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Pole

enchufeeeeeeeee

Cierro podio

TONGO POLE !!

pues haber cerrado podio...

PiKaNYYAAA!!!!
SubPole!!!

Neveriado¿?

v

Me parece una buena iniciativa.
Además (opinión personal), siempre he pensado que hay que llevarse bien con los vecinos, aunque sólo sea por egoísmo, los países que nos rodean son una barrera más que un futuro invasor tendría que sortear para poder entrar en España.

También es un obstáculo para una expansión, no? Recuerdas cuál era el camino hacia las vacas de Canadá y el aluminio de Maine?

Las relaciones con portugal cuando entré al gobierno eran buenas, y cuando salí eran muy buenas y seguíamos con Norte y el 100/100.
Luego el Gobierno siguiente perdió Norte entre otras muchas pero al final se recondujo la cosa y además conquistó Maine con el mismo bonus de Norte. Teniendo aluminio allí yo jamás hubiera atacado a Portugal con la relación que había y sabiendo la importancia que para ellos tiene.
Cuando hubiéramos perdido maine se hubiera tenido que volver al pacto no escrito que había y entonces si, si no hubiesen aceptado hubiera visto bien el NE, pero tal y cómo han pasado las cosas, no tengais dudas de que la culpa y la ha tenido eEspaña por avaricia pura y dura y no portugal, que lo único que han hecho ha sido defenderse entendiendo que en ese momento no necesitábamos Norte absolutamente para nada.
Digan lo que digan, aquel NE fué una cagada inmensa, pero inmensa inmensa.

I was Portuguese CP that time and I agree with you, the relations where good at that time, it a a shame what happened with that NE.

Era congresista cuando gobernó BullofWar y puedo asegurar que es cierto lo que dice, aunque me joda. Es más, se notaban esfuerzos por parte del Gobierno español para favorecer el entendimiento. Como también hubo gestos por su parte hacia Portugal y por parte de Portugal hacia España.

Pensábamos que por el perfil de Bullofwar iba a ser un mes duro en las relaciones pero el ex-CP demostró mucho más sentido de estado que los gobiernos posteriores.

Muchas gracias Langulho, se agracede el comentario, de verdad o7

Tu perfil en el juego es lo opuesto al mío -digo esto para explicar el "aunque me joda" que puede ser malinterpretado- pero me gusta ser fiel a la verdad. Y aquel mes hubo realmente voluntad y gestos, incluso algunos que no pueden hacerse públicos.

Si al final todo es mucho más simple y fácil de lo que nos cuentan los vendedores de humo. Podríamos haber llegado a ser aliados pero ni siquiera sería imprescindible. Llegar a acuerdos que favoreciesen a las partes y beneficiasen los intereses comunes siempre fue posible. Otra cosa es la situación a la que ha conducido el NE español, que nos hace retroceder a épocas pasadas y convierte en imposible cualquier entendimiento en este momento.

A día de hoy la comunidad portuguesa está unida. Unida en la resistencia y la lucha contra España. Saboreando intensamente cada pequeña victoria que conseguimos. Alegrándose mucho con cada uno de vuestros fails. Y me temo que va a ser difícil que esto cambie a corto e incluso medio plazo.

La situación de la que hablas la he visto varias veces y varias veces revertida. Incluso entre españa y portugal Las emociones son muy volubles y un buen gesto puede revertir a lo que conviene casi tan facil como uno malo. Pero el malo... cambia siempre convenga o no.

Aprovechando que ha comentado el CP portugués con el que tuve el placer de coincidir, me permito rescatar el mensaje que envió por aquél entonces:
http://prntscr.com/2iy7v3

Traducción dejando a un lado lo de la TW que poco importa:
"Nuestras relaciones son mejores que nunca en este juego, no sólo entre los gobiernos, sino también la gente portuguesa aprecia a españa más que nunca."

y destacar que incluso entonces, los principales problemas que tuve con ellos fueron causados por ex-gobernantes españoles (gobernantes después), como cuando sólo por boicotear mi gobierno, akashapeke les hizo creer que les estábamos engañando con la TW. Mentira que como ya denuncié entonces, no me hacía daño a mi sino a eEspaña y nuestras relaciones internacionales, o sin ir más lejos, cuando se me atacó precísamente porque el CP de portugal me enviase ese mensaje apoyándome.
Con esta clase de gente al mando después, cómo narices se van a tener unas buenas relaciones con nadie?
Mal que nos pese, es de la gente de nuestros gobiernos de quiénes no nos podemos fiar, que mienten más que hablan.

