A commento, rispondo...
Dio Akira
Prendendo in esame il mio precedente articolo e l'utimo articolo di grizly ho trovato tre commenti interessanti per sviluppare un discorso chiarificatore (o presunto tale) per quanto riguarda alcuni punti che forse lasciano perplessa la maggior parte della popolazione.
Intanto l'idea del partito non è ancora stata presa in considerazione. Giustamente persone legate agli attuali partiti, non trovano giusto dover supportare questo progetto ed essere forzati a muoversi in un altro partito che probabilmente di "politica" se ne occuperà davvero poco.
Il partito (in caso venisse ufficializzato) sarà semplicemente uno strumento per il dialogo, dal mio punto di vista non è necessario che venga lanciato alle elezioni congressuali o presidenziali, ma se dovesse raggiungere una soglia di membri abbastanza alta da entrare nella top 5 sarebbe un problema serio. Non si potrebbero evitare candidature sgradevoli alle congressuali.
Questo potrebbe rivelarsi controproducente ed inopportuno. Forzerebbe i direttivi degli altri partiti a dover prendere precauzioni contro l'eventuale partito e rendere spiacevole il dialogo.
Allo stesso tempo un dialogo con i partiti privo di numeri o con numeri indicativi potrebbe non essere così incisivo come nel caso di un partito che ti presenta una rosa di persone capaci ed attive.
supermaghe
Se fate un partito... dovreste farne due visto che serve la maggioranza assoluta del congresso per realizzare il progetto.
Partendo dal presupposto che non è ancora detto che si faccia un partito (per i motivi sopra elencati), averne due sarebbe proprio la distruzione dell'attuale classe politica: sarebbe altamente sgradevole, creerebbe malcontento generale, e si imporrebbe una sfida continua ogni mese.
Qualcuno potrebbe trovarlo stimolante, ma alla fine non è questo l'obiettivo che ci siamo imposti.
Oltre al fatto che un progetto del genere richiede la massima cooperazione dei partiti, e non sabotaggi, atti di forza, e mezzucci. I partiti avrebbero un compito importantissimo nel candidare il maggior numero di persone capaci e disponibili. In un progetto del genere non si da spazio alla quantità ma alla qualità dei candidati.
Qualità che sarebbe compito dei direttivi rendere operativa.
supermaghe
Se invece cercate l'appoggio dei partiti, prevedo un boom elettorale del maggior partito che non vi appoggerà: non perchè sia una cattiva idea (come ho già detto alcune cose mi sembrano molto sensate) ma perchè è un progetto di tale portata che probabilmente spaccherà il paese in due (e non perchè siamo italioti, eh eh eh, succederebbe ovunque).
La questione è semplice se c'è da decidere non lo si può fare in due o tre, ci vuole il maggior numero di consensi: la maggioranza è una delle regole imposte dal gioco.
E' anche vero però che se i partiti dovessero bloccare a priori eventuali candidati che volessero sostenere il progetto, questo avrebbe esattamente l'effetto contrario di quello da te descritto. Nel caso ci fossero dei sostenitori del progetto all'interno del partito, ed il partito stesso decidesse di non voler assolutamente appoggiare la statalizzazione di alcuni settori, questo creerebbe divisioni interne, eventuali allontamenti, porte chiuse, costringendo alcuni membri a dover lasciare il partito.
Per questo credo che sia nell'interesse dei partiti lasciare la porta aperta al dialogo e libertà di scelta ai propri membri.
Se poi la maggioranza degli eletti al congresso decide di non voler statalizzare nulla, si continuerà sulla stessa strada percorsa per anni.
supermaghe
Nei commenti ho trovato molti dubbi espressi sulla realizzazione di un tale progetto in una comunità con più di 1000 giocatori attivi (numero che si spera aumenti!).
Potreste fare un riassuntino/faq delle soluzioni proposte? Faccio un esempio: si statalizzano le armi, i numerosi imprenditori del settore si spostano negli altri settori e i prezzi crollano. Si aspetta che il mercato faccia da sè (con crollo di stipendi e pericolo di emigrazioni di massa) o c'è un piano?
