Ang. Kooperativfrågan
•
by Raticon
Som ett litet inlägg i debatten om kooperativens "skattefuskande" skulle jag vilja inflika ett par ord.
Om vi börjar med fakta, så kan jag berätta för läsaren att "Kapitalistiska Kooperativet" som inte var drivet av någon vänsterrörelse, utan drevs i högsta grad av gamla erfarna spelare av både höger och vänsterhärkomst.
De nyttjade/ar samma system för utbetalning av lön, d.v.s "Donationsmetoden", du donerar helt enkelt spelarens lön från företagets/orgets konto som motsvarar det spelaren har producerat just den dagen.
Men detta framgår inte i artikeln
Att just ett vänster-drivet kooperativ (Matkooperativet) utsätts för påhoppen är inte helt oväntat, då saker inte riktigt har gått bra i eSverige den senaste tiden. Då är det enkelt och tacksamt av högerns anhängare att skylla problemen på vänstern på samma sätt som tyskarna skyllde sitt lands problem på judarna.
Samma taktik nyttjades av Per-Otto under maktövertagandet av eSverige, klanka ner på vänstern för att skapa en populistisk opinion och skylla problemen på en annan grupp i samhället.
Skattefusket då?
Om ~10 spelare "fuskar" sig undan skatterna genom att donera lönen till sina spelare innebär det alltså att dessa spelare får ut en högre summa pengar i handen än den som arbetar i ett privat företag, dessa större pengar spenderas i högre grad på mat, hus och eventuella vapen direkt, som även dem beskattas. Istället för att, som den som jobbar för en lön på 0.11 före skatt måste spara i dagar, ibland i veckor, för att ha råd med den i nuläget billigaste stridsvagnen som kostar 31SEK
Har spelarna mer pengar att köpa varor för innebär det att varornas VAT (moms) dras in till staten, och det (antagligen) privatägda företaget som producerar dessa varor tjänar mer pengar och kan därför anställa en spelare till/höja lönen (i bästa fall) som i sin tur leder till mer skattepengar, en liten lista följer nedan:
Privatanställd spelare = låg, beskattad lön = lägre inkomster = lägre konsumption = aktuellt skatteinflöde
Nedan följer min uppskattning av fallet hos en kooperativt anställd spelare:.
Kooperativanställd spelare = Hög, oskattad lön = högre inkomster = Högre konsumtion av mat, vapen, hus m.m = Fler anställda/bättre löner i privat verksamhet = mer VAT(moms)-pengar till staten = likvärdigt skatteinflöde som ovan
Den moraliska aspekten
Visst låter det fult att smita undan skatter? Men då ska vi inte glömma "svartimporten" av råvaror som sker öppet, ja t.o.m uppmuntras på forumet på .se, detta för att du skall kunna få ut maximal profit ur ditt privata företag. I kombination med att marknadens privata aktörer i allmänhet erbjuder väldigt låga löner och högerns försök att stänga ner kooperativbidragen så låter det väldigt fult i mina öron. Någon från högern som känner sig trängd av driftiga vänsterpersoner?
Vänstern är i regel mer engagerade i kooperativfrågan och får därför leka slagpåse för högerns aggressioner mot, i mitt personliga tycke, väldigt drivna och engagerade spelare som försöker tjäna lite extra pengar samtidigt som man har roligt gemensamt i spelet. Att driva kooperativ kräver ett eget forum att koordinera i och meddela resultat, en drös med pålitliga spelare som kan ges ansvaret över ett Org, aktivitet och att girigheten uteblir.
Ett privat företag behöver bara en chef med en drös kapital bakom sig för att köpa råvaror och betala löner med, ett gäng anställda som jobbar för lönen chefen bestämt och sen rullar det på av sig självt, med undantag för inköp av råvaror.
Annars kan man försöka sätta det i ett annat perspektiv:
Det onda Imperiet försöker stänga ner Ewokernas vedhuggnings-kooperativ på planeten Endor för att små luddbjörnar producerar mer än några droider på planeten Hoth lyckas med
Eller?
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Kontakta mig gärna om ni vill debattera med mig 🙂
Kapitalistiska Kooperativet ansökte aldrig om något bidrag för uppstart av sitt företag, de betalade alla pengar ur egen ficka. Matkooperativet eller vad det heter fick om jag inte minns rätt bidrag utbetalat.
Att ansöka om bidrag för att driva ett "kamratligt kooperativ" som sedan betalar alla sina utgifter svart är endast lurendrejeri mot svenska staten.
