Atentie!!! Pericol de plictiseala (aviz amatorilor; nu sunt matze incluse :)) )
Pintea*Haiducul
Ziua buna draga cetitoriule,
Fiind eu astazi intro dispozitie nu prea glumeata datorata unei stari de sanatate nu tocmai bune (nu e gripa "new fashion" sper), va voi propune un subiect ceva mai serios.
Constat cu regularitate faptul ca indiferent cat se clameaza desprinderea de RL in acest joc, lucrurile se intampla taman pe dos. Mai la concret.
Zilele trecute intrun ziar grecesc era ditamai dezbaterea despre cat de mult apartine sau nu Macedonia Greciei. Argumente peste argumente, care mai de care mai hilare, de ambele parti. Asa am avut ocazia sa aflu de 6000 de ani de civilizatie greaca (!), faptul ca tracii sunt greci de fapt (!!!), s.a.m.d.
Au urmat alegerile pentru presedintia partidelor si ce sa vezi: am fost asaltat si de Romania Mare (serios, chiar ei 😁
) si de marxismul redivivus (pe langa alte prezente mai vechi si validate de cutuma ca sa zic asa). E democratie, veti spune, lucru cu care sunt in acord perfect. Eu doar constat prezenta RL aici.
Mai de curand a aparut un articol despre Kosovo. Diversi ecetateni de buna credinta (nefiind direct interesati in subiectul in cauza) si-au exprimat parerea privitor la situatia de acolo. Ce m-a uimit era ca toti stiau exact cum stau lucrurile. Uimirea imi este dublata de faptul ca mie nu-mi este asa clar precum le este domniilor lor.
Sa ma explic. Fiind eu unul traitor intrun domeniu "bantuit de fantomele inaintasilor" (cum plastic se exprima un prieten intrun editorial) imi este foarte greu sa imi cristalizez un punct de vedere coerent in lipsa unui punct de referinta unanim acceptat. X regiune apartine Y popor. In regula, dar de cand incepem judecata?
Kosovo nu a fost adus de sarbi odata cu migrarea lor din Serbia Alba (undeva in Carpatii Nordici). Nici Macedonia de catre ceilalti slavi sudici in cauza. "Autohtonii" (inafara unor enclave) la randul lor, de mult nu mai sunt reprezentativi etnic pentru cei care mizeaza pe traditia lor "milenara, ancestrala, etc". In plus, care autohtoni? In cazul nostru, ne raportam la daci (eu unul fiind originar dintro zona mai speciala din punct de vedere istoric, poate as avea ceva sanse sporite sa am si o legatura genetica cu aceste populatii). Dar si dacii la randul lor au venit in aceste spatii peste niste culturi anterioare. Cu acestea ce facem? De cand punem clepsidra sa curga cand facem judecata?
De cand cu luarea Sofiei, vecinii de la sud ne explica repetat cum au avut ei Dobrogea 1000 de ani (eu am invatat ca otomanii au cucerit-o de la Mircea cel Batran, nu de la ei, si au detinut-o pana in 1877, groso modo vreo 450 de ani). S-ar putea ca in cazul asta sa fie vorba de o greseala de aritmetica in cazul lor (altuia ii dadusera vreo 230 de ani de invincibilitate a armatei bulgare desi si-au luat autonomia dupa 1877 abia).
Partea cea mai rea insa abia acum vine. Toti citisera (e drept ca nu suficient) si erau informati in legatura cu subiectele in dezbatere. Indoctrinarea si propaganda isi facusera efectul. Daca nu erau in tema, mai era cum mai era. Insa in clipa in care omul "STIE" e foarte greu sa accepte ca s-ar putea sa fi fost invatat gresit, urmarindu-se niste interese strict nationale (un exemplu doar, si vice-versa e la fel de valabila).