Winston-Smith
Ah, un altro appunto: statalizzando il settore delle armi, mettendo fuorigioco le aziende private che cercheranno di fare concorrenza a quelle statali, negando di fatto la possibilità di aprire aziende in un settore così importante è probabile (anzi, quasi sicuro) un boom delle aziende di altri settori, che provocherà un abbassamento dei prezzi (vista la concorrenza), un abbassamento degli stipendi, perciò una fuga all'estero di chi vuole aprire aziende senza così tanta concorrenza e di chi vuole uno stipendio adeguato, il che causerà un'ulteriore sovrapproduzione e l'abbassamento dei prezzi...
Un imprenditore cosciente conosce il mercato italiano, o almeno si presume che abbia le capacità per valutare dove, come e quando aprire un'azienda.
Non è detto che una volta venduta l'azienda si debba per forza compensare aprendola in un altro settore italiano.
Questo vuole essere un messaggio. Il mercato italiano è già saturo adesso. Se uno volesse entrare in un settore economico Italiano dovrebbe già adesso scontrasri con le aziende già esistenti, con possibilità di guadagno bassissime. L'italia è un paese con un numero basso di cittadini e le aziende sono anche troppe (in tutti i settori).
Un imprenditore furbo prenderebbe i soldi ed andrebbe in Russia, Polonia, USA ect ect dove c è comunque un buon mercato, tanti possibili acquirenti e spero vivamente che non faccia la stupidaggine di aprire in Italia.
Viene quindi data una grande occasione di correggere eventuali errori programmatici ed imprenditoriali.
Sicuramente ci saranno persone che pensano: "io voglio contribuire in Italia, all'economia italiana e non andare all'estero".
Erepublik è un gioco che abbatte con semplicità le barriere nazionali per quanto riguarda l'economia e la gestione aziendale, rendere redditizia un'azienda è frutto di buone capacità di analisi globale e non soltanto della propria nazione.
Con semplicità, è possibile spostare una ORG in un'altra nazione ed aprire o comprare un'azienda, far lavorare cittadini del posto e guadagnare nel loro mercato.
Un imprenditore italiano che guadagna all'estero è pur sempre un cittadino italiano che ha dei gold.
Altra cosa importante: lo stato deciderà se comprare o no aziende chiuse. Se hai una q1 ed è chiusa, nessuna produzione, lo stato potrebbe non comprarla. Che senso avrebbe per lo Stato comprare aziende chiuse? Non erano produttive prima e non saranno utili neanche dopo. Quindi lo stato si riserverà di valutare attentamente quali aziende CHIUSE comprare a seconda del fabisogno interno.
Non è ancora una legge scritta, ma sicuramente si darà la precedenza a quelle attive per poi valutare quelle chiuse.
Winston-smith dice un'altra cosa: "un boom delle aziende di altri settori, provocherà un abbassamento dei prezzi (vista la concorrenza), un abbassamento degli stipendi perciò una fuga all'estero di chi vuole aprire aziende".
Per quanto riguarda il boom ho già spiegato che la fuga all'estero di aziende è prevista come una possibile mossa imprenditoriale. Ma perchè un imprenditore non dovrebbe cercare di far fruttare al massimo i gold ricevuti dalla vendita allo stato della sua azienda aprendo in una nazione con una forte economia e un grande potenziale di acquirenti riducendosi a sgomitare in un settore italiano che è già saturo in partenza? La vedo la scelta migliore.
Per quanto riguarda l'abbassamento degli stipendi in caso di sovrapproduzione di un settore, la vedo esattamente al contrario.
Sarebbe logico se si ha un'abbassamento dei prezzi di vendita di conseguenza un abbassamento anche i salari, ma se un mercato diventa saturo e si continua ad investire aprendo aziende in quel settore, ci sarà molta richiesta di lavoratori in quel settore.
