un lag de ai incepe sa injuri in zilele cu alegeri. My 2c.
Voteaza cam 10% si nu toti in acelasi timp. Or sa fie si momente de varf, cum mai sunt la unele lupte, se va trece peste ele.
Vrei sa spui ca in zilele cu alegeri voteaza doar 24.000 de useri? Eu as mai plusa pana la un minim de 100.000, si crede-ma, la 25.000 de logari intr-o zi, sa le tii gestionezi cronometrele necesita resurse, daramite la 100.000.
Si cand o fi vreo malikă prietena cu vreun moderator sau admin care are acces la numerele de telefon si le-o publica... asa cum s-a mai intamplat...
Dar propunerile sint rezonabile.
s-a mai intamplat, Andra poate povesti mai multe...
eu zic sa bage un cronometru de 24 ore, iar dupa 24 ore sa via mesajul: Ne pare rau dar timpul de vot a expirat : )
retragerea cetateniei mi se pare o tampenie
faptul ca ti se pare o tampenie mi se pare o tampenie
Eu zic ca daca stai mai mult de 6 luni in alta tara sa ti se retraga cetatenia si sa nu mai poti vota. Ah...vorbeam de joc?
Sas, conform Constitutiei Romaniei, cetatenia obtinuta prin nastere nu se poate retrage, indiferent de situatie,
Abuzuri pot aparea si cand congresul are puterea de a retrage cetatenia. Putem vedea unitati militare aliate lasate fara bonusuri si alte situatii discutabile dpdv moral datorita faptului ca in congres ajung si persoane corupte, vendete etc.
cu "a" si "c" sunt contra, nu distribui datele mele personale."B" am mai propus si eu.. inca o varianta ar fi cod unic la ficare vot trimis pe mail.. o clona o sa se sufoce de 4-5 click-uri in plus.
Abuzul e mai mare asa cum e acum. Si daca 2/3 din un Congres vrea o intreaga UM afara, deja relatiile intre cele 2 tari sunt la un nivel...
in articolul anterior la care am facut trimitere aici, apare propunerea unui cod unic trimis ca SMS pe telefon...
datele personale le distribui cu prima ocazie cand ai cumparat primul gold... asta daca esti fraier sa folosesti propriul card, he he...
tot asa, la a) si c) poti sa te inregistrezi cu datele personale ale altuia daca iti permite...
ce-ai zis tu, corect sau nu, util sau nu, nu se va intampla. prea mare investitia fata de castig.
dar ce te faci ca nu te vor mai pune astia candidat la cp, le strici jucaria asa : )
sunt de acord cu a) b) si d) toate simultan
propunerile tale sunt mai mult sau mai putin eficiente. dar nu se vor aplica niciodata de catre admini. in ziua votului sunt probabil cele mai multe ban-uri, iar cei care vor sa scape de ban vor baga cardul cu euroi, deci pentru admini este o zi profitabila. nu vor ucide ei gasca cu oua de aur. daca vroiau sa scape de clone, pana acum, gaseau ei o metoda, dar nu mai intra euroiul atunci. multe clone = mult euro.
Ceea ce nu iti dai seama e ca botii si clonele aduc administratorilor gold, prin dmg-ul dat care trebuie contrabalansat si prin banarea clonarilor, care dupa trebuie sa cumpere gold. Asadar, lucrul asta nu se va implanta prea curand(sper sa ma insel). Gandeste-te si tu!
solutia cu timeru sau cu sms e geniala, insa nu prea am incredere ca prietenii lui heshallnotbenamed nu le vor dezvalui si ma trezesc cu bucifal ca-mi trimite ode de slavire prin telefon sau sms!
Cauta pe net hidemyass sau alte variatiuni pe tema asta si o sa vezi ca Virtual Domicile poate coincide mereu cu Real Domicile dupa cum vrea utilizatorul.
Iar legat de variantele destinate eliminarii xeroxurilor mi se par ok dar ma indoiesc ca adminii o sa reactioneze.
bre pangaiu ....Bula mi-a spus ca te-ai jucat cu el si ca de la el ai aflat ca eu am 800 de clone ...ei bine era falsa treaba ..nu am clone ..sa ti fie clar ..TERMINA CU CACATURILE ASTEA ! ma acuzi ca imi bag de la cateva zeci la cateva sute de voturi de pe clone ...prea PROST trebuie sa fii sa crezi asta ..macar inghite ti limba
@Pangaiu ....eu nu sunt clonar si nu ma votez de pe clone ...crezi ce vrei dar termina cu articole din astea in care sunt facut clonar ...nu ai nici dovezi nimik care sa ti confirme ca eu am clone si ma votez de pe ele .....nu imi zice ca nu iti trebuie probe ca su esti extraterestru ....baga dovezile clare in articol sa se vada ca DA sunt clonar ....sau taci naibii si inghite
ai luat ban pe clone, dupa ce ca esti retardat, mai esti si tupeist, mic golan de Chisinau...
Sherky, din ce stiu, nu mai este permisa intrarea pe eRepublik de pe proxy, cine o face e pasibil de banhammer
pai atunci de ce ai fost banat in ziua alegerilor pentru multiaccount,clonarule?asta e o dovada destul de clara!cheama-l pe hitman luati o funie,legati-va de un bolovan cu ea si dati-va drumu in Dunare!
@Radu Pangaiu: Nu te contrazic dar sunt multe persoane care intra de la munca in joc si au net prin proxy. Legal sau nu faza cu proxy nu e detaliata nicaieri de catre admini.