Ce poate fi facut? Eu unul vad trei posibilitati:
a) varianta nationalista (creem mituri si daca le ataca cineva ii luam beregata -in discurs, evident- din start fara sa ii validam argumentele, indiferent cat de corecte)
b) varianta cosmopolita sau internationalista sau cum vreti sa o numiti (nu ne intereseaza istoria, nu vrem sa fim prinsi de razboaiele de mult trecute, nu vrem sa ne amaram zilele cu niste lucruri pe care oricum nu le putem schimba si care ne aduc doar neplaceri)
c) sa incercam sa gandim cu propriul nostru cap niste fapte concrete care s-au intamplat si din care putem trage ceva foloase (in ideea de a nu mai repeta greselile facute in trecut)
Prima varianta o consider contraproductiva deoarece creem mituri fara discernamant uneori (sangele latin isi cere drepturile), a se vedea cazul lui Stefan cel Sfant (al Moldovei-pentru cititorii de limba ungara din Transilvania). Mare voievod, cu momente glorioase si cu scapari in acelasi timp (de care insa nu vorbim niciodata) dar in niciun caz sfant. A dublat populatia Moldovei intro generatie, Doamne iarta-ma 😁
))
A doua nu o pot alege deoarece consider viata ca o ecuatie cu trei necunoscute: odata ce cunosti trecutul si traiesti prezentul, ai o idee suficient de exacta despre cum va arata viitorul imediat macar. In plus as vrea sa-i pot spune copilului (pruncului pe la noi 🙂
) cine e si din cine se trage. Mai mult, neplacerile provocate de trecut sunt aproape intotdeauna in stransa legatura cu necunoasterea sau cunoasterea trunchiata a unor fapte concrete.
Ultima varianta mi se pare cea mai rezonabila din punctul meu de vedere (deja am facut pledoaria pro domo asa ca nu va voi plictisi suplimentar)
Acestea fiind zise va propun un subiect(strict ca supliment istoric) nu asa usor cum ar suna la prima vedere: cui apartine de fapt Dobrogea? (promit ca celui care isi argumenteaza cel mai logic sustinerea ii donez un abonament gratuit la ziar 😁
)))))- ce vreti, nu toti sunt bogati in eviata asta 😁
)
Rogu-vă de iertăciune dacă v-am supărat sau plictisit,
Grămăticul din Cetatea de Piatră (sau Cetatea Chioarului pre înţelesul domniilor vostre)
Pintea
Comments
Good Job! o7
Votat!!! 🙂
@Didey: de la domnia voastra chiar astept un raspuns 😁. a cui e Dobrogea? argumentat va rog 🙂
votat, bun articol 😃
strict istoric se gasesc detalii ( a se citi "argumente logice"😉 pe wikipedia
ca o concluzie a apartinut celor care au vrut-o, ca au fost grecii ( bine ei mai putin ca ei erau interesati doar de partea economica ), persanii, romanii, otomanii ...
votat
votat
NU ne-ai nici suparat nici plictisit, nu e nimeni obligat sa citeasca ce nu vrea. Bun articol.
@Pintea: e a grecilor 😁
(app:azi am avut primul exam, luat cu brio😃)
Cum adica varianta c) sa gandim noi cu capul nostru?!?! Cum poti spune asa ineptii?
dobrogea nu e a mea, nu e a voastra... este a urmasilor nostri,a urmasilor urmasilor nostrii IN VEACul vecilor
k...sa-ti raspundem la intrebare..
eu asa siu istoria
depinde din ce perioada luam
Dobrogea intai a fost a gresilor(de fapt au existat numeraose orase grecesti)
apoi a venit Burebista si le-a cucerit
dupa romanii au cucerit Dacia si inclusiv Dobrogea
Acum vine alta parte:in 1384 parca ea a fost cucerita de turci de la un despot pe nume Ioan. Oricum in ea traiau romani, bulgari, greci si alte natii
Apoi Mircea cel Btran a luat-o de la turci si tot el a pierdut-o
vine anul 1887.razboiul de independenta. luam dobrogea de la turci prin tratatul de la berlin(intai a fost cel de la sa stefano). tot atunci ajutam bulgaria sa-si ia autonomia(am fost buni prieteni atunci)
-1913- luam cadrilaterul dupa un mars triumfal in care ocupam sofia fara sa se fi tras un glont(au murit 100000 de soldati romani datorita epidemiei)
1940- pierdem cadrilaterul si se face schimb de populatii...bulgarii din dobrogea trec in cadrilater iar romanii trec in dobrogea
de atunci e la noi
Acum raspuns la bulgari. dupa cate stiu eu statul bulgar sa nascut unitar in 1877.....cu ajutorul nostru.de 230 ani nu au nici o infrangere....gresit. nu au 230 de ani de istorie ca independenti inainte de cucerire fiind cnezate.
daca avem istorici intre noi sa ma contrazica poate nu stiu eu bine
multumesc
scz pt greselile de scriere...ma grabesc
VOTAT!!! 🙂
+1 vote
Intr-adevar, pericol de plictiseala.
