Béke vagy bukás - a hajszál nem szőrszál
Shaok
Miért írom ezt a cikket? Nos, szeretném, ha tisztán látnánk dolgokat. Az utóbbi napokban sokszor felmerült az a bizonyos béketervezet, mit Quicksilver annyira szeret fémjelezni a nevével. Mindenki halott már róla, ha mást nem, legendákat, de kevesen olvasták a tényleges szöveget. Azért írok most, hogy lássunk mire számíthatunk. Számomra egy szerződés általi béke opció, de csak akkor, ha az korrekt, minden mértékben. Nem támadni akarok senkit, még ha pár elvakult embernek úgy is tűnhet, pusztán érvelni.
Íme a szerződéstervezet szó szerint:
"Participants to the process:
1.Romania, represented by President smif and Secretary of State for Foreign Affairs Andrew McWilliams. President smif will be empowered to sign the peace contract on behalf of the Romanian side, and his commitment is to be honoured by his successors.
2.Hungary, represented by President hekkat and Minister of Foreign Affairs Quicksilver. President hekkat will be empowered to sign the peace contract on behalf of the Hungarian side, and his commitment is to be honoured by his successors.
Peace treaty draft:
1.All previous agreements between Romania and Hungary are hereby declared void.
2.Hungary will pay Romania 400 Gold for breaking the initial cease-fire and will publish an officially apology for this action.
3.With this treaty, Romania expresses the intention to give back all original regions to Hungary, namely Szeged (Southern Plain), Miskolc (Northern Hungary), Budapest (Central Hungary), Pécs (Southern Transdanubia) and Debrecen (Northern Great Plain).
4.Hungary and Romania agree to liberate the above-mentioned regions by means of resistance wars. Details are available within the appendix.
5.Hungary will support the full cost of starting the above-mentioned resistance wars.
6.Romania will agree to insert a clause into the peace contract, by which she will not interfere within the results of any elections held within Hungary.
7.Hungary and Romania sign a Non-Aggression Pact for the next six months.
8.The party which breaks the signed NAP is liable to pay 1000 Gold for the other party.
Appendix:
Regions to be liberated, their order, the user that will initiate the resistance war and the date agreed on for the resistance war to begin:
1.Szeged (Southern Plain) – TaviTav, in the same day peace will be voted for, at an hour both sides will agree on.
2.Budapest (Central Hungary) – Iluavatar, the day in which Southern Plain becomes part of Hungary.
3.Pécs (Southern Transdanubia) – dabestof, the day in which Central Hungary becomes part of Hungary.
4.Miskolc (Northern Hungary) – cipax23, the day in which Southern Transdunabia becomes part of Hungary.
5.Debrecen (Northern Great Plain) – Astromaniac, the day in which Northern Hungary becomes part of Hungary.
Note: The Hungarian side will donate the sum of gold necessary to start a resistance war to the named player. The Romanian side will take responsibility for all the named players."
Kezdjük az elején. Az első pont kimondja, hogy minden érvényben lévő, avagy eddigi szerződés a két ország között semmis. Nos, ilyen szerződés nem is volt, egy tervezet volt, amit adminok nem hitelesítettek. A második pont kimondja, hogy a tűszünet megsértéséért fizetünk a románoknak 400 goldot, illetve hivatalosan bocsánatot kérünk. Ez azért érdekes, mert nem volt tűzszünet, illetve ha lett volna, akkor azt az első pont semmissé nyilvánítja. Lehet, ezek csak formai hibák, de az embernek mégis csak piszkálja a csőrét, hogy miért is fizetünk 400 goldot, és kérünk sűrű elnézéseket.
