(Only for Ukraine) Статут чи може Закон?
Day 1,422, 00:50
•
Published in China 
•
by
•
by Oleks76
Доброго часу всім!
Ви, мабуть, знаєте. Зараз йде обговорення чогось схожого на реформу армії.
Але у мене дивне відчуття. Таке враження, що нас всіх вважають мало грамАтнАми
Ознайомився я із пропонованим ось тут проектом "статут". Написав в лапках, бо то щось більше за статут, але старанновпихнуте замасковане якось так закамуфльоване в розмір поняття статут
Перше ж враження - щось тут не так. Статут “Збройних сил еУкраїни” суттєво перевищує поняття статуту. Статут - це основоположний внутрішній документ і він не може нав'язувати свої норми іншим юридичним особам. На приклад норми про фінансування сформульовані не відповідно до правил внутрішнього документа, а як в законі. Цей "статут" зобов'язує бюджет фінансувати іншу юридичну особу (ЗСУ). Кірм того, є багато місць, які у внутрішні питання втягують зовнішні фактори. Це не припустимо в Статуті. Що заважає написати такий же статут кому завгодно і вимагати чого завгодно? Скажете в РА екслюзивчик на це право? З чого це?
Тобто під виглядом статуту намагаються протягти нормативний акт і надати йому статус одночасно внутрішнього документа та документа зовнішньої дії. Для чого? А для того, щоб потім можна було апелювати до народу чи до влади і волати про порушення! Але ж це казуїстика, а не номротворення.
Як можна вимагати від громадянина Петренка, який є цивільною особою і обраний Президентом, виконання статут (внутрішнього документа) армії? Петренко цивільний. Він не армієць.
А статут - це внутрішній регламентуючий документ, який повинен забезпечувати законну діяльність юридичної особи. Статут є містком між внутрішньою самоорганізацією та зовнішнім світом. Статут підпорядковується закону.
Тобто документ, який може регламентувати стосунки між суб’єктами в межах держави - це Закон.
Стосовно самої структури, яка пропонується нинішньою владою. В такій формі, як виписано в проекті Статут, я категорично не підтримую.
Застерігаю всі нерегулярки! Підтримавши проект Статут від влади, ви фактично самоліквідуєтеся. Тому що у вас більше не буде права на самоідентичність, самоорганізацію, самовизначення.
Але я обіцяв конструктив
Тому я пропоную таку робочу (швидкоруч написану) редакцію Закону “Про Збройні Сили еУкраїни”. Чому саме закон я описав вище.
Зверну увагу зацікавлених осіб. Тут за основу взято проект "статут", але я переробив його не закон, який має забезпечити нормальну, рівноправну і ефективну роботу Збройних Сил еУкраїни.
Прошу ознайомитися і сміливо вносити пропозиції. Але не мені, бо я не Президент. Пропозиції вносьте в тому чаті, де йде обговорення реформи.
Ось він - мій констуктивний проект.
ПРОЕК (альтернанитва проекту Статут “Збройних сил еУкраїни” https://docs.google.com/document/d/1ANN2_JRx33MtO2AQrL-A5MWU3kovkSv0P32t1Nc7Zes/edit?pli=1)
Погоджено Радою
військових об’єднань еУкраїни
Прийнято Конгресом еУкраїни
Підписано Президентом еУкраїни
Закон еУкраїни "Про Збройні Сили еУкрїни (ЗСУ)"
1. Загальні положення.
1.1. Збройні сили еУкраїни - об’єднанням військових формувань еУкраїни, на яке покладається оборона еУкраїни, захист її суверенітету, територіальної цілісності та недоторканності (далі ЗСУ).
1.2. Керівництво ЗСУ здійснює:
1.2.1. Президент еУкраїни (далі - Президент) - Верховний Головнокомандувач;
1.2.2. Міністр оборони еУкраїни (далі - МО) здійснює військове керівництво ЗСУ;
1.2.3. Заступник міністра оборони - здійснює адміністративне керівництво ЗСУ;
1.2.4 Генеральний штаб - включає представників військових формувань еУкраїни. Займається координацією діяльності військових формувань еУкраїни. Військові формування еУкраїни самостіно визначаються зі своїми представниками. Кожне військове формування еУкраїни може мати по 2 представника. В разі голосувань в Генеральному штабі, голоси рахуються за принципом 1 військове фомування = 1 голосу.