La toate celelalte articole.
Votat
Sa zicem ca Burebista a anexat regiunea, din cate tin minte a reusit sa uneasca dacii cu sabia in mana. Deci tot in ideea asta presupunem ca Dobrogea "s-a unit" cu restul provinciilor dacice.
Sa nu uitam de locuitorii daci din Dobrogea, unul din triburile lor numindu-se trogloditi, fiindca isi faceau casele cu podeaua adancita cu jumatate de metru in pamant. 🙂
nici un pericol de plictiseala- votat
Dobrogea e roamaneasca , in RL si aici. punct.
@desert0: istorici avem printre noi da` se ascund 😁. nu se intentioneaza contradictia, eventual completarea unor fapte pentru a fi corect apreciate in ansamblu.
-inaintea grecilor au fost getii care raman copios majoritari si dupa colonizarea primilor, asigurand de nenumarate ori protectia cetatilor pontice impotriva diversilor inamici (sciti, romani, etc). grecii nu intentioneaza stapanirea teritoriului in profunzime ci schimbul comercial si se rezuma la zona litorala in principal.
-Dobrogea e cucerita inaintea Daciei, avand un timp mult mai indelungat de latinizare. cu toate acestea elementul grecesc rezista asimilarii datorita unei culturi superioare celei romane (fapt acceptat de catre toti autorii romani ai epocii)
-participarea noastra (procentual) in 1877 a fost net inferioara armatei tariste. am compensat cu lupte foarte grele (folositi carne de tun de rusi in sectoarele cele mai grele). bulgarii le multumesc rusilor pentru asta, de noi au uitat (fac eforturi serioase sa uite- a se vizita cimitirul eroilor din Pleven pentru a se intelege exact pozitia lor)
- nu erau cnezate inainte de cucerirea otomana. nu mai erau nici Imperiul Bulgar, erau voievodate independente si in relatii permanente cu Tara Romaneasca.
- desfasuratorul evenimentelor este cunoscut mai mult sau mai putin de majoritatea cititorilor dar...a cui e Dobrogea dupa toate evenimentele astea?
dobrogea nu e a mea, nu e a voastra... este a urmasilor nostri,a urmasilor urmasilor nostrii IN VEACul vecilor
ti-am explicat de mult ce dreaq se poate asa ceva
am castigat un abonament la ziar
@Fondul Proprietatea:
-pe unii i-a unit "prin foc si sabie", pe altii de buna voie. unirea a durat insa foarte putin, nici macar o generatie.
-majoritatea tracilor preferau bordeiele (cei care nu erau in zone montane sau subcarpatice inalte). e o perceptie gresita a noastra in zilele de astazi ca erau inferioare caselor de suprafata. asigurau cel mai bun raport termic in zonele astea, motiv pentru care erau preferate.
@Didey: felicitari pentru examen 🙂
(bine ca nu ti-a picat intrebarea asta ca rezultatul diferea substantial 🙂) )
dupa mine e a oamenilor care locuiesc acolo.....indiferent de natie si nationalitate...eu asa consider
posesia e mai mult de jumatate din proprietate.. deci Dobrogea apartine Romaniei.. cel putin momentan..
@Dragsolux: "Cum adica varianta c) sa gandim noi cu capul nostru?!?! Cum poti spune asa ineptii?" 😁))))) mda, e riscant rau. daca facem buba??? 😁
e a noastra, monser, ca noi am fost primii. Dobrotici a fost si el de-al nostru, ca acum ce mai conteaza numele! si daca Mircea a pierdut-o, a fost numai pentru ca era batran. si cat a stat turcul in ea, tot noi am fost cei mai multi, chit ca la momentul reprimirii in trupul tarisoarei mai erau vreo 20 de neaosi dintr-o suta. da` stai acum sa te uiti la cifre? si cand am lungit-o pana la Balcic, tot a noastra era, ca eram mai viteji. si iaca de aia n-o vom da nimanui, nici daca impusca netrebnicul de Carol toti capitanii cati sunt si s-or mai naste ei de acum!