I salari schizzerebbero alle stelle. Se si aprono molte aziende c'è bisogno di più manodopera. Ci sarebbe una corsa al rialzo degli stipendi nel job market.
In tal caso come è sempre stato detto e purtroppo anche fatto, quando un mercato libero si satura l unica cosa che si può fare è attendere che le aziende meno competitive lascino il passo, o si organizzino per l'esportazione o facciano upgrade di qualità.
E' una dura legge del mercato, ma chi non si ricorda il settore gifts di qualche anno fa?
Per evitare comunque questo boom e la non necessaria produzione selvaggia di un determinato prodotto, ed essendo lo Stato a comprare direttamente dai GMs che vorranno vendere le proprie aziende, sarà compito dello Stato stesso informare delle possibili alternative di investimento.
Penso sia tutto.
Cercherò di rispondere anche nei commenti.
Saluti
Dio Akira
Comments
Condivido pienamente!
tl;dr 😃
Votato, un articolo davvero interessante da leggere e che mi convince... sarà che la dialettica del Dio Akira è meno grezza di quella di grizly. 😃
Ma fatemi capire.. si possono aprire aziende solo in italia adesso?
Akira mi dispiace dirlo anche a te, come l'ho detto a Grizly, ma per ora vedo solo filosofie e nulla di concreto. Le mosse economiche che vengonod escritte in questa idea non tengono conto dei numeri reali, la statalizzazione descritta da Grizly, è sicuramente affascinante, ma non è fattibile a livello pratico.
Se si vuole fare qualcosa di realistico, mettetevi direttamente in contatto con chi ha gestito (anche in modo più che discreto) il paese negli ultimi mesi, e vi dirà come è la situazione del paese.
Per intenderci, dato che non voglio creare flame, a me l'idea piace, ma per ora vedo solo i lunghissimi(ed epici) WOT di Grizly, ma nessuna discussione pratica, da parte di chi ha gestito il paese in quesit mesi. Cioè si discute solo sull'estetica del progetto, ma poco sui progetti e sui contenuti. Cioè, come aumentate la popolaizone, come realizzare i progetti economici descritti, come garantire il napoleone all'elite e come non spaccare la comunity in due. Sopratutto l'ultimo punto ricordo, che molti die protagonisti che sono apparsi nelgi articoli in questi giorni, sono anche i protagonisti delle divisioni che interessarono la comunity l'anno scorso.
I flame e le feste per il ban di flaviocin, sono sicuramente goliardici, ma anche un lento e inesorabile ritorno al passato.
Volete una classe dirigente che guidi il paese?Beh questa classe c'è già, Grizly deve solo contattarla, dirgli la sua idea, e forse qualcosa si cxoncreto si potrà realizzare.
Per ora resta una bella idea in mezzo a tanto fumo...
Comunque la statalizzazione, come ho spiegato a Grizly in quesot modo non è fattibile, e lui ha dovuto convenire con me, non abbiamo abbastanza gold per statalizzare il settore più importante del paese. Cioè lo stato non può aprire 50 compagnie e tenerle attive.
Ovviamente è da escludere di realzizare questo progetto utilizzando i GOLD nel NE, risparmiati in tanti mesi da tutti i governi che si sono succeduti, con fatica e sudore 😃
votato
voted
Akira guarda che a me l'idea piace, sto solo dicendo che non trovo grande utilità nel fare WOT, quando l'Itlaia ha essenzialmente bisogno di cose concrete, cose che d fatto sono, nel bene e nel male, state realizzate in questi mesi.
Quindi io semplicemente dico, che se la statalizzazione dovesse essere fatta, andrà fatta non unciamente come dice grizly, o qualunque altro, ma come si dice in gruppo e sopratutto come dicono le perosne che meglio conoscono questa parte del gioco, anche come esperienza...
