Chile y Bulgaria: Dos NAP, una polémica [ESP/ENG]
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by Pescaman
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CHI-BUL: Dos NAP, una polémica [ESP/ENG]
http://www.erepublik.com/es/article/2377932
~SHOUT
[ESP]
Noticias de los últimos días.
a) En lo diplomático.
- ASGARD firma pacto con Asteria. En este artículo, las razones del pacto y el papel de MKD en la decisión.
- Se firma el llamado pacto sudamericano entre seis países. Acá los artículos para ver los comentarios en cada país signatario:
http://www.erepublik.com/es/article/2377547
http://www.erepublik.com/es/article/2377551
http://www.erepublik.com/es/article/2377550
http://www.erepublik.com/es/article/2377559
http://www.erepublik.com/es/article/2377552
- Bulgaria firma NAP con Rumania.
- Se definen los países pro Sirius, entre ellos: Brasil, México, Venezuela.
- En encuesta entre jugadores, China se declara pro Asteria. Eso, a pesar de sus tradicionales buenas relaciones con Croacia.
- Se firma el acuerdo asiático entre China e Indonesia, incluyendo MPP y NAP. Indonesia así se rodea de aliados o acuerdos de paz, a excepción de la frontera de Filipinas-Colombia.
- Australia habla de NAP con Chile y a continuación se declara en proceso de definición como país proSirius.
b) En la guerra el resumen es:
- Polonia recupera sus colonias. Avanzó desde sus originales hasta los países bajos, a través de Alemania por el puente de Sajonia - Turingia.
- Luego de su AS contra los checos, Irán (pro Asteria) ha logrado mantenerse en Europa oriental, reteniendo parte del sur alemán, Austria y la República Checa. Se ubica al sur de Polonia, en la vecindad de Eslovenia, ayudando a separar a polacos de los balcanes y el sur Europeo.
- México ocupa el sur de España (Andalucía-Extremadura), haciendo retroceder a los rumanos con el apoyo de la resistencia hispana.
- En Escandinavia, UK - Lituania mantienen su guerra con ASGARD. Lituania mantiene borrada a Suecia. En tanto la colonia báltica argentina, después de borrar a Estonia, atacó Letonia y se abre la incógnita de si a futuro (mantiene ahora NE a Sudáfrica) atacará a Lituania en apoyo a ASGARD.
- Perú realiza su ataque aéreo sobre Arabia Saudita. A esta hora combate en la provincia oriental. Perú es el cuarto país sudamericano en lanzar un AS, después de Uruguay (a Pakistán), Argentina (UK y Bulgaria) y Chile (Rumania).
Los NAP de Chile y Bulgaria
Si Aurora es proSirius, entonces la alianza debería luchar a favor de Sirius y en contra de Asteria. La rivalidad MKD-Grecia, Bulgaria-Rumania y Chile-Argentina tenía asegurada la guerra contra Asteria, sin embargo hay dos NAP que van en sentido contrario a lo esperable.
1. NAP Bulgaria-Rumania. Son dos NAP, el primero roto debido al NE serbio sobre Bulgaria y que mencionaba que era el primer paso para construir relaciones hacia el futuro. El segundo en este link. El NAP considera lo siguiente:
- Bulgaria no puede atacar a Serbia , Grecia, Hungría o Rumania y viceversa.
- Bulgaria y Rumania pueden pegar vía MPP pero no en sus RW.
- Bulgaria libera todas sus originales.
2. NAP Pacto Sudamericano. Inicialmente consideraba a Chile+Paraguay con CUA+Bolivia+Venezuela. Sin embargo, finalmente fue acordado por Chile, Argentina, Colombia, Uruguay, Bolivia y Venezuela, dejando en una cláusula a Paraguay. El acuerdo considera lo siguiente:
- NAP entre todos los integrantes.
- Apoyo en dos modalidades distintas (llamado a pegar a favor o a no pegar por el atacante) en caso de un ataque contra alguno de los signatarios.
- Establece canal de coordinación, y modalidad de WG.
Controversia
Los acuerdos indicados han causado honda controversia. En el primer caso, gente de Sirius estima que el NAP busca presionarlos para enviarlos a la confrontación mientras Bulgaria abandona la guerra contra sus enemigos tradicionales (Rumania, Grecia), deja de apoyar mediante su NE a sus aliados vía MPP (España) y de Aurora (MKD) y además deja de luchar contra Serbia, enemigo de Croacia.