1.4. ЗСУ може мати власний герб, девіз, символіку та іншу необхідну атрибутику, яка затверджується Генеральним штабом.
1.5. ЗСУ діють згідно з цим законом.
1.6. Захист еУкраїни є честю кожного еУкраїнця.
1.7. Фінансування ЗСУ здійснюється за рахунок коштів державного бюджету еУкраїни за принципами компенсації за кількістю дамагу. Правила компенсації узгоджуються Генеральним штабом. Періодичність узгоджень - за оперативної потреби. Виключення у фінансуванні виключно для УВА. УВА фінансується за рахунок коштів державного бюджету еУкраїни в необхідному здійснення діяльності обсязі.
1.8. ЗСУ є аполітичним державним формуванням, не бере участі у громадсько-політичному житті держави, від імені ЗСУ не здійснюється підтримка чи не підтримка зовнішньо-політичного курсу держави, визначених Презитентом еУкраїни та схваленим Конгресом, а також учасників політичного життя держави (партії, посадовці, кандидати на президента, конгрес, голови партій),
Політична агітація в лавах військових формувань еУкраїни регламентуєтсья внутрішніми правилами (Статутами) цих формувань.
2. ЗСУ в особі Президента або міністра оборони мають право:
2.1. вимагати повного фінансування, відповідно до п. 1.7 цього Закону, своєї діяльності з боку держави;
2.2. вимагати від кожного військового формування еУкраїни неухильного виконання наказів Президента та міністра оборони еУкраїни, дотримання цього Закону;
2.3. вимагати притягнення до дисциплінарної відповідальності військовослужбовця за невиконання наказів та недортимання цього Закону аж до виключення з лав військового формування еУкраїни;
2.4 виносити на розгляд Генерального штабу питання про покарання військового формування за невиконання або не належне виконання наказів;
2.5. на провадження діяльність друкованого органу ЗСУ;
2.6. проводити іншу не заборонену діяльність, що не суперечить цьому Закону.
3. Військова дисципліна
3.1. Порядок в ЗСУ грунтується на військовій дисціпліні.
Військова дисципліна - це бездоганне і неухильне додержання всіма військовими формуваннями еУкраїни порядку і правил, встановлених Генеральним штабом та цим Законом, наказів командування військових формувань еУкраїни, прийнятих в межах компетенції.
3.2. За стан дисципліни у військових формуваннях еУкраїни відповідають представники цих формувань в Генеральному штабі.
Право керіницива ЗСУ віддавати накази і розпорядження, а обов'язок представників військових формувань еУкраїни в Генеральному штабі організувати виконання.
Право командування військових формувань еУкраїни віддавати накази і розпорядження, а обов'язок підлеглого їх виконувати. Наказ має бути виконаний сумлінно, точно та у встановлений строк, крім випадків віддання явно злочинного наказу чи розпорядження.
3.3. За порушення військової дисципліни до військових формувань еУкраїни можуть бути застосовані наступні дисциплінарні стягнення:
3.3.1. зауваження;
3.3.2. догана;
3.3.3. сувора догана;
3.3.4. позбавлення на визначений час компенсації;
3.3.5. позбавлення на визначений час додаткового заохочення (в разі наявності такого);
3.3.6. виключення з лав ЗСУ.
3.4. Дисциплінарні стягнення, визначені п.п. 3.3.1 - 3.3.5 цього Закону застосовуються за рішенням Генерального штабу ЗСУ.
3.5 Дисциплінарні стягнення до солдат військових формувань еУкраїни застосовуються командуванням відповідних формувань відповідно до внутрішніх правил (Статутів) цих формувань
4. Структура ЗСУ
4.1. Генеральний штаб - є головним військовим органом з планування оборони еУкраїни, координації та контролю за виконанням завдань у сфері оборони. До складу Генерального штабу входять: Президент, МО, його заступники, представники військових формувань еУкраїни.
