[VELEMENY] Téveszmék.
•
by Xavinyo
Cégesítés vagy sem? Ütőerő, dehogyan? Olvasom Huba és Borembukk cikkét. Ugyanazt a témát járja körbe mindkét cikk, de más és más szempontból. A hozzászólások is érekesek a cikkek alatt (tankok, sereg tagok, cégesek).
Az új helyzet a régi nagy tőkéseket és a feltörekvő embereket állítja szembe. Huba a lana pénzét féltő régi játékos, aki érvel a cég építéssel szemben. Szerinte a sok cég annyi aranyat szedett ki a rendszerből hogy a monetary bedőlt és ma már nem is üt sokszor mert a lana pénze a fontosabb és azt épp hogy kitermeli 2 cégéből. Borembukk a cégesítés mellett van, a csapat játék és az aktív újoncok védelmében.
Mi is történik a cég építéssel?
- arany megy ki a cég alapítására 1x befektetés
- növekszik az ütő erő (átlag +6 ütés/cég), folyamatos haszon
- gyorsabban növekszik a több céget üzemeltető ember skillje
- nagyobb gazdasági termelés -> nagyobb ütőerő hosszútávon
- a haszon és a termelés jobban szétterül a gazdaságban
- a régi nagytőkések kisebb szeletet kapnak a tortából
A legutolsó következmény ami miatt nagyon sok régi játékos sír és ellenzi a változásokat. Eddig ugye kevesebben cégeztek, és a cégvezetők nagyon szép hasznot tettek a zsebükbe, ez mára akárhogy sírnak is megváltozott, és semmit sem tudnak tenni ellene.
Akik arra számoltak hogy a több cégből majd ők is lanázni fognak azok csalódtak, és a régi cégesek is szűkösebb “arany forrásból” gazdálkodhatnak.
Mi történt? Az arany beáramlása közel konstans maradt (HW, SS, BH medálok). Arany ment ki a cégek alapítására. A termelés alapján több ember között oszlik el a haszon. Ha osztunk szorzunk akkor 1 ember napi lanázásához kb 5-10 ember medál aranyaira van szükség. Nem járhat mindenki jól, nem lanázhat mindenki ha jóval kevesebb arany jön be a rendszerbe napi szinten mint amit ellanáznak.
Ki a felelős? Az a szerencséten aki fejlődni szeretne és galád módon részt akar a tortából a régi öreg motorosok “kárára”? Vagy a régi öreg motorosok akik napi szinten lanázva égetik ki az aranyat a rendszerből és sírnak mert jópár feltörekvő játékos megunva azt hogy kizsákmányolják inkább termel magának?
A játékban is mindennek megvan az értéke, a monetaryn régen azért volt rés mert sok idő befektetés volt az ajánlatokat kezelni. A cégezésnek is azért van annyi értéke amennyi mert munka van azzal hogy kövesd a piacot, megvedd a nyersit, eladd a terméket, nem ingyenes befektetés volt, rizikót is vállaltál mint céges stb. A cégmenedzsment mint munka leértékelődött mert a saját cégeket menedzselni picit könyebb azaz a termelés egy része könyebbé vált. Ezzel együtt kell élni, lehet sírni de a szabályok kódolják az eredményeket egy ilyen sokszereplős játékban (nem lehet senkinek se kötelezővé tenni hogy ő az aranyat másnak adja el ahelyett hogy magát fejlessze).
Azt azért látni kell hogy a cégek kiépülése után (1x befektetés) az ország ütőereje brutális mértékben megnő. Ez nem kedvez a régi játékosoknak, mert a korlátozott arany mennyiségen több ember fog osztozni. Szerintem az téveszme hogy mindenért a cégépítés felelős. A cégépítés aranyat visz el a rendszerből amiért ország szinten jobban nő az ütőerőnk mintha elvernénk ezt a pénzt még 5 ember 1 napi lanázására, kiszámolható hogy ez az egyszeri befektetés kb 4 napon belül megtérül. Amiért érzékeny a téma az az hogy az öreg motorosok már nem mindanyian tudnak lanázni, és sajnos ők vannak döntéshozó pozícióban a kormányban. Sok kormánytaggal találkoztam már aki egyszerűen önös, vagy saját cégei hasznát féltve nem hozott meg az országnak mint közösségnek jó lépéseket.