En el segundo caso, las críticas apuntan a que Chile finalmente se unió a CUA y opta por rodearse de aliados pudiendo ahora atacar sólo mediante AS. La postura chilena de no pegar contra Argentina igualmente impediría drenar el daño argentino a favor de Asteria, perjudicando así a Sirius y a MKD. Igualmente, hay críticas a la manera en que se votó el acuerdo en el Congreso chileno.
Entre los argumentos:
-Chile y Bulgaria mantienen, aunque reducen sus opciones convencionales de pegada (además del AS). Ahora las guerras podrían ser: Chile vs. Australia, NZ, Perú, Bulgaria vs. Turquía (Sirius).
-Se debilita el perfil proSirius de AURORA. Si Chile y Bulgaria no pegan contra los enemigos de sus aliados, disminuye el apoyo que reciben a cambio. Macedonia, España, Croacia no recibirán ayuda con ataques directos de Bulgaria contra Grecia, Rumania o Serbia durante la vigencia del NAP.
-Turquía (Sirius) queda como único posible enemigo inmediato de Bulgaria, a pesar de que mantienen un NAP tácito desde hace tiempo.
-Chile queda aislado en el pacto Sudamericano, firmando un acuerdo que sólo integra a ex enemigos y a un país Asteria (Argentina). Los partidarios indican que otros países se negaron a participar (Perú, México), que México filtró los log de la reunión a España, y que aún así la puerta queda abierta a otros países, en tanto Paraguay queda protegido.
-A pesar de que así lo dice el pacto firmado, en caso de un ataque a Chile por un país Asteria (Grecia, Rumania, por ejemplo), parece dudoso que los argentinos peguen a favor de Chile en contra de sus aliados más cercanos.
-Se argumenta que si Chile deseaba atacar mediante AS bastaba mantener el NAP con Argentina, sin necesidad de firmar MPP o Pacto Sudamericano. Quienes son partidarios señalan que es un primer paso en un proceso de integración.
-Congresistas chilenos indican que ellos no aprobaron el Pacto Sudamericano de la manera en que finalmente fue publicado.
-Ambos NAP indican que Aurora ha disminuido su voluntad de lucha contra Asteria antes de empezar siquiera las hostilidades, lo que debilita a Sirius, alianza que ha liderado la guerra (Spoland vs. Rumania). Quienes son partidarios indican que así se evita que Aurora lleve el peso de la guerra contra Asteria, tal cual lo hizo CoT contra EDEN.
[ENG]
About two NAP
If Aurora is proSirius, then the alliance should fight for Sirius and against the enemies of Sirius. The MKD- Greece , Bulgaria , Romania and Chile - Argentina rivalry had secured the war against Asteria, however there are two NAP which indicates that fact is not so true.
1. NAP Bulgaria- Romania. Are two NAP’s, the first one was broken by the serb NE over Bulgaria and mentioned that the treaty was the first step was to build relationships for the future. The second in this link. The NAP considers the following:
- Bulgaria can not attack Serbia, Greece, Hungary or Romania and vice versa.
- Bulgaria and Romania can fight by MPP not by RW.
- Bulgaria recover its originals.
2. NAP Southamerican Agreement. Finally, agreed by Chile, Argentina, Colombia, Uruguay, Bolivia and Venezuela, including a clause to protect Paraguay. The agreement includes the following:
- NAP among all members .
- Support in two different ways (official request to fight for the attacked or not fight for the aggressor) in case of an attack to any of the countries.
- IRC channel for coordination, and WG ways.
Controversy
The agreements have caused a deep controversy. In the first case, people from Sirius estimated that treaties put pressure over them to send them to the confrontation while Bulgaria leaves the war against their traditional enemies (Romania, Greece), stop supporting their allies by MPP (Spain) and from Aurora (MKD) and also stops fighting against Serbia, the Croatia enemy.
In the second case, critics suggest that Chile finally joined to CUA and choose to be surrounded by allies. Now Chile would be able to attack only by AS. The NAP between Chile and Argentina also avoid draining damage from Asteria, thereby hurting Sirius and MKD. Likewise, there are criticisms of the way the agreement was voted in the Chilean Congress.
Some arguments:
-Chile and Bulgaria reduce their conventional options (non AS) to have wars. Now wars could be: Chile vs . Australia, NZ, Peru, Bulgaria vs . Turkey (Sirius) .
-An Aurora alliance proSirius now is weaker. If Chile and Bulgaria dont attack the enemies of their allies, decreases the support that they receive in return. Macedonia, Spain, Croatia won’t be helped with direct attacks against Greece, Romania and Serbia during the term of the NAP.