"Comunque la statalizzazione, come ho spiegato a Grizly in quesot modo non è fattibile, e lui ha dovuto convenire con me, non abbiamo abbastanza gold per statalizzare il settore più importante del paese."
ho convenuto sul fatto che non ci sono i gold per farla in tempi brevi. è molto diverso rispetto a dire che non la tirengo non più fattibile. per cortesia non ti ci mettere anche tu a mettermi in bocca parole che non ho mai detto.
Cioè per intenderci ho paura che quando qualcuno pensa di avere la verità (parlo in generale) per tutti i settori, alla fine finirà per far eun grande fail, invece bisogna lavorare in tanti per ottenere risultati.
Ripeto quindi i miei punti, e benchè si possa discutere è filosofare su di questi, sono dei dati di fatto:
1- La Statalizzaizone non è possibile nei temrini descritti da Grizly, ma è invece possibile in alri modi più complessi.
2- Alcuni personaggi, per cui trovo molta simpatia, è innegabile che dendano a cercare (o a causare inconscentemente) il Flame e lo scontro, e che quindi è difficile vedere quesit perosnaggi come quelli che terranno viva e manderannoa vanti la comunity. Quello che è accaduto in passato parla chiaro.
3- Chi deve arrivare alle conclusioni?Chi scrive più WOT o chi otterrà più consenso?Oppure chi è più adatto a gestire ogni settore?Io credo che nel sistema descritto da Grizly sia la terza, quindi inziamo a fare die nomi su chi si dovrà occupare del modulo militare, chi del modulo economico e chi del resto...
Per quesot io sono disponibile in chat a parlarne (appenarizon riprende a funzionare, mi hanno bannato l'ip ç_ç)
purtroppo i WOTs mi escono quando cerco di spiegare le cose e purtroppo pecco anche di sentimentalismo quando una cosa mi piace, rendendo approfondite le risposte, ma anche scoraggiante leggerle 😛
Cmq logico che si deve fare in gruppo... ma è proprio alla base di tutto il discorso, certo però che se non c'è confronto si potrebbero prendere strade sbagliate e per questo che viene in aiuto il giornale per scambiare punti di vista e valutare le alternative. 🙂
citcane: se dovessi fare adesso dei nomi, l'unico risultato è un immenso flame su "perchè hai escluso pce/aetg/m?". prima vogliamo vedere chi darà supporto a questa iniziativa, poi scegliermo. cosa vuoi che ti scriva, adesso come adesso? i miei collaboratori sono 5 o 6. se vuoi ti dico ch gestiremo tutto noi, ma sarebbe una stronzata. insomma vuoi delle risposte che non possono essere ancora date. e mi pareva di avertelo già spiegato.
votato 🙂
Concordo con Cit.Cane😮ra che abbiamo appurato che la proposta è piaciuta a molti eItaliani,bisogna cominciare a parlare di cifre,di tempi e di persone con gli attuali governo/partiti
piace ...
Concordo con Cit.Cane😮ra che abbiamo appurato che la proposta è piaciuta a molti eItaliani,bisogna cominciare a parlare di cifre,di tempi e di persone con gli attuali governo/partitiù
Quoto tutto ciò.
Grzly qui sbagli in toto, perchè non puoi chiedere supporto senza prima dire in modo esatto il programma e i nomi. Non puoi pretendere che si scelga il pacchetto chiuso senza sapere cosa c'è dentro.
Non puoi pretendere di creare un piano eocnomico senza rivolgerti a chi sino ad ora si è fatto due chiappe per mandare avanti il paese.
Per ora c'è una proposta esteticamente carina, ma molto confusa, io valuterò non tanto l'idea, ma i contenuti, cioè le perosne che si metteranno nelle varie posizioni, e i programmi che si decide di attuare.
Cioè quindi benchè mi piacca l'idea, se vedessi proposta una statalizzaizone impossibile da realizzare o dannosa, sarei contrario.
Poi sai bene che io vengo smepre in chat a parlare con te di tutte le possibilità, per questo ora dico basta WOT,e scendiamo un pò nello specifico altirmenti finirà tutto in una bolla di sapone...
ah un'altra cosa...so che risulterò antipatico... ma prefeirscoessere sempre onesto e dire quello che penso.