Confirmo lo dicho. Incluso me hicieron llegar el mensaje de Akashapeke a través de terceras personas para que intentase poner al Congreso contra España en esa TW. Pero olía demasiado a trameo barriobajero y no caímos en la trampa.

Pues como en la VR, llegar a un acuerdo ventajoso para ambos sería lo ideal.
Lo que está claro que la actual situación con Portugal.....es aprovechada y fomentada tanto por nuestros enemigos como por algunos de nuestros "amigos" ....para entorpecer los planes de España en el futuro.
Hasta que no se cierre este tema, será difícil centrarse en otros asuntos :/

las relaciones con portugal son geniales, yo estoy viviendo con una portuguesa y es magnífica nuestra relación...

Muy bueno, jajajajaja

Totalmente de acuerdo, yo e mi española [andaluza] tambiem tenemos uma relacion excepcional ... 3 veces por semana e siempre en la o horizontal. o/

Hombre, pues varía un poco del misionero, no me j***s... q hay más posturas 😁

eso es lo que hace falta aquí, más intercambios de fluidos entre ambas partes j3j3j3

Votado

a mi no me invitais 🙁

es gracioso como invitan a nuestro CP y a su CP y MoFA pero a mi me dan de lado, que menos que una invitación aunque diga luego que no

https://www.youtube.com/watch?v=MCW7eS-1DFw

Buena iniciativa!

\o/

Interesante

Como apunte informativo dejo aqui las acusaciones del presidente del partido TOP 8 de Portugal a Ministros del Gobierno portugues por robo y corrupcion: http://www.erepublik.com/es/article/-entrevistas-partid-aacute-rias-sassa-mutema-presidente-do-pnd--2362468/1/20

Alli estare escuchando

Lo escucharé el miércoles, no podré mañana. A ver que cuentan los portus. Volver al statu quo de hace años en los no eramos aliados, pero había respeto entre ambos, parece complicado.

\o/ votado

Em primeiro lugar a rivalidade de Portugal e Espanha no jogo não tem nada a ver com VR. Na VR os portugueses e os espanhóis têm características culturais e relacionais diferentes mas já à muito aprenderam a lidar com essas diferenças. A rivalidade no jogo tem a ver com o facto de Espanha precisar de territórios portugueses para compor os seus bónus, e Portugal querer manter o seu território original.

Durante anos enfrentámo-nos em períodos de guerra, no jogo. Espanha atacou inumeras vezes e nunca Portugal atacou Espanha, excepto em resposta a um ataque Espanhol anterior. Ou seja, Portugal nunca atacou Espanha em situações de paz. Dito isto, não quer dizer que não o tivesse feito se essa fosse a ordem da aliança que nos encontravamos inseridos.

Apesar das guerras intensas, a relação entre Portugal e Espanha sempre foi fria mas respeitadora. Houve episódios de menos bom gosto, como o video do Siddy quando era CP, mas na altura Portugal respondeu de forma supeior com o video do Jules a fazer-se passar por CP de Portugal, que ainda é recordado como um dos melhores momentos lúdicos do eRep em Portugal.

Quando assinámos um NAP com Espanha à cerca de 9 meses atrás, aceitámos condições humilhantes mas fizemo-lo na base que havia hipoteses de ao longo do tempo as comunidades se aproximariam e encontraria formas equilibradas de cooperar. Este acordo desmobilizou parte da nossa comunidade, que não queria de todo este NAP.

Desde o primeiro dia do NAP em que o Tritius procurou roubar-nos a caução que tinhamos deositado na Polónia perdendo uma RW de propósito. Em quase todas as negociações que tivemos com Espanha, fomos tratados como inimigo (apesar de grande parte do nosso dano na altura ser dado por países TWO ou pro-TWO) e com despreso, não aparecendo a reuniões marcadas, não dando feedback por semanas do que propunhamos etc. Mesmo os CP's que não nos eram hostís, percebia-se que pouco podiam fazer para encontrar soluções mais equilibradas, porque causa do congresso.

O colminar nesta atitude ocorreu à 3 meses atrás, quando o governo Espanhol passou a exigir que nos afastassemos dos poucos aliados que nos têm sido sistematicamente fieis: Colombia e Argentina e que perntencem ao mesmo grupo de interesses da aliança à qual a Espanha se integra. Ou seja, Espanha queria para além de controlar algumas das nossas regiões (mesmo aquelas que não precisava) queria controlar a nossa diplomacia.

Como somos um país independente, obviamente não aceitámos e antes de qualquer negociação que fizesse mais sentido, fomos atacados por Espanha. Nesse dia a relação entre Portugal e Espanha mudou. Nesse dia percebemos que tinhamos perdido 9 meses do nosso tempo a tentar fazer funcionar um acordo em que semopre fomos tratados como inimigos. Nesse dia a credibilidade de Espanha para com Portugal desapareceu completamente. Nesse dia, lutar contra Espanha tornou-se o unico objectivo de todos os portugueses.