-Turkey (Sirius) remains as the only possible immediate enemy of Bulgaria , despite they keep a tacit NAP for some time.
-Chile is isolated in the South American pact , signing an agreement that integrates a former enemies and an Asteria country (Argentina). Supporters indicate that other countries refused to participate (Peru, Mexico, Brasil), that Mexico which filtered the log of meetings to Spain, and that the door is still open to other countries, while Paraguay is protected by the treaty.
- Critics indicate that is no reasonable to think that if, for example, Chile is attacked by an Asteria country (Greece, Romania, for example), argentines will fight for Chile against its closest allies. They argue that if Chile wanted to attack by AS Chile, to keep the NAP with Argentina was enough. Supporters indicate is a first step in a process of integration.
- Some chilean congressmen indicate that they did not approve the treaty in the way was finally published .
- Both NAP indicate that Aurora has decreased its will to fight against Asteria even before start the war, weakening to Sirius, who started the open war (Spoland vs. Romania). Supporters indicate that treaties prevent that Aurora fight against Asteria while Sirius just stay in the background, similar to CoT vs. EDEN in past.
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Comments
pertamaxx is reserved!!
there is englsh version? !XD
Maybe, meanwhile: google translator, plz
Buat eIndonesia pake Premium ajah 😛
pole! :3
v
Me quedo principalmente con esta definición "Aurora a disminuido su voluntad de lucha contra ASTERIA....... asi se evita que Aurora lleve el peso de la guerra contra Asteria, tal cual lo hizo CoT contra EDEN".
Toda una definición. Spoland siempre pelea sus guerras poniendo de carne de cañón a terceros, que esta vez enfrenten a sus enemigos de frente.
Cumpleaños en eRepublik
Feb 28, 2013
nada mas que disir
Así es, en dos días cumplo 1 eAño (y?). Si así comentas como Jekill, no me quiero imaginar como comentas cuando te conviertes en Mr Hyde.
es que contrario a lo que creía aprendieron de CoT y se dieron cuenta que si llevan el peso de la guerra dependen de los países de la alianza grande (sirius) además de que cuando terminan con el enemigo son traicionados y atacados por ello
voted
Me quedo con esto, basta de ser marionetas de spoland.
"Aurora a disminuido su voluntad de lucha contra ASTERIA....... asi se evita que Aurora lleve el peso de la guerra contra Asteria, tal cual lo hizo CoT contra EDEN".
si keremos macedonia libre movamos chile entero a liberar al hermano problematico, tb BG, Paraguay e Indonesia, repasemos los mpps para defenderlos de Grecia y hagamos su guerra con grecia tan cara que no le convendra luchar con MKD.
organicemos Ums para cuidar Chile y movamos lo mas fuerte por MKD, veamos que otros paises hagan o mismo, pero basta ya de decir que si firmamos un NAP no ayudemos a nadie, MKD pongan canales de reparto. El AS es caro a grecia pero viajar es realmente encantador, o AS a arabia saudita se de cierta colonia que podria invitarnos
aterrizar en Egipto-Catalunia dices estimado ?
Si, vamos a liberar macedonia, ellos llevan mucho tiempo bajo el yugo griego, es hora de liberarlos
😉
Votado
Un análisis muy bueno, sólo hay que darle peso a la lógica. Cómo usted a hecho.
La pregunta es la siguiente, ¿de todos los paises sudamericanos cuál es el único que sale beneficiado con todo lo que está sucediendo?
Allá la imaginación de cada uno decir de donde puede venir orquestado todo esto.
Se benefician principalmente Argentina y Chile, y en menor medida todos los otros firmantes, a costa de Brasil y Perú.
Hagamos un gran juego de imaginación :
¿que sucedería si una gran potencia europea cae en Sudamerica?
a) La potencia fuese de Sirius
b) La potencia fuese de Asteria
c) La potencia fuese de Aurora.
Cuál sería el orden de en los paises más y menos perjudicados?
Poniendo ejemplos, siempre es más sencillo.
🙂
Error... se beneficia Argentina, porque si Chile y Brasil estuvieran del mismo lado ya veríamos cuanto duraría Argentina
Y si Chile y Argentina se enfrentarían, cuanto creés que durarían sus respectivos "imperios"?
El beneficio es mutuo.
Pero si Chile y Brasil ya estuvieron del mismo lado y aun asi Brasil sigue sin congreso??? Que Chile ultimamente haya decidido dejar de ayudar a Brasil es simplemente porque Brasil todavia sigue dividido. Chile tambien sale perfectamente beneficiado de esto tanto como Argentina. Una guerra Argentino-Chilena nos devuelve a ambos paises a luchar solo por nuestras originarias perdiendo ambos nuestras colonias. Anulamos nuestros daño pro nuestras alianzas y servimos asi al interes europeo PRINCIPALMENTE el de españa que todavia se cree que es alguien grande en eRepublik.