Modellen för utbetalning av kooperativ bör skrivas om omgående och förhindra detta eller så bör hela bidraget tas bort.
Skrev aldrig att Kapitalistiska Kooperativet ansökte om bidrag heller, poängterade bara att de "lurade" staten på skattepengar på samma vis genom att donera lönesumman.
Kooperativbidraget bör behållas enligt mig då det är en minimal insats för staten för att aktivera medborgarna och ge fler personer förståelse för spelets mekanik, och därför få duktiga ekonomer och samarbetskunniga spelare för framtiden. på lång sikt får staten tillbaka sina pengar genom att spelarna investerar mera i varor de köper, och skattepengarna därifrån betalar således tillbaks investeringen med tiden.
"De nyttjade/ar samma system för utbetalning av lön, d.v.s "Donationsmetoden", du donerar helt enkelt spelarens lön från företagets/orgets konto som motsvarar det spelaren har producerat just den dagen."
Kapitalistiska kooperativet betalar skatt på alla löner och bonusar vi betalar ut, vi hade en omröstning om det och kom fram till att vi skulle betala ut alla våra löner med skatt för att inte stjäla från staten, sedan så har vi som sagt även betalt ut bonusarna till VD och Vice VD genom att plocka ut dem den ärliga vägen.
Raticon ser du inte moralkakan i det hela?
Vänstern propagandiserade att det skulle införas bidrag för kooperativ, en FBS medlem skrev systemet. Därefter cirka ett halvår senare används bidraget för första gången av några kommunister och vad gör de? Jo de skattefuskar så mycket det går när de i evighetsdebatter påpekat att borgarna tar alla deras pengar och därför skall det införas kooperativ eftersom det är precis som ett statligt företag.
Men när ni nu INTE betalar skatt på era utgifter så tycker jag inte det klassas som ett kooperativ. Ni är inte bättre än kapitalisterna som vill tjäna pengar på företag. Ni skapar ett eget kompisföretag istället där ni betalar ut höga löner och skattefuskar som attan.
Och dessutom får bidrag för det, måste känts underbart att få gratis skattepengar rakt ner i fickan för er som inte ens betalar skatt?
Nämen va gulligt, Kommunisterna skrev en till artikel om deras lekstuga ''Kooperativt företag'' D'aaaaw va gulligt. Är högern elaka mot er? Vill ni gråta ut? Så så, gråt ut, schhhhhh
Lobbanet II, att skattepengarna i huvudsak används för att spekulera på MM för att "stabilisera ekonomin" är hyfsat moraliskt det också? att sedan sänka Citizen fee från 10SEK till 5SEk med motiveringen "vi har inte råd" är barnsligt, då vi alla vet att SEK finns det gott om, bara det att skattesystemet styrs av intressen som helst ser pengarna styrda till sina egna hjärtefrågor.
Moralkakan i det hela kan väl tuggas från båda hållen, varför betalar vi skatt som i slutändan gynnar storkapitalisternas intressen på Money-market och hålls systematiskt borta från projekt som gynnar nybörjare och spelare med låga inkomster?
Jag är personligen inte emot höga skatter, men jag kan ställa mig mot det som skatterna går till. Finansiering av en "försvars"makt som åker till Alaska för att försvara en tveksam allierad när vi inte ens har sjukhus i regionerna mot våra ärkefiender i söder? Skattefinansierat spionage mot länder utan hotbild?
Lidskjalf, det jag har hört från en f.d medlem i KK var att det systemet kom till senare, faktum kvarstår att skall man rikta kritik mot kooperativ ska man inte använda vänstern som slagpåse. Det är omoget och trakasserande.
On topic: Lobbanet II, anser du att resonemanget är fel när jag säger att skattepengarna kommer tillbaka ändå via VAT på varor som förbrukas av spelarna? VAT på maten höjdes till 15% för inte så länge sedan just för att folk äter massor numera, vilket betyder flera konsumerade matbitar vid ett tillfälle ist för 1 per dag som förr.
Vad pratar du om Raticon?
Spekulering på MM med skattepengar?
Och var fick du Alaska ifrån?
Benzei. Inser du inte att du förstör spelet för andra spelare? Istället för att uppmuntra andra att skapa debatter som gör eSverige roligare för ALLA spelare så trycker du ner folk som tar initiativ till att göra spelet intressantare.