Não vale a pena negociar porque Espanha não tem nada para nos oferecer que nós aceitemos. E nós nada temos para oferecer que não seja guerra contra Espanha em todas as suas vertentes.

I think the main problem was the way we understand our relationship. You considered us an enemy but wanted us to not consider you an enemy. I was in portuguese IRC channel while i was negotiating with your goverment in another one, and the same guy was telling me that we were not enemies while in the portuguese channel was saying that those "taçardos" are going to pay.

Other reason was your willing to recover your money fast since tritius wanted to get it

@Chuchi para mim existe uma diferença entre adversário e inimigo, não sei se o espanhol tem essa diferença, mas é diferente.

Para mim enquanto Espanha tiver terras portuguesas será sempre um adversário, excepto se Portugal através de determinados compromissos tiver aceite ceder os mesmos. Foi o caso dos meses que passamos com NAP formal e depois com NAP informal. É óbvio que existia tensões entre Portugal e Espanha porque para nós não deter 4 das nossas regiões originais não nos deixam satisfeitos, a única forma de o governo justificar perante a população o NAP que assinou foi de que o NAP seria renegociado e haveria uma evolução à medida que as relações entre as duas comunidades fossem melhorando.

O compromisso de que as duas comunidades trabalhariam para melhorar as relações fazia parte do acordo também. E nesse sentido Espanha envenenou o espírito do contrati com o comportamento de alguns dos seus cidadãos logo nos primeiros dias, liderados pelo seu CP Tritius. Se querem discutir quebras do contrato, para mim o espírito do contrato foi quebrado logo nesses primeiros dias, quando o Tritius procurou roubar a garantia que tinhamos confiado aos polacos. E a atitude beligerante continuou durante quase todos os 8 meses que tivemos NAP formal e informal.

Numa negociação cada uma das partes deve saber quais são os seus limites e procurar perceber os limites da outra parte. Um acordo para ser sustentável tem de ser razoavel para ambas as partes. Portugal cedeu tudo logo na primeira negociação, devido à posição negocial que se encontrava, e Espanha conseguiu tudo o que queria nessa mesma negociação. Mas nas negociações seguintes sempre que Portugal pedia algo, Espanha exigia mais do que nós estavamos a pedir, porque se achava na melhor posição negocial.

E foi isso que aconteceu à 3 meses atrás. Portugal pediu algo que devia ser valorizado pela Espanha, entrada na ACT e alinhamento definitivo comos interesses da aliança que Espanha pertence.

A partir do momento que Portugal está na ACT, isola-se de todos os aliados anti-TWO que poderiam estar dispostos a ajudá-lo, e de boa ou má vontade passa a ter de respeitar as ordens da aliança incluindo lutar por Espanha. Mas apesar disto ser positivo para Espanha, Espanha recusou-se a aceitar este pedido sem pedir nada em troca. E o que pediu em troca foi a bomba atómica. Que nos afastassemos dos 2 aliados que nos foram mais fiéis nos últimos 2 anos e que também estão alinhados com a TWO/ACT.

Quem propôs isto fê-lo com o objectivo de provocar a guerra, ou então efectivamente percebe muito pouco do que é Portugal. Nós não aceitaríamos afastarmo-nos dos nossos aliados mesmo que a oferta espanhola fosse devolver todas as regiões, mais os 500k, quanto mais por uma simples entrada na ACT. Por considerarmos esta proposta um insulto, esperámos que o novo governo negociasse com Portugal em bases razoaveis, mas tal não veio a acontecer... como é habitual de forma arrogante atacou Portugal não pensando nas consequências.

E as consequências são as actuais. Não é à toa que o governo espanhol critica o governo português por não se querer sentar a negociar e quer tentar convencer os jogadores novatos em Portugal que existem benefícios de negociar com Espanha. A consequência é que Espanha perdeu a estabilidade que tinha para deter bónus em outros continentes. Hoje Espanha tem 7/10, quando atacou Portugal tinha 10/10. E os recursos necessários para voltar aos 10/10 de forma sustentada exigiria um apoio brutal dos seus aliados, e mesmo assim duvido que conseguissem manter.

Espanha tinha um excelente acordo, Portugal não tinha nada a perder. Com a quebra do acordo Espanha perdeu bastante. Portugal pouco perdeu, mesmo que vocês achem que ficar sem congresso e regiões nos preocupa. Em negociação foi uma decisão "loose/loose". Mas a ação foi vossa, não nossa.