A felpörgött termelés miatt az állam bevételei nőni fognak. Emiatt nagyon fontos lenne az állami adókat JÓL elkölteni. Fontos lenne hogy ne a cégesek zsebét tömjük vele hanem az ütőerőnket maximalizáljuk. Dolgozzunk ki egy olyan támogatási rendszert ahol nem az ingyenélő embereket támogatjuk. A mostani rendszerben tulajdonképpen az állam az ingyenélő embereket támogatja, lanáztatja. Pl Huba is inkább ütés helyett eladja a termékeket, nincs ezzel semmi gond, de ha nem üt akkor az állam ne is támogassa őt, ha mégis üt akkor aznap kapjon támogatást az ütésnek megfelelően, akár utólag is.
Sokkal korrektebb megoldás lenne ha az állam mondjuk minden 100w saját kajához hozzárakna még 50-et, vagy minden 2 saját tank mellé adna még egy 3ikat. Vicces amikor van egy fontosabb csata, és az emberek 90%-a aki beírja magát a doksiba annak se kajája se fegyvere nincs, közben van 5-10 cége, regurális sereg tagja azaz a saját században is van ellátmánya. Amíg az osztás nem a becsületes embereket motiválja hanem az ügyeskedőket, ingyenélőket addig nem kell csodálkozni hogy jópár ember 2x áll sorba a kaja osztáson, aztán ahelyett hogy elütné eladja fekete piacon vagy jobb esetben elrakja későbbre.
Megvan minden eszköz arra hogy rank fejlődésből nyomon kövessük hogy ki mennyit ütött el, akár utó finanszíroszásban is, megoldható lenne egy sokkal igazságosabb motiváló/támogató jellegű osztás. Aztán a katona dönthetne hogy ő üt is az ország érdekében, vagy igazából nem katona csak cégmenedszer aki a pénzre hajt.
Természetesen nincsenek illúzióim, sok embernek nem célja az hogy a mutyizás és saját haszon helyett a közösség érdekeit nézze, legyen ez olyan kis apróbb csúsztatás hogy állami pénzekből melyik cégtől vegyük a terméket, kinek osszuk a terméket, kinek mit/mennyit osszunk. Pedig napi szinten jelentős mennyiségű HUF-ról van szó.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Jó cikk! Grat!
Vote!
Jó cikk, de kicsit elkeni a problémát. Hisz nem csak azok ellenzik a seregtagok részére kiosztandó 30 aranyat (+3000 HUF), akik a saját hasznukat féltik, sőt! A seregtagok tegyenek is magukért, mert pontosan az ilyen osztások tesznek kényelmessé és lázadóvá, ha egyszer nem repül a szájukba a sült galamb.. A seregtagság egyre kevesebb kötelességgel és egyre több szolgáltatással jár, holott fontos csatákban nagyon sokan hiányoznak vagy rosszkor ütnek.
Nem, nem rossz a sereg, mert a sok hiányzó mellett sokan, remélhetőleg többen, tényleg odateszik magukat, de többnyire ők azok, aki próbálnak magukról is gondoskodni.
Szerintem mindenki próbáljon meg magától fejlődni kicsit és ha teljesít feltételeket, akkor legyen seregtag és akkor kapjon fegyvert a saját kajájához vagy +kaját a fontos csatákban. A jelenlegi rendszer roskadozik, ne tetézzük azzal, hogy belepumpálunk egy vagon aranyat..
Konkrétan ha nem kellene lanázásra az arany akkor a kutyát se érdekelné hogy az arany ára mennyi a forinthoz képest. Azt mindenki elismeri hogy a nagyobb ütőerőhöz elengedhetetlen a cégkpark kiépítése/bővítése. Sajnos ez részben ütközik a lanázók érdekeivel.
Hulljanak a fejek, éljen a hadikommunizmus! 🙂
Mellesleg a következő cikkem pont az RL történelemből vett példákkal akarja illusztrálni a különböző rendszerek teljesítőképességét. Jó hosszú cikk lesz..
"Akik arra számoltak hogy a több cégből majd ők is lanázni fognak azok csalódtak, és a régi cégesek is szűkösebb “arany forrásból” gazdálkodhatnak."