4.3. Учасниками ЗСУ станом на час прийняття Закону є:
Українська військова академія (ЗСУ UVA);
Добровільний танковий корпус ( ЗСУ TDK);
Естонський легіон (ЗСУ EST)
КСП (ЗСУ KSP)
Archangels (ЗСУ ARS);
Black Cats (ЗСУ BC);
Elite Mobile Corps (ЗСУ EMC);
First Anime Squad (ЗСУ FAS);
Fobos (ЗСУ FBS);
New Model Army (ЗСУ NMA);
UArmy (ЗСУ UA) (редакційна примітка - GUARD (ЗСУ G) + РА (ЗСУ РА) = UArmy);
Vovk (ЗСУ VV);
Elite (ЗСУ Elite).
4.4. Особливості діяльності підрозділів ЗСУ
Українська військова академія (UVA)
Структурний підрозділ ЗСУ, завданням якого є навчання та розвиток курсантів. В чаті УВА мають право бути присутні визначені командуванням учасників ЗСУ представники військових формувань еУкраїни, для донесення інформації до курсантів УВА про діяльність відповідних учасників ЗСУ. Після досягнення курсантом рівня удару q5= ______, він переводиться до обраного ним особисто учасника ЗСУ за власним бажанням та за наявності згоди командування відповідного військового формування еУкраїни. Командир та офіцери УВА є постійними членами даного військового формування еУкраїни та призначаються Генеральним штабом за поданням Президента. Звільнення офіцерів УВА відбувається за власним бажанням або в наслідок рішення Генерального штабу за поданням Президента еУкраїни. Зміни Президента еУкраїни не є підставою для подання про звільнення офіцерів та командира УВА.
Добровільний танковий корпус (ЗСУ TDK);
********************************* (заповнює представник)
КСП (ЗСУ KSP)
особливості доповняться в процесі обговорення статуту
Archangels (ЗСУ ARS);
1. Українські Архангели залишають повну назву підрозділу Ukrainian Archangels, скоречену - ЗСУ Archangels;
2. Порядок призначення нового командира, заступників і визначення структури підрозділу є виключним правом командира підрозділу;
3. На аватарці військовослужбовця підрозділу Ukrainian Archangels обов'язково має бути присутнє зображення архангела. При цьому аватарки можуть бути оформлені за зразком ЗСУ і затверджуються командиром підрозділу;
4. Час загальнообов'язкового збору (удару) повинен погоджуватися з командиром підрозділу або його заступником;
5. Рішення про включення чи виключення військовослужбовця зі складу підрозділу приймає командир підрозділу.
6. Підрозділ залишає за собою право вийти зі складу ЗСУ, попередньо попередивши керівництво ЗСУ.
Естонський легіон (ЗСУ EST);
від участі відмовились
Black Cats (ЗСУ BC);
********************************* (заповнює представник)
Elite Mobile Corps (ЗСУ EMC)
********************************* (заповнює представник)
First Anime Squad (ЗСУ FAS)
********************************* (заповнює представник)
Fobos (ЗСУ FBS)
1. За Фобосом залишається власна форма для ідентифікації
2. Фобос не делегуює своїх бійців до підрозділу Еліт.
3. Вся економічна частина Фобосу залишається у його підпорядкуванні
4. Фобос залишає за собою право вийти зі складу ЗСУ, в разі недостатнього фінансування з боку держави
5. Час удару Фобосу попередньо погоджується з офіцерами формування
GUARD (ЗСУ G)
особливості доповняться в процесі обговорення статуту
New Model Army (ЗСУ NMA)
від участі відмовились
РА (ЗСУ РА)
особливості доповняться в процесі обговорення статуту
Vovk (ЗСУ VV)
від участі відмовились
Elite (ЗСУ Elite)
елітний підрозділ ЗСУ до складу якого входять представники структурних підрозділів ЗСУ, які досягли рівня удару q5=______. Elite за посадою очолює Міністр оборони еУкраїни.
4.5. Координація діяльності ЗСУ в цілому і кожного підрозділу зокрема відбувається у відповідних чатах, на яких можуть бути присутніми виключно військовослужбовці ЗСУ.
4.6. Фінансування учасників ЗСУ здійснюється в національній валюті за принципами компенсації за кількістю дамагу. Правила компенсації узгоджуються Генеральним штабом. Періодичність узгоджень - за оперативної потреби. Виключення у фінансуванні виключно для УВА. УВА фінансується за рахунок коштів державного бюджету еУкраїни в необхідному здійснення діяльності обсязі.