@desert0: "dupa mine e a oamenilor care locuiesc acolo.....indiferent de natie si nationalitate...eu asa consider" - bravo 🙂
@elodian: aia cu urmasii e cu Moldova 😁)) iar abonament la ziar cred ca ai deja 😃 (treaca de la mine, mai ia unul- vai ce marinimos ma simt 😁)))))))
@Danaos: 😁)) asa-i moncher. partea proasta e ca ailalti 80% erau dispersati pe nationalitati in proportii relativ egale. cum naiba facem? (precizeaza si tu "Carolul" sa nu injure lumea pe cine nu se cuvine 😃) 🙂
@Quartzzz0: corect 🙂. un jurist printre noi?
La dreaq. Ditai comentariu ce scrisesem si s-a evaporat in meandrele platformei. Si era asa frumos, cu istoriografie, nationalisme, romantism, legitimitate, protoromani, drept istoric...
Ma rog, ideea e ca nu exista decat o singura calitate care certifica apartenenta unei regiuni la un stat: recunoasterea internationala a acestui fapt. Legal, Dobrogea (asa cum o definim noi geografic) apartine Romaniei. Dreptul istoric e, cum zic englezii, un hoax si istoriografia nu se mai tine de prostii d-astea de ceva timp.
Iar Pintea, coleg intr-ale Matzei cu vlahul ce scrie aceste randuri, arunca o mica capcana... si de ce nu, romanilor le place polemica istorica. Daca imperiu pelasg n-a fost, daca Burebista n-a avut chiar un imperiu, ci o uniune tribala si nici macar roman n-a fost, macar avem Matzanesia, Matzalandia si Imperiul eRoman. Sa ne pocneasca pieptul de mandrie nationala, nu alta, zic. 🙂
@Ion Vlahu: regret ca s-a pierdut comment-ul initial 🙂.
din pacate insa nu toate istoriografiile s-au dezintoxicat total deocamdata (ours included unfortunately). da-i si tu copy commentului inainte de a-l expedia ca lasi regrete, ne seduci si ne abandonezi 😁.
@Pintea
Oricat de retrograda si anacronica este istoriografia romaneasca, niciun istoric roman nu s-ar compromite scriind o astfel de istorie. Mai avem noi un soi de nationalism istoriografic dar in alte nuante. Incet, odata cu venirea generatiilor noi, se va renunta la legitimarea miturilor fondatoare. De aceea, pentru Romania a fost si este foarte util un efort demitificator de tipul celui intreprins de Lucian Boia.
Oricum, lumea trebuie sa inteleaga ca legitimarea prin istorie este o gluma, o perversitate nationalista, de inteles in context. Dar getii, Dapyx si Zyraxes, diaspora, Oroles, Asparuh, Burebista, Ovidius, nu au nicio relevanta in intrebarea "cui apartine Dobrogea?".
Oricum, l-am mirosit si pe cinstitul Danaos, zilele trecute, ca-i din breasla. Il astept si pe dansul sa intre in slujba matzei, si sa ne apucam de treaba. 🙂
Foarte bun articol! Votat cu ambele maini. Deoarece nu sunt istoric, si nici nu am chef sa dau serch pe net, nu o sa-ti raspund la intrebare, insa pot sa-ti multumesc ca mi-ai oferit o lectura foarte buna cu care m-am delectat.
@Ion Vlahu: la prima parte un nume. atat. Mircea Dogaru (e cel mai vizibil dar mai avem, nu ducem lipsa 🙁 )
-Lucian Boia. Util demersul dar merge prea departe, a ajuns sa treaca dintrun sant in altul (cel putin in partea de antica...se vede ca are cu totul si cu totul alta specializare).
-"cui apartine Dobrogea?"- sa inteleg ca vrei un abonament gratuit, nu? 😁)
-la ultimul punct suntem pe aceeasi lungime de unda 🙂
@DDanica 2: imi pare bine ca ti-a placut 🙂. sa speram ca va fi la fel si in continuare 🙂
S-a facut si cu abonamentul. Seara buna. 🙂
Eu pariez pe Mazare. Dobrogea este a lui (:
vote&subscribe
daca o sa-mi para munca ta in continuare buna o sa ai de la mine sub si de pe orguri