A francokat. A változás előtt az egyetlen q5-ös cégemmel nem termeltem meg a Napoleonra szükséges pénzt, és folyton fogyott az aranyam. A változás óta ki tudom termelni, mert a megmaradt pénzemből sok kis céget vettem/alapítottam, és magam dolgozom mindegyikben. Habár az utóbbi időben gyakran kihagytam Napoleont, és legtöbbször az 50%-al toltam, hogy gyorsan alapítsak még pár céget (6 céget alapítottam úgy, hogy nem változáskor kezdőtőkéből, hanem profitból). Ezzel persze vesztetek 100-200 erőt, de hamarosan visszatérek a napi Napoleonra, még két céget tervezek előtte.
Érdekes cikk
Ja! és én azt mondom, SEMMIT NE ADJUNK INGYEN!
A századok kapjanak hosszú lejáratú kölcsönt, amit a HW medálokból törlesztenek vissza. Azaz, olyan konstrukció kell, ami havi 5 gold visszafizetéssel számol. Ez, ha nulláról indítjuk, akkor 6-10 hónap alatt kerül vissza teljesen.
@Hgmg soha senki nem beszélt arról hogy a seregtegokat ingyen dojuk meg 3 céggel. Amit én leírtam nem publikus doksiban az egy tender meghirdetése lett volna ahol az állam MOTIVÁL nem ingyen kioszt. A roskadozásra is ugyanez a válaszom, alap feltétele lett volna az egésznek hogy nem egy pillanatban hirtelen hanem napi szinten a bejövő adó X százalékát cég támogatásra fordítani (jelképes összegű támogatásról van szó) midnezt miután felbecsüli az állam hogy mennyit engedhet meg a magyar gazdaság.
"Amíg az osztás nem a becsületes embereket motiválja hanem az ügyeskedőket, ingyenélőket addig nem kell csodálkozni hogy jópár ember 2x áll sorba a kaja osztáson, aztán ahelyett hogy elütné eladja fekete piacon vagy jobb esetben elrakja későbbre."
Ja persze, megéri szarakodni azzal a pár kajával, ugye, miközben ezer más becstelen módszerrel sokkal hatékonyabban lehet gazdagodni, de még becsületes módszerekkel is. Legrosszabb esetben inkább azt látom ismerősöket nézve, hogy amúgy is ütne, a pénzt meg megspórolja, amit kajára költene.
@Zabalint csak úgy zárójelesen akkor ne hibáztassuk a piciket hogy ők égetik ki az aranyat a rendszerből, itt a nagy kapzsi cégesekről van szó akiknek a 3 nem elég hanem többet akarnak.
Zabalint! Sajnos volt olyan, aki az oszáson kapott tankból és kajából nem parancsra ütött, hanem elment BH-zni.. De a 10 Q5 kaja és 2 Q5 tank ára is kecsegtető lehet emellett néhány szarházinak és emiatt nincs ban..
Xavinyo :
Tudom, és igazad van. Az a jó, ha minél több embernek vannak cégei, alapvetően egyetértek a cikkeddel, csak azzal nem, hogy a lanázni kívánók számításait keresztül húzta, mert az még nem igaz. Egyébként nekem mindig változások után nőtt a vagyonom, azelőttre meg mindig csökkent.
Hgmg :
Q5 tankot nem szabad osztani, csak kaját.
Én nem látom hogy a régi cégeseknek miért lenne rosszabb most mint az újaknak. Mondjuk nekem két hónap nagyjából teljesen kiesett a cégezésből, de most úgy látom talán jobban is lehet keresni mint előtte.
Talán Huba cikke miatt jött ez a felvetés, de ő meg ott ül egy q5 fegyvercégen munkások nélkül, pedig ez tíz emberrel most is tudna napi egy goldot hozni.
Aki ügyes és felismeri a lehetőségeket, régen is tudott keresni, most meg talán még könnyebben, függetlenül attól mióta cégezik.
Örülök neki hogy több embernek adatik meg a lehetőség. A régi cégeseknek talán jobban meg kell dolgozni a haszonért mint előtte, dehát ne legyen már örökös előjog a profit.
@Tankred azért mert a forint bedőlése és a termék árak csökkenése konkrét következménye annak hogy ez arendszer eb lett vezetve.