A lényeg azonban most jön. A román fél kifejezi szándékát, hogy átadja a magyar területeket. Nos, szándékom nekem is volt már sok az életben, nem feltétlenül mind jött össze. Azon - még ha nehéz szívvel is, de -, csak-csak átsiklunk, hogy román játékosok indítanák az RW-ket. Na de hol a garancia? Az nincs. Az kimaradt. A területek átadásánál se dátum, se hozzávetőleges konkrét időpont nincs megadva. Az sincs sehol leírva, hogy a román fél köteles leütni a falat, RW-nél visszavonulni meg ugye nem tudnak. A sorrend lényegtelen, hiszen a 2. terület átadástól bukhat az egész dolog, ha a román lakosság "véletlenül" nem hagyja leütni a falat, hiszen nem lesz átadva a terület, így a következő régió felszabadítása, mely ezt követően egy nappal indulna sem következik be, hisz nincs mire 1 napot számolni.
Nem hülye emberek vannak a túloldalon. Kérdem én, mi akadályozhatná meg, hogy jelen tervezet aláírása esetén a románok a 400 gold átutalása után ne mutogassanak röhögve a szerződésre, s tárják szét a kezüket, mondván sorry, a lakosság felépítette a falat, ez ellen minem tehetünk semmit? Semmi. Hiszen igazuk lenne szerződés szerint.
Ezek nem kis hibák, ezek olyan hibák, amin egy ország sorsa múlik. Én megkaptam személy szerint, hogy biztos ügyvéd vagyok, s ezért ilyen szőrszálhasogató. Nos, nem vagyok, de véleményem szerint egy szerződést illetően nem létezik olyan, hogy szőrszálhasogatás, pusztán olyan, hogy pontatlanság. Pontatlanság, ami - még ha csak egy hajszálnyi is -, nagyon sokba kerülhet. Szerencsénkre egy felelős ember az elnökünk, s ez a tervezet nem lett aláírva. Beláthatatlan következményei lehettek volna.
És ne jöjjön nekem senki a bizalommal! Egy szerződés alapvetően azért íródik, mert nem bízik meg egymásban a két fél. Egy korrektül megírt szerződést, egy korrekt békét támogatok, de nem egy ilyet. Ezért fontos, hogy lássuk, mire is adjuk a szavazatunkat, mihez adjuk a nevünket - megfontoltan, vagy meggondolatlanul cselekszünk. Nagyon vékony a választóvonal béke és bukás között.
Comments
azt hiszem ezek tényleg lényeges "különbségek". másrészt, ha megtörnék a békét nincs rá semmilyen biztosítás, hogy tényleg fizetnének 1000 goldot, nincs semmilyen büntető-végrehajtató modul a játékban, és nem hinném, hogy szövetségesei ezért embargó alá vennék romániát, és úgy kényszerítenék a fizetésre, főleg akkor, ha mondjuk már lerohanták az országot. ebben a játékban én nem hiszek az ilyen egyezségekben, volt már valahol egyáltalán, ahol működött?
ja és maxielső... 🙂 na meg maximásodik 😃
ja! Sandor Matyas kérdésére a válasz engem is érdekel.
Én is azt szeretném, ha Mo. területeket visszaszereznénk, de úgy, hogy nem pucolja ki az Állam kasszáját 0-ra.
(Karpat-Medence vagyok)
szvsz nem számíthatunk szövetségeseink jövőbeli jóindulatára, ha megkötünk egy békeszerződést ahol a felek Magyarország és Románia.
PEACE-Atlantis szinten kéne asztalhoz ülni, és nem megfeledkezni az orosz szövetségesekről sem (esetleg ukrán, bár nem tudom vannak-e ténylegesen ukránok)
Azután fizessük ki a GOLD-ot miután visszaadták a régiókat 🙂
Shaok ez nem az a szerződéstervezet, amit én írtam, és ami megjelent az újságomban. Ez a román fél verziója. Ezt felhozni most kampánycéllal eléggé butaság, egyrészt mert nem én 'fémjelzem', másrészt meg az élet enyhén szólva túlhaladta. Úgyhogy kérlek vagy írd át a cikket, vagy töröld, mert amit állítasz benne az nem igaz; ezt nem én írtam, viszont amit én írtam az konkrétan megjelent az újságomban.