Chi si propone alla guida del paese, non è solamente una persona che ha delle belle idee, ma nel 100% dei casi si è sempre trattato di persone che prima di ragigungere qualsiasi carica, si sono fatte un mazzo tanto per aiutare nella gestione del paese, in qualsiasi settore. Io quesot punto lo considero fondamentale è sopratutto molto più importante del concetto molto labile di democrazia che c'è in questo gioco. Quindi se hai un'idea, non basta scrivere dei WOT sul forum ma devi realizzarla con buona parte dei protagonisti degli ultimi tempi in ogni settore.
Ovviamente io ti dico quesot come un consiglio, proprio perchè penso che l'idea di base sia buona, e quindi ci tengo che non finisca in fumo...
quote:ho convenuto sul fatto che non ci sono i gold per farla in tempi brevi. è molto diverso rispetto a dire che non la tirengo non più fattibile. per cortesia non ti ci mettere anche tu a mettermi in bocca parole che non ho mai detto.
Si scusa Grizly, pensavo si fosse capito, comunque mi rispiego, per statalizzare devi modificare le tasse, nel momento che modifichi le tasse (esempio income 50😵, uccidi quel settore, quindi come stato devie ssere in grado di rimpiazzarlo subito. Dunque non è una cosa che puoi fare lentamente, cioè o continui la politica attuale costruendo compagnie statali (ricordo per chi non lo spaesse che negli ultimi 8 mesi è stato realizzato il 99% delle compagnie statali ), e tra 5 - 6 mesi quando ne avrai abbastanza, allora potrai cambiare le tasse. Quindi in poche parole è impensabile che le perosne che si metotno alal guida ora possano durare tanti mesi.
Infine faccio notare che con la V2 il settore amri diventerà ancora più fodnamentale avendo 4 tipi armi differenziate, siete davvero sicuri che tutit i cittaidni accetteranno di non poter avere la propria fabbrichetta di elicotteri?
Vabbeh mi eclisso, comunque non basta un WOT perchè una cosa diventi realizzabile, e lo dico con tutta la simpatia e l'apprezzamento per le discussioni degli ultimi giorni.
va che nessuno ha mai pensato di mettere le tasse al 50% dal primo giorno! all'inizio servirà un po' di collaborazione da parte degli imprenditori, almeno di alcuni. quando si sarà superata la fase di transizione, allora si pompano le tasse.
per il discorso del privato cittadino che non potrà avere la propria fabrichetta di armi, io non vieto di andare a farla all'estero, anzi ben venga. dico solo che se vogliamo migliorare l'organizzazione della macchina bellica italiana, avere il controllo della produzione delle armi è imho fondamentale. per come è strutturata la v2 lo sarà MOLTO di più rispetto ad oggi.
e come ti ho già detto, in questa fase è importante un discorso generale. espongo quali sono gli obiettivi di questo piano e vedo chi è interessato a collaborare. una volta capito con chi si sta lavorando, si comincia a fare sul serio.
Non so come dirvelo, ma siete finiti in un pozzo senza fondo... si si... dovreste solo pensare al bene comune dei giocatori e dargli ricchezza e benefici.
Quoto abbastanza Citcane.
Alcune idee di Grizly andrebbero discusse, sono interessanti, dovrebbero però entrare in un progetto molto più vasto non imposto dall'alto, ma nato da un confronto profondo anche fra partiti e player agli antipodi.
Questo sarebbe anche un'ottima occasione per stemperare gli animi e cercare di creare qualcosa di condiviso.
O almeno smettere di insultarsi a babbo.
Adesso che cominciano a girare le cifre vediamo quanto dura questo piano.
Concordo con CitCane e Hakim: sinceramente mi interessa soprattutto la statalizzazione, ma per ora non ci sono molte cifre.
Votato
SLIA