За рішенням Генерального штабу та погодження міністра оборони можуть бути задіяні заофочувальні форми фінансування або в національній валюті, або в натуральній формі (хліб або танки).
5. Прийняття до лав ЗСУ
5.1. Новостворене військове формування еУкраїни може стати учасником ЗСУ за рішенням власного керівного органу та погодження вступу Генеральним штабом ЗСУ.
6. Учасник ЗСУ має право:
6.1. на військове забезпечення в межах визначених Генеральним штабом ЗСУ відповідно до п. 1.7 та 4.6 ;
6.2. виявляти розумну ініціативу та, після погодження Президентом та міністром оборони, організовувати заходи, що відповідають цілям і завданням ЗСУ;
6.3. отримувати будь-яку інформацію, що стосується діяльності ЗСУ, її командування, крім тої, що становить державну таємницю. Відмова в наданні інформації має бути обгрунтована;
6.4. припинити участь в ЗСУ за власним бажанням, повідомивши про це Президента.
7. Учасник ЗСУ зобов’язаний:
7.1. дотримуватися вимог цього Закону;
7.2. виконувати накази Президента, міністра (заступників) оборони про організацію участі у битвах, дотримуватись субординації;
7.3. забезпечити підтриманнія порядку й дисципліни у своєму військовому формуванні еУкраїни;
7.4. брати активну участь у житті ЗСУ;
7.5. стояти на варті авторитету ЗСУ, припиняти будь-які спроби її дискредитації;
7.6. організувати самостійне забезпечення солдатів свого військового формування еУкраїни;
7.7. забезпечити щоденне представництво своїх представників у Генеральному штабі;
7.8. забезпечити виконання вимоги щодо однострою - содати військового формування еУкраїни повинні мати візульні ознаки приналежності до відповідного формування. Відсутність візуальних ознак може бути погоджена керівництвом військового формування еУкраїни на час відпустки солдата.
8. Участь в ЗСУ припиняється:
8.1. за рішенням командування відповідно військового формування еУкраїни про що подається заява Президенту;
8.2. за рішенням Генерального штабу відповідно до вимог цього Закону;
8.3. у разі припинення існування або зменшення чисельності менше ____ солдат.
9. Порядок призначення міністра оборони еУкраїни..
9.1. Міністр оборони призначається Президентом за поданням Генерального штабу. У разі незгоди з кандидатурою МО, Генеральним штабом пропонується інша кандидатура. У разі недосягнення згоди по трьох пропозиціях кандидатів, виконання обов’язків МО здійснює попередній МО, а у випадку неможливості його заступник. Заступник(и) МО призначається Президентом одноособово.
9.2. Командування військових формуваннь еУкраїни обираються/призначаються відповідно до внутрішніх правилами (Статутів) цих формувань.
10. Порядок набрання чинності та внесення змін та доповнень до Закону
10.1. Цей Закон набуває чинності з моменту публікації Закону в газеті Міністерства оборони еУкраїни після схвалення на форумі еУкраїни:
- Радою військових об’єднань еУкраїни;
- прийняття Конгресом;
- підписання Президентом.
10.2. Зміни та доповнення до Статуту приймаються в порядку, визначеному п. 10.1 Статуту, крім Розділу 4, зміни до якого затверджуються Генеральним штабом.
З повагою, Oleksa76! (Oleksandr, чого Oleksa - бо ледачий був писати )
PS. Забув додати. Це є моя особиста думка. А не думка ЕМС.
PSS. 的中国公民，对不起，我在你打印你的文章。 (translate.google)
Ви, мабуть, знаєте. Зараз йде обговорення чогось схожого на реформу армії.
Але у мене дивне відчуття. Таке враження, що нас всіх вважають мало грамАтнАми
🙁і не шарящими в казуїстиці...
Ознайомився я із пропонованим ось тут проектом "статут". Написав в лапках, бо то щось більше за статут, але старанно
Перше ж враження - щось тут не так. Статут “Збройних сил еУкраїни” суттєво перевищує поняття статуту. Статут - це основоположний внутрішній документ і він не може нав'язувати свої норми іншим юридичним особам. На приклад норми про фінансування сформульовані не відповідно до правил внутрішнього документа, а як в законі. Цей "статут" зобов'язує бюджет фінансувати іншу юридичну особу (ЗСУ). Кірм того, є багато місць, які у внутрішні питання втягують зовнішні фактори. Це не припустимо в Статуті. Що заважає написати такий же статут кому завгодно і вимагати чого завгодно? Скажете в РА екслюзивчик на це право? З чого це?