Buna propunerea cu Daily Task, asa nu as mai putea vota nici eu ((:
da da DO ca o carte de alegator
nush ce sa zic cu propunerile voastre, nu zic ca sunt bune sau rele,important ar fi cineva sa le si puna in aplicare...din pacate nu va fi asa pt ca sunt multe interese,la dracu e numai un joc si aici ne batem joc de noi
@roadu pangaiu ...tziganas de romania ..botnita te rog
romanasul2012 ...eu am fost banat temporar pentru ca m am votat de pe 900 clone..ce zici : ) ?
@eadrik: http://www.youtube.com/watch?v=s1eUO6u3RN4
Nu mai simplu pt. Plato ar fi sa ridice nivelul la care se poate vota? De la lvvl 14 cat este acum(se poate atinge in 30min.maxim de la nastere) la un lvl 25-27, care se atinge f greu cu un necesar mare de loginuri si xp. Mi se pare corect, si inRL votarea se face de la 18 ani, echivalentul a 1/3 ani din viata unui om normal. 30 min. de eViata pt a vota mi se pare o neatentie a adminilor.
Radule organizeaza un fel de petitie cu aceasta propunere de marire a lvl ului necesar dreptului de vot. poate asa are succes. pt. admini inseamna cam 5 min de munca sa produca schimbarea asta in scriptul jocului. felicitari pt propunerile inteligente si bine intentionate pt un joc de care ne pasa mai mult noua decat adminilor.
o7
eadrik
40
eadrik Day 1,723, 13:13
@roadu pangaiu ...tziganas de romania ..botnita te rog
...........
Tigan rusnako-sholdovean basarabean, ti-am zis, plimba ursu' si pe la alte mese
,,asta daca esti fraier sa folosesti propriul card"
Si cine vorbeste de corectitudine.
Cum a zis si Musatinu, nu-i bine sa furnizezi date personale.
Retragerea cetateniilor de catre Congres va naste alte abuzuri si va creste comertul cu cetatenii.
Portughezii nu au fost acuzati de PTO in Brazilia si au patit-o la fel ca noi, brazilienii luptand pentru spanioli in detrimentul portughezilor.
Cu a si c sunt contra. Mi se pare o prostie sa se ceara datele personale sa poti vota. (Sa folosesti datele personale ale altcuiva e egal cu clonarea in erep.)
b suna foarte bine, dar mai e interesanta si propunerea lui Kroy Bogdan cu cresterea nivelului unui jucator pentru a putea vota
"Si cine vorbeste de corectitudine".
e o diferenta intre a fi corect si a fi prost. fii corect cu partenerii de joaca si poarta-te cu adminii cum se poarta ei cu tine
propunerea cresterii nivelului e o prostie si nu ajuta la nimic, eventual toate clonele ajung acolo la un moment dat si devin legale
,,c) inregistrarea contului cu un card de credit/debit de catre oricine doreste sa voteze, ceilalti useri putand juca si fara a fi inregistrati.,,
doua observatii
1. cardul e ceva personal. nu e prea mult totusi? de ce nu si CNP-ul?
2. avand in vedere ca acest joc a suferit in repetate randuri la nivel de securitate, ma intreb daca ai fi linistit cand vei afla ca un numar de x carduri a fost ,,furat,,. Cine nu isi aduce aminte de problema aparuta la CEC anul trecut?
raduu ....faci parte din categoria oamenilor pur tampiti ..tziganas romanas
flik, un numar imens de jucatori au dat deja cu cardul aici, nu e ca si cum ar fi mare scofala, oricum, eu nu sustin asta, ziceam ca a propus cineva in articolul anterior la comentarii, dar ar fi ultima masura din cele 4 pe care le-as vrea implementate
Cresterea lvl ului pt a vota nu e o prostie, e doar o modificare f simpla daca plato nu are bunavointa sa faca ceva mai complex cum ai propus tu ( si mai eficient) . Gandeste-te ca acum daca are cineva chef de o medalie de congressman, poate rezolva problema intr-o singura zi. pentru cp, iar lua cam 2-3 zile sa faca un nr de clone destul de mare,eligibile de vot. dak pune lvl 25 ar insemna zilnic,pt o perioada de 3-4 luni sa se logheze si cu clonele si sa castige mult xp. ceea ce este enervant
Ca sa fiu inteles mai bine: sunt de acord cu propunerile tale, dar daca nu au succes(daca pe plato nu il intereseaza) exista o problema care se rezolva cat ai zice 'clona', pe care plato nu a bagat-o in seama sau poate nu a vrut.
Ce am propus eu, poate ca nu rezolva problema definitiv, dar ingreuneaza mult munca unui clonar si poate pana face el lvl 25 il si prinde si il baneaza.
propunerea cu cresterea nivelului exista pe aici de cand sunt eu in joc, sa nu crezi ca ai inventat apa calda, nu ar fi rau sa ridice la level 25, nu zic nu, si asta trebuie facut, dar nici nu am mai pomenit ca sunt plictisit de cate ori s-a propus inainte.
pe de alta parte cunosc cativa mari clonari care au clone facute prin 2009, 2010 si acum sunt mult peste level 25
Pai daca apa calda nu a fost bagata in seama, ce sa mai zicem de apa ta fiarta si racita
eadrik ai comportament egal cu al lui hitman
te simti prea curat nu?
Astia care va credeti stapanii eromaniei lasati salariile in pace , nu le mai scadeti ca intr-o buna zi care nu este departe , o sa va munciti singuri !!!!