HUF-ban lehet többet keresni, de ha megnézed ma 5 aranyból mennyi kaját vagy mennyi tankot vehetsz meg mondjuk 1 hónappal ez előtt mi volt az arány látható mire célzok.
A nem arany függő termelésünk, ütés potenciálunk az nőtt, én minden nap el tudom verni az összes weelnesemet pusztakezes ütésre, és minden 2-3ik nap még fegyvert is tudok mellé venni, ezért is gondolom viccesnek amikor a 3000, meg 3500+-os emberkék haosnló vagy nálam több cégmennyiséggel beírják a doksiba magukat hogy semmilyük sincs. Én meg ott kunyiztam hogy skacok, ha ad az állam 2 fegyvert akkor én a kaját magam állom és kiegészítem még 4 tankkal sajátból.
"Mi is történik a cég építéssel?"
+1 gyorsabb szintlépés
Én meg várom, hogy szeretve tisztelt eRepublikunk kiszámítható és felhasználóbarát világában, egy szép ködös hajnalon mikor döntenek úgy az adminok, hogy elég arany ment már ki a rendszerből cégalapításra ahhoz hogy muszáj legyen vásárolni, szüntessük meg a saját cégekben való dolgozás lehetőségét...
De most ez mi, hogy seregtagoknak osztanának aranyat? Azért ne vessük el a mértéket. Egyrészt legyenek követelmények, önrész, meg visszafizetési garancia mondjuk a századoktól, ahogy azt Hgmg és Borembukkk említette.
Másrészt ez a rendszer nagyon bizonytalan, állandóan átírják, kéthetente változnak a szabályok. Ebben a helyzetben az államnak százszor is meg kell gondolnia, mire kockáztat a kevés vagyonából.
Most nem engedhetünk meg magunknak egy második orgprogramot. Ha emlékszik még rá valaki...
Krulla: ne fessük az ördögöt a falra. Bár hogy őszinte legyek, a március végére datált gazdasági rendszer-átalakítás slusszpoénja lehet hogy tényleg ez lesz...
Mindenesetre én úgy számolok, hogy még cca. másfél hónapig lehet melózni a saját cégben is, így egyelőre azon vagyok, hogy ne üssek el mindent amit megtermelek, hanem próbálom félrerakni a cégek árát is. Öt cégen már buktam 10-10 goldot, mivel már csak féláron lehet eladni őket, az alapítási költséghez (illetve a vételárhoz) képest.
Nem kell senkinek sem osztogatni semmit! 1-2 éves játékosok, ha eddig nem gyűjtöttek össze 2-3 cégre valót, annak az ingyen cég is csak veszteséget termel! Az elmúlt 24 órában 60 új cég lett alapítva támogatás nélkül : D !
A cikkről eszembe jut egy bölcs ember mondása: Ha rántottát akarsz sütni, fel kell törnöd néhány tojást... Nem lehet úgy átalakítani a rendszert, hogy egyáltalán ne sérüljön senki érdeke.
Nem irigylem a döntéshozókat: egyszerre kell nézni az ország hasznát, illetve megoldani a hasznos közösség lehető legnagyobb részének támogatását (ez már önmagában ellentmondás lehet).
Érvek és ellenérvek:
Pro: miért van "joga" lanázni a legerősebb karakteremnek, ha nekem nincs? Azért, mert korábban regisztráltak?
Kontra: ők már sokat tettek az ország érdekében, és a mai tankközpontú harcrendszerben nem engedhetjük meg magunknak, hogy ők ne fejlődjenek a lehető leggyorsabban.
Pro: miért támogassuk a csóró régi karaktereket? Ők már igazán összehozhattak volna maguknak pár céget.
Kontra: azt büntessük, aki mindenét elütötte a románok ellen, amíg más inkább a saját hasznát nézte?!?
Lehetne folytatni a végtelenségig.