Konkrétan egy tervezetnek egy verziója van, nem több. Amit én itt leközöltem, az a hivatalos, és bárki számára elérhető.
Érdekes, hogy tegnap még csak szőrszálat hasogattam (akkor még ez volt ), most meg már nem is így volt...vállaljuk a felelősséget tetteinkért!
Shaok ez nem az a szerződéstervezet, amit én írtam, és ami megjelent az újságomban. Ez a román fél verziója. Ezt felhozni most kampánycéllal eléggé butaság, egyrészt mert nem én 'fémjelzem', másrészt meg az élet enyhén szólva túlhaladta. Úgyhogy kérlek vagy írd át a cikket, vagy töröld, mert amit állítasz benne az nem igaz; ezt nem én írtam, viszont amit én írtam az konkrétan megjelent az újságomban.
kérlek ne floodold a cikket feleslegesen. Nincs szükség többször beírni ugyanazt a kommentet, hiszen fentebb már válaszoltam rá. Érdekesen nem fémjelzed, ha jól látom, az általad kiírt szavazáson ez az opció "Quicksilver-féle béketerv"-ként szerepel. Ami alapvetően nem gond, hisz így is van - ami gond, hogy ne csak néha vállald ezt, akkor amikor te előnyösnek látod.
A románok változatának Peace Offer volt a neve.
Mi pedig valóban erről tárgyaltunk.
Leközlöm azt amit én írtam. Ugyan le lett már egyszer közölve, de úgy látszik nem hiszed el... ezt McWilliams küldte át nekem, és erre mondtuk azt, hogy álljon meg a fáklyásmenet, mert nem erről tárgyaltunk odáig. Ugye hekkat?
Hekkat: Ja hogy te is azt állítod, hogy eről volt szó... hát ezzel nem tudok mit kezdeni, mert nem így volt.
Quicksilver, linkeld be a cikket, plz, nem találom..
Quicksilver: anélkül, hogy beszállnék az veszekedésbe
3 fájlt küldtél át nekem:
peace offer, peace treaty draft és peace treaty draft revised.
Nekem az jött le abból, amit mondtál, hogy az offer a románoké, a treaty a miénk, és a kettőből írtad a treaty revised-ot.
Ez már csak azért se a románok verziója, mert a 400-as költséget az utolsó pillanatokban alkudtam 400ra.
Nem fogok beszállni senki kampányába, de a tények elferdítését nem tűröm.
Nem tudom belinkelni mert a támadás miatt törölve lett
Ezt amit Shaok idetett McWilliams küldte át nekem a tárgyalások után, én továbbküldtem hekkatnak, és válaszoltunk rá, hogy nem ez volt a megegyezés és ez így nem jó.
A válaszlevelem McWilliamsnak amit erre a tervezetre küldtem:
To: Andrew McWilliams
"There are differences, for example, we did not agree on the actual
persons starting the RWs, and I might not mention what was said in our side seeing your list about it, for it would ruin everything. So that have to be agreed upon. You surely understand that we will not agree in such a one-sided affair. After all it is our freedom fight...
Unfortunately neither myself nor hekkat will be online much today. But as you said, we do have time. Especially with this gold-thing that eRepublik is having now - I am not even sure if any RW-s could be started now, but certainly donations and monetary is not available."
Quicksilver, ha ez így is volt, az a felvetett aggályaimmal kapcsolatban teljesen irreveláns, érdektelen az RW-ket indító személyeket érintő kérelmed. Nem ezeket kifogásoltam.
Nem szállok be a sárdobálásodba Shaok.
A tényeket leírtam, hogy ez a _nem_ az én általam írt békeszerződés, és nem ebben egyeztünk meg, akármit is mond hekkat, valamint amit én írtam, az megjelent az újságomban, csak a támadás miatt törölve lett. Minden egyébbel vitatkozni felesleges, hiszen akkor nem hoztad fel, ergo csak most, kampánycélból találtad ki kifogásnak. Én azt tudom, hogy te nem bízol meg románokban bármiféle szerződés is lenne, de ez nem jelenti azt, hogy jogászokat kellene hívnunk, akik hatszázezer szóban megfogalmaznák ugyanezt, csak már senki sem értené a lényeget. Te szórszálhasogatsz és ezt kampánycélból teszed. Lelked rajta. Én ennek értelmét nem látom, sárdobálni nem akarok, így kiszálltam a cikked kommentjeiből.