Тобто під виглядом статуту намагаються протягти нормативний акт і надати йому статус одночасно внутрішнього документа та документа зовнішньої дії. Для чого? А для того, щоб потім можна було апелювати до народу чи до влади і волати про порушення! Але ж це казуїстика, а не номротворення.
Як можна вимагати від громадянина Петренка, який є цивільною особою і обраний Президентом, виконання статут (внутрішнього документа) армії? Петренко цивільний. Він не армієць.
А статут - це внутрішній регламентуючий документ, який повинен забезпечувати законну діяльність юридичної особи. Статут є містком між внутрішньою самоорганізацією та зовнішнім світом. Статут підпорядковується закону.
Тобто документ, який може регламентувати стосунки між суб’єктами в межах держави - це Закон.
Стосовно самої структури, яка пропонується нинішньою владою. В такій формі, як виписано в проекті Статут, я категорично не підтримую.
Застерігаю всі нерегулярки! Підтримавши проект Статут від влади, ви фактично самоліквідуєтеся. Тому що у вас більше не буде права на самоідентичність, самоорганізацію, самовизначення.
Але я обіцяв конструктив
😉
Тому я пропоную таку робочу (швидкоруч написану) редакцію Закону “Про Збройні Сили еУкраїни”. Чому саме закон я описав вище.
Зверну увагу зацікавлених осіб. Тут за основу взято проект "статут", але я переробив його не закон, який має забезпечити нормальну, рівноправну і ефективну роботу Збройних Сил еУкраїни.
Прошу ознайомитися і сміливо вносити пропозиції. Але не мені, бо я не Президент. Пропозиції вносьте в тому чаті, де йде обговорення реформи.
Ось він - мій констуктивний проект.
ПРОЕК (альтернанитва проекту Статут “Збройних сил еУкраїни” https://docs.google.com/document/d/1ANN2_JRx33MtO2AQrL-A5MWU3kovkSv0P32t1Nc7Zes/edit?pli=1)
Погоджено Радою
військових об’єднань еУкраїни
Прийнято Конгресом еУкраїни
Підписано Президентом еУкраїни
Закон еУкраїни "Про Збройні Сили еУкрїни (ЗСУ)"
1. Загальні положення.
1.1. Збройні сили еУкраїни - об’єднанням військових формувань еУкраїни, на яке покладається оборона еУкраїни, захист її суверенітету, територіальної цілісності та недоторканності (далі ЗСУ).
1.2. Керівництво ЗСУ здійснює:
1.2.1. Президент еУкраїни (далі - Президент) - Верховний Головнокомандувач;
1.2.2. Міністр оборони еУкраїни (далі - МО) здійснює військове керівництво ЗСУ;
1.2.3. Заступник міністра оборони - здійснює адміністративне керівництво ЗСУ;
1.2.4 Генеральний штаб - включає представників військових формувань еУкраїни. Займається координацією діяльності військових формувань еУкраїни. Військові формування еУкраїни самостіно визначаються зі своїми представниками. Кожне військове формування еУкраїни може мати по 2 представника. В разі голосувань в Генеральному штабі, голоси рахуються за принципом 1 військове фомування = 1 голосу.
1.4. ЗСУ може мати власний герб, девіз, символіку та іншу необхідну атрибутику, яка затверджується Генеральним штабом.
1.5. ЗСУ діють згідно з цим законом.
1.6. Захист еУкраїни є честю кожного еУкраїнця.
1.7. Фінансування ЗСУ здійснюється за рахунок коштів державного бюджету еУкраїни за принципами компенсації за кількістю дамагу. Правила компенсації узгоджуються Генеральним штабом. Періодичність узгоджень - за оперативної потреби. Виключення у фінансуванні виключно для УВА. УВА фінансується за рахунок коштів державного бюджету еУкраїни в необхідному здійснення діяльності обсязі.