@Alteregon senkit nem kérünk h ne lanázzon csak a fontossági sorrendet kívánjuk észerüsíteni
jelen: cégezel h legyen napi 1,79g profitod veszel egy lanát nyersz 17-17,5 erőt és várod h elérd a 2500+ mert ott jön a "Kánaán" közben nem ütsz max csak annyit amennyit a századod rád tukmál ergo nem fejlődsz rangban.
jövö:cégezel h tudj ütni amennyit bírsz és betolsz egy 0,19es boostert közben fejlődsz rangban állami szempontból olcsóbban akinek nem kajaosztásra kell fordítani az adóforintokat hanem tank vásárlásra ergo még jobban fejlődsz rangban nem maradsz le erőben sem
sumc
Sumc: pontosítanék, ha már rólam (is) van szó (még akkor is, ha gondolom általánosságban írtad). Egyrészt - hála az új rendszernek - saját erőből is tudok ütni sokat. A lanázás ára bejön a két vasbányámon meg azon, hogy a saját tankgyáramban legyártok két tankot naponta (illetve ez utóbbi cégbe is van pár normális melós, akik termelnek némi hasznot, ha nem lenne elég). Ezen túlmenően, van négy búzacégem, és két q1-es kajacégem, tehát önellátó vagyok.
Másrészt - mivel nem melózom századcégben - jó ideje már hogy egy árva kanyi ellátmányt nem kapok senkitől sem.
Harmadrészt meg mire én elérem a 2500-as erőt, annyian leszünk, hogy fel fogják emelni a támogatási szintet 3K-ra.
Summa summarum: szubjektíve tojok rá, hogy ki kit támogat; eddig is kikapartam a gesztenyét magamnak, ezután is így fogok tenni...
igen nagy általánosságban írtam a jelen/jövő összehasonlítást
mert nem sokunknak van q5 tankgyára és ahogy te is mondtad önellátó vagy míg ez kevesekről (szerencsére egyre többekről) mondható el.
"eddig is kikapartam a gesztenyét magamnak" ezután is ki fogod : )
sokan eltúlozzák ez az állami cégtámogatás dolgot szvsz én sose állítottam h csak úgy az ölébe esik mindenkinek a cég kérem azért tenni kell! folyamatosan dolgozunk a remélhetőleg jó terven
sumc
Nem tudom, mi lenne az optimális megoldás, és most fáradt is vagyok agyalni rajta. Konkrét számítások kellenének. Az biztos, hogy a felezett cégalapítási költség, és a saját cégben történő meló lehetősége sokak fantáziáját megmozgatja - nem véletlenül: a megtérülési ráta igen magas.
Mindenféle konkrétum nélkül: én úgy látom, hogy egyrészt új alapokra kellene helyezni a sereg támogatását, másrészt (legalább részben) le kellene egyszerűsíteni a kérdést. Ez utóbbi kapcsán csak annyit jegyeznék meg, hogy kizárólag a napi rangnövekedést kellene nézni (no meg a szokásos, rossz oldalon BH-zók akcióit), és az alapján adni némi kaját (esetleg pénzt) másnap.
@Tankred, subbidubbi olvastatok olyat hogy bárkinek is ingyen osztanának? Nem szeretnénk semmi ilyet. Kölcsön, vagy minimális mértékű motivációrol van szó, ennyi.
Egyébként meg 5 nap alatt megtérül ha mondjuk egy 9-es skillű emberkének adnak 2 aranyat 1 új cégre (5x60W-nyi kaja ára kb 2 arany ha q5 kajaként osztja ki neki az állam az osztásokkor) ahelyett hogy elosztják neki kajára, szal nem 1 éves projektekről van szó, 5 nap alatt csak nem változik a rendszer...Amivel vitatkozom az az hogy most az állami pénzeket a cégesek zsebébe tömi az állam az osztásokkor, amikor ezek egy részét (5-10😵 lehetne rövid távon megtérülő cégfejlesztésre fordítani.
Ha az egyénnek megéri, végül is ti is élő példái vagytok annak hogy megéri cégbe fektetni akkor rossz befeketetés az országnak? Szerintetek az állami pénzek eltapsolása egyhelyben topogásra jobb? Persze jobb a cégesnek ha ő tőle veszik meg, de azt is látni kell hogy amint kiépül a cégbázis az arany beáramlás normalizálódik, a befolyó adók a VAT és a magasabb termelés miatt megint nagyobb forrásokat juttatnak visza a cégesek zsebébe...azzal akülönbséggel hogy több céges/katona lesz aki a tortán osztozkodik, és hogy ezek a katonák ha a rendszerbe beépítenek egy jó ösztönzőt el is fogják ütni ezt a pénzt és nem cégbirodalmak fejlesztésére fogják összekuporgatni.