No, gracias.
@ Gringo bis pierden los dos obviamente, pero siempre hay alguien que pierde más, en el hipotético caso que comentaba creo que perdería bastante más Argentina.
@Yeridan sois como los nuevos ricos en eR, pero tranquilos que esto es cíclico, como nos llegó a nosotros, os llegará, porque tampoco sois de los que vais haciendo amigos.
Dj Lois, no sea pelotudo hombre. Cuando entre teniamos borrado a Chile y sin congreso. Luego Chile nos borro y quedamos sin congreso nosotros, y luego le toco el turno a Brasil por traidor.
Que el juego sea ciclico y ya lo haya vivido no hace que Ejpaña sea una decandencia.
* ex potencia en decadencia.
En todos los casos de todas las posibilidades de ambos pactos la que pierde es macedonia, que basicamente ha quedado condenada a desaparecer y a convertirse en una italia
la gran ganadora fue y sera MKD es cosa de organizar su liberacion, decir muchachos tenemos ganas, tenemos tanques, hablamos con egipto, arabia y todo lugar donde grecia tenga interes, hablar con los aliados *indonesia, que tb tiene nap con china y coombia y thailandia( y darles una guerra sin cuartel a los griegos.
segundo liberemos o no macedonia tenemos casa, chile con bonus al 8/10 ojala algun dia 10/10. algo que nuestra faccion mucho tiempo no tiene
corten el webeo todos ganamos con este nap, hasta hay congrios bulgaros y macedonios
hoooolaaa !! vengo a flotar...
carlitoxxx
Los peores e-Gobiernos desde que tengo e-memoria. ¿Tan difícil es darnos unas malditas guerras en un puto juego de guerras?
NAP...NAP...NAP...Sueldos pa los congrios...NAP...NAP...NAP...Sueldo pa los congrios....NAP...................................
joder pues esto se esta quedando sin guerras, que serbia y polonia se pegen de una vez y se lie aquí una guerra mundial de verdad
"el apocalipsis va a llegar"
estaría muy bueno pero elllos usan ya hace tiempo países satélites
Y?
Cuando el AS?
Votado
[removed]
100/100 über alles
***Votado***
Apoyo 100% que no nos carguen toda la guerra Aurora vs Asteria.
Países Sirius tienen frontera con los de Asteria y no veo NE's 🙂.
Por otro lado apoyo que el AS debería ir a Grecia o a sus colonias y dejar todo por MKD.
No te confundas quien gana aquí es Asteria y de largo, han hecho una buena jugada.
Paises sirius vs asteria, españa, polonia hace poco atacó a rumania, españa vs rumania...
Buen artículo.
los k ganan son asteria, chile y bulgaria k ya se han ocupado de cubrirse el culo. El juego mas o menos se ha vuelto como en tiempos de two, un 70-30% de daño. En cuanto acaben con sirius y busquen nuevos entretenimientos veremos k pasa entonces.
Pero ahora se voltio la torta eh ahí lo interesante 😉
No temas x españa eazyip, la he visto borrada x muxos meses y es cuando mas lo hemos disfrutado. Habra k ver cuando se cansen de nosotros, como llevareis vosotros estar borrados x un largo tiempo.
Un as a grecias para que, no somos rivales para ellos si bien podemos aterrizar nos es imposible mantenernos y macedonia va a volver a ser conquistada! Si queremos entretención debemos pensar en un rival a nivel. Para mi el as a irán y luego a liarla contra eslovenos
what can I say, Karma is a biatch...
I support these NAP's.
Xd, ojala nos cargaran toda la guerra, que nos ataquen todos, seriamos la envidia de ER, con respecto al AS para que buscar un rival a nivel, eso es casi lo mismo que nivelar para abajo y sin ofender yo diría que mediocre.
Bueno, últimamente no sintonizo con mucha gente, pero por más lo pienso no cambio de opinión.
First, "- Bulgaria can not sign another MPP" that part is not true at all. Bulgaria can sign MPPs with whoever we want and nobody can decide that but us.
Second, who said Aurora is going to be a pro-Sirius alliance?
Maybe who see fyrom erased by grecce and bulgaria erased by adminland.
I can see Bulgaria is free and Macedonia soon to be. That suits me.
Yeah, tell me more.