Ta dig en funderare på varför du håller på som du gör och vad det skapar för konsekvenser för andra spelare. Om du inte håller med vad en annan spelare säger så starta en diskussion, skriv en artikel om ämnet eller annat som främjar spelet men börja för i helvete inte att kasta glåpord på andra.
För övrigt väldigt bra artikel. Tänkte själv skriva en imorgon med om samma ämne men denna kanske duger lika bra.
VOTE!
Raticon, citizen fee sänktes inte för att vi inte hade råd med 10 SEK, utan för att vi samtidigt höjde startbidraget med 15 SEK från 30 till 45 SEK. Sammanlagt sparar vi antagligen lite pengar, men mest ville man premiera dem som reggar sig på forumet.
Beträffande kooperativmodellen var det ju solklart från början, att den uppmuntrar till att lönerna betalas ut svart.
Skattefusk tillhör privatföretagens vardag. Lonestar själv lär inte vara främmande för konceptet att vinsterna doneras till kontot istället för att plockas ut med ordinarie funktion. Det är därför ett slags hyckleri och ett ohederligt angrepp på vänstern och kooperatividén. Att ett kooperativ använder sig av kontroversiella metoder betyder inte att alla gör det. Du tar ut en ytterlighet och drar alla över en kam. Det är samma retorik som moderaterna med bidragsfusket eller SD och invandringsfrågorna.
Jag tror dock inte att man kan få ut något av att diskutera den här frågan. Ni privatföretagare har era intressen, ni vill sänka kooperativen, medan vi arbetare vill stärka kooperativen. Det är en intressekonflikt där det är naivt att tro att man kan övertyga fiendesidan.
Skillnaden radsco e att kapitalister suger inte ut staten på bidrag och sen skattefuskar.
Skattefuska allt ni vill men sluta be om bidrag era hycklare
Kapitalistiska Kooperativet sköter allt vitt.
Privatföretag får också bidrag i form av licensrabatter. Att skattepengar går till diverse verksamheter är inte utsugning.
För att göra det klart för alla, Matkooperativet fick INTE något stöd, för att vara ärlig så var staten inkompetent nog att dela ut en exportlicens till Svenska Facket, och ha mage att beskylla mig för att ha krävt den.
väldigt bra artikel Raticon. Voted
Voted. Boris vet inte om det här räknas som kooperativstöd eller stöd för export men ni fick i alla fall 500 Sek från Svenska Facket
Vad som gäller privata företag och vad borgarna gör med sina pengar är helt orelaterat. När det är kommunister som ständigt fört debatt om att borgarna är utsugare och med jämna mellanrum anklagar dem för att mygla pengar så fixar man fan inte bidrag och skattefuskar så mycket det bara går. Så gör verkligen inte en arbetarbroder.
Någon medlem i Riksdagen får gärna lägga ett förslag om att permanent bannlysa Glada Matkooperativet från att ansöka om några fler bidrag. Och dessutom riva sönder stödet för kooperativ.
Eller så skriver ni om systemet.
Voted!
När vi tar ut lönen så går det skatt på den så hur fan skulle vi kunna skattefuska?!
@Lobbanet II
Borgarna är utsugare - av andra spelare om inte annat.
Vänta nu.. Kapitalistiska Kooperativet har ALDRIG tagit ut några löner svart!
Jag var med i uppstarten och det finns en LÅÅÅÅNG tråd i forumet där som startades direkt som handlar om vi ska ta ut löner svart eller inte, majoriteten var för vita löner då alla vill statens väl, så löner från "KK" har ALLTID betalats med skatt, bonusar för VD'ar och Vice-VD'ar (som röstas varje månad av medlemmarna) tas ut angiven mängd (har varit 100 SEK) via Collect metoden så att skatt dras och sedan doneras resterande till VD'na.
Jeremy ett klyftig svar bevisar ingenting.
Spela spelet, utnyttja dess svagheter och styrkor. Allt detta är bevis på eRepublikaners uppfinningsrikedom och att tänka mer 3-dimensionellt, "outside the box".
Däremot ska man alltid fundera över för och nackdelar, går skattemedel till fel länder? skadas eSverige i det stora hela? Bygger vi ett orättvist samhälle?
Tanke 2:
Ju mer aktiv man blir ju fler möjligheter hittar man i spelet, detta gör att spelare är aktiva längre innan de pensioneras, är detta då dåligt för eSverige? Vad vill vi ha; eSvenskars allt yngre pensionsålder eller uteblivna skatter? fundera på den nöten.
Fenomenal artikel. Stor vote min vän!