Tudom mitől féltek cégesek, jó biznisz, telítődő piac -> szar biznisz, de ez az élet rendje. Sírni lehet, ellenkezni lehet de a szabályok adta lehetőségeket akár veletek akár nélkületek mások is ki fogják használni bármit is akartok. És ami a legjobb az ország sebzése nni fog, kár hogy midnen nappal amivel hátráltajátok a dolgokat az országnak tesztek rosszat.
Vote, jó cikk.
Hátráltaja a manó! Ha osztogatni kell hát akkor osztogatni kell! : D Azt azért fenn tartom hogy aki 1-2 év játék után nem tudott 3 céget össze hozni, annak az ingyen cég is csak veszteséget termel! 1 vascég 40-50 nap alatt térül meg, 2 hónap alatt az adminok, rengeteg változtatást eszközölnek , gondolom ezzel is számoltatok!
Xavinyo :
"HUF-ban lehet többet keresni, de ha megnézed ma 5 aranyból mennyi kaját vagy mennyi tankot vehetsz meg mondjuk 1 hónappal ez előtt mi volt az arány látható mire célzok."
Pedig aranyban is többet lehet keresni. Gondolj csak bele, hogy a munka arany értéke még nem esett harmadára, miközben ezelőtt q1 céggel nem lehetett nyereséget termelni, magas q-s cégben meg a befektetéshez képest alig, most a q1 cég egy munkányi tiszta nyereséget ad. Ha egy kezdőt hasonlítunk egy 100-200 aranyas tőkével rendelkezővel, sokkal jobban járt utóbbi, ráadásul ilyen vagyonszinten inkább nőtt az arany nyereség, mint hogy csökkent volna. Nyilván ez a kicsik rovására megy.
Krulla :
Oszt mit vesztek vele? Igaz q1 céget már nem lehet eladni, de ha 3 aranyért el tudom adni darabját, már nyereségesen jövök ki a korszakból.
AlterEgon :
"Kontra: azt büntessük, aki mindenét elütötte a románok ellen, amíg más inkább a saját hasznát nézte?!?"
Ez egy nagyon rossz kontra. Az tud sokat beleütni a falba, aki nem üti egyből bele a falba, hanem forgatja akár cégezéssel, akár monetaryval, majd mikor sokkal több lesz, a napi profit egy részét harcra költi.
Xavinyo :
Az a baj az egésszel, hogy igazából az államnak se osztásra, se cégalapítási támogatásra sem szabadna költenie, ha nincs nagy baj, hanem inkább tartalékolnia kellene. Háborút tartalékból lehet nyerni. A mostani rendszerben ez halmozottan igaz, ahogy az is, hogy nem a háború lendíti fel a gazdaságot a tévhittel ellentétben, legalábbis nem a mi háborúnk. A cégalapítások meg így is gőzerővel mennek, egy kezdőnek most könnyebb az alapításig eljutnia, mint valaha, ráadásul nem kell félnie, hogy veszteséges lesz, mert maga dolgozhat benne. Ez tiszta Farmville lett, mert ugyan vannak piaci folyamatok, de nincsen gyártási költség, ezért kockázat sincs.
Zabalint: ahogy elnézem, van itt 1-2 ember, aki nem azért gyűjt vagyont, hogy később hatékonyabban harcolhasson, hanem pusztán a vagyon kedvéért.
subbidubbi: Én valamikor januárban alapítottam az 1. cégem, pedig már itt vagyok 2008 decembere óta. : ) Seregtag vagyok már rég , voltam RMA tag is, ami az Elit küszöbe volt. Egyszerűen a cégezés kimaradt, nem érdekelt, az állami támogatáson felül folyamatosan elütöttem csaknem minden pénzem a fontosabb csatákban. : D
Pár hónapja kezdtem el gyűjtögetni cégre, már van 3 is és jobban megy, mint vártam. 🙂 Szóval nem hiszem, hogy 1-2 év játszó egyén nem boldogulna a cégekkel.
Sok pénzem sosem volt, Napóleonra főleg, de most az a cél, mert a Tankred kormány google doksis osztás rendszere óta nem férek be semmilyen fegyverosztásba.