Quicksilver, én ezt nem kitaláltam. Ez így volt, s te ez most meg is erősítetted ennek az üzenetnek a bemásolásával. És de, ha szükséges, akkor jogászokat kell hívni, mert igen csak kínos lenne, ha egy ilyen aprócska "azt nem tudom", vagy "arra nem gondoltam" miatt benéznénk az egészet. Mellesleg nem kell hatszázezer szóban, elég ennyiben, csak ne legyenek ilyen nyilvánvaló rések
Ezt a békét pedig nem én, hanem te használtad most is kampánycélokra. Én már akkor is elleneztem. Gondoltam egy kicsit rendberakom a fejekben a dolgokat.
Mi lenne, ha a múltat elfelejtenénk végre és mindkét(?) jelölt csak a saját programjára koncentrálna???
Nem vagyok kíváncsi rá mi történt/mi nem történt ebben a ciklusban, sokkal jobban érdekel, ki mit szeretne tenni a következőben. És majd a pórnép dönt, ki-ki saját elhatározása szerint, de erre ami itt zajlik nincs szükség!
Huuuuu, itt már nem sárdobálás folyik, hanem igazi sárdagonya... 😒
Megyek is biztos távolba, mielőtt engem is belerántanak a trutymákba 😃
@Shaok
Annak idején figyelemmel kísértem a béketervezet alakulását, és tényleg nem ez volt Quick verziója. Egyébként furcsa, hogy nem akkor jelezted a kifogásaidat, amikor még számított valamit. Most, hetekkel később, tudván, hogy a béketervezetből nem lett semmi, hirtelen fontosnak tartod kiemelni a hibáit?
A magam részéről egyébként nem támogattam a békeszerződést, és a háború mellett érveltem, de a tervezet ellenzőjeként is el kellett ismernem, hogy eddig ez volt a legjobb békejavaslat ami született a két ország között, sőt, az egyetlen amit érdemes volt megfontolni.
Nem értem miért így próbálsz előnyt szerezni a kampányban, de nem valami szimpatikus. Egy szavazót legalábbis vesztettél vele...
@Macrel
Akkor jeleztem a kifogásom, amikor számított. Akkor sem támogattam. Most egy okból hoztam fel, s elemeztem ki a dolgot, mert versenytársam lépten-nyomon ezt lobogtatva kampányolt maga mellett. Gondoltam, akkor nevezzük nevén a gyereket. Ha elvesztettem egy szavazatot sajnálom, de ha 10-et vesztenék el, akkor sem állítanék mást, mint az igazat. Vannak az embernek elvei. Tudom ilyen helyzetben hátrányosak, de ez van.
@Fiser, valóban. Annyiból fontos talán a múlt ismerete, hogy konkrét példa kapcsá,n aki akkor aláírt volna egy ilyet, nagy valószínűséggel a jövőben is meg fogja tenni, ha lesz rá lehetősége.
Ez az a bizonyos sárdobálás, amit utolsó cikkemben olvashattatok!
Részletekért keressétek fel újságomat!
Hát anno nem vonultak vissza a Tiszától, 1919-ben 🙂
Ha nem ez a két ország közt aláírandó szerződés, akkor hol olvasható az, amelyik most részünkről aktuális?
szerintem tekintsünk el attól, hogy ki és mit írt korábban, és nézzük ezt az írást úgy, mint felvetést és lehetséges problémák összegzését, ne mint pártoskodást vagy kampányolást!
Bízni egy ROMÁNBAN???
Soha-Soha-Soha!!!
KUVIK!!!!!!!