Com esta acção ganharão um inimigo (não um adversário como em guerras passadas) e é por isso que não negociamos.

Propsta de Paz de Caio Apuleio:
1- eEpanha devolve os nossos territorios todos.
2- Negociamos umas trocas de territorios que beneficiam ambos os paises
3- Espanha coloca 500.000 Pst. na conta de um pais supervisor para garantir que desta vez querem paz verdadeira e que nao estao novamemente a atuar por puro interesso proprio.
4- Defendemo-nos um ao outro

Caso contrario, por mim podemos estar em wipe, mas eEspanha nao vai para lado nehum. Ficam aqui conosco na Iberia , coxiando enquanto caminham.
Cada dia que passa a nossa forca esta a crescer mais . No espaco de um ano a nossa D1,D2 e D3 ja estao a altura da eEspanhoal e com o tempo vai aparecer uma D4 Portuguese demolidora. Ate la podemos de vez enquanto tornando eEspanha no pais da fruta deixando Madrid isolada e atacr lhe ond emais lhes doi, tal como ja fizemos quando acabamos com o imperio espanhol. nas Americas.

España poner 500.000 cc ???? Menuda confianza
Y Portugal???? Esa no es buena base para comenzar una amistad

Agora ja nao vale? Devias ter dito isso em Janeiro quando Portugal depositou 500.000 CC para assnar o primeiro PACTo Iberico mostrando a sua boa vontade., Mas dou te uma alternativa, devolve o que nos sacaram quando estava a Polonia a guardar os nosso 500.000 CC.

falto que pida los chistes de mac carlos en portugues 😛 y ya la hacia redonda 😛

Calo Apuleio se trata de acercar puntos de vista, quien mira al pasado no le permite mirar hacia el futuro y por ese camino seguro que no sellaga a ninguna parte, ¿piensas que poniendo exigencias es la forma de llegar a un acuerdo? Yo , sinceramente no, es mas antes no teniamos nada firmado era un pacto entre caballeros, pero eso parece olvidado aqui desde hace un tiempo

una buena base es esta:
1- espana devuelve 315k cc.
2- espana queda com norte y portugal com cyl

deste modo todos teriamos o que queremos.

El problema es que no se dais cuenta que no estáis en statu quo, que estáis conquistados y queréis exigir como si estuvierais en igualdad de condiciones, mira el nap de España con USA, nosotros no exigimos igualdad por que no la teníamos, estábamos conquistados, eso es lo que no se enteráis.

Neospa, o Absintum está na brincadeira. Agora nós não queremos qualquer NAP, agora nós só queremos prejudicar Espanha de todas as formas possíveis.

Nós tinhamos perfeita noção que a nossa posição negocial não era brilhante e foi por isso que vos cedemos 4 regiões, todas as que precisavam. E durante 8 meses vocês tiveram, ótimas condições de desenvolvimento, controlaram o Canadá, tiveram alguma estabilidade nas regiões venezuelanas.... e até atacaram o México e os USA.

A questão não é o que é que nós perdemos, porque o ataque não foi nosso, foi vosso. A questão é o que Espanha perdeu.... Para começar perdeu dezenas de regiões na América, que implicaram a perda de 3 bónus. E tendo em consideração que a leste a Europa já está ocupada pelos vossos aliados a vossa única área de expansão é através de Portugal e nunca terão novamente paz para ter colónias estáveis na América.

E segundo lugar perderam ainda mais o respeito de aliados que tiveram de prescindir do apoio de um país pro-TWO que lhes podia ser útil sem que a aliança tenha ganho nada, ou melhor, perdeu porque Espanha viu-se forçada a assinar acordo com os USA e voltar para a Europa que eles já ocupam.

Finalmente, o que Espanha ganhou. Ganhou uma comunidade cujo objectivo é vos lixar a vida. E tudo isso seria desnecessário se não fosse a vossa pre-potência e arrogância. Relembro que o pedido de Portugal era apenas confirmar o seu alinhamento pro-TWO de meses e entrar na ACT. Se tu achas que a situação actual de Espanha é melhor do que antes do ataque.... não te deves lembrar já do que era ter 10 bónus e liberdade de passear pelas américas.

Neospa, nadie lucha por su opresor. Uno puede luchar por su amo, pero ¿Quién sabe ser amo? ¿Quién se merece que le sigan?
Pero aceptar relacciones asimétricas es fácil mientras sea justo o justificable y no opresivo.
Eso sí, si quereis una relacción estable y duradera no metería terceros paises de por medio

Menos mal, un ePortugues sincero que dice lo que piensa. Es raro en estos tiempos. Ya estaba harto de leer tantas gilipolleces.