1.8. ЗСУ є аполітичним державним формуванням, не бере участі у громадсько-політичному житті держави, від імені ЗСУ не здійснюється підтримка чи не підтримка зовнішньо-політичного курсу держави, визначених Презитентом еУкраїни та схваленим Конгресом, а також учасників політичного життя держави (партії, посадовці, кандидати на президента, конгрес, голови партій),
Політична агітація в лавах військових формувань еУкраїни регламентуєтсья внутрішніми правилами (Статутами) цих формувань.
2. ЗСУ в особі Президента або міністра оборони мають право:
2.1. вимагати повного фінансування, відповідно до п. 1.7 цього Закону, своєї діяльності з боку держави;
2.2. вимагати від кожного військового формування еУкраїни неухильного виконання наказів Президента та міністра оборони еУкраїни, дотримання цього Закону;
2.3. вимагати притягнення до дисциплінарної відповідальності військовослужбовця за невиконання наказів та недортимання цього Закону аж до виключення з лав військового формування еУкраїни;
2.4 виносити на розгляд Генерального штабу питання про покарання військового формування за невиконання або не належне виконання наказів;
2.5. на провадження діяльність друкованого органу ЗСУ;
2.6. проводити іншу не заборонену діяльність, що не суперечить цьому Закону.
3. Військова дисципліна
3.1. Порядок в ЗСУ грунтується на військовій дисціпліні.
Військова дисципліна - це бездоганне і неухильне додержання всіма військовими формуваннями еУкраїни порядку і правил, встановлених Генеральним штабом та цим Законом, наказів командування військових формувань еУкраїни, прийнятих в межах компетенції.
3.2. За стан дисципліни у військових формуваннях еУкраїни відповідають представники цих формувань в Генеральному штабі.
Право керіницива ЗСУ віддавати накази і розпорядження, а обов'язок представників військових формувань еУкраїни в Генеральному штабі організувати виконання.
Право командування військових формувань еУкраїни віддавати накази і розпорядження, а обов'язок підлеглого їх виконувати. Наказ має бути виконаний сумлінно, точно та у встановлений строк, крім випадків віддання явно злочинного наказу чи розпорядження.
3.3. За порушення військової дисципліни до військових формувань еУкраїни можуть бути застосовані наступні дисциплінарні стягнення:
3.3.1. зауваження;
3.3.2. догана;
3.3.3. сувора догана;
3.3.4. позбавлення на визначений час компенсації;
3.3.5. позбавлення на визначений час додаткового заохочення (в разі наявності такого);
3.3.6. виключення з лав ЗСУ.
3.4. Дисциплінарні стягнення, визначені п.п. 3.3.1 - 3.3.5 цього Закону застосовуються за рішенням Генерального штабу ЗСУ.
3.5 Дисциплінарні стягнення до солдат військових формувань еУкраїни застосовуються командуванням відповідних формувань відповідно до внутрішніх правил (Статутів) цих формувань
4. Структура ЗСУ
4.1. Генеральний штаб - є головним військовим органом з планування оборони еУкраїни, координації та контролю за виконанням завдань у сфері оборони. До складу Генерального штабу входять: Президент, МО, його заступники, представники військових формувань еУкраїни.
4.3. Учасниками ЗСУ станом на час прийняття Закону є:
Українська військова академія (ЗСУ UVA);
Добровільний танковий корпус ( ЗСУ TDK);
Естонський легіон (ЗСУ EST)
КСП (ЗСУ KSP)
Archangels (ЗСУ ARS);
Black Cats (ЗСУ BC);
Elite Mobile Corps (ЗСУ EMC);
First Anime Squad (ЗСУ FAS);
Fobos (ЗСУ FBS);
New Model Army (ЗСУ NMA);
UArmy (ЗСУ UA) (редакційна примітка - GUARD (ЗСУ G) + РА (ЗСУ РА) = UArmy);
Vovk (ЗСУ VV);
Elite (ЗСУ Elite).
4.4. Особливості діяльності підрозділів ЗСУ
Українська військова академія (UVA)
Структурний підрозділ ЗСУ, завданням якого є навчання та розвиток курсантів. В чаті УВА мають право бути присутні визначені командуванням учасників ЗСУ представники військових формувань еУкраїни, для донесення інформації до курсантів УВА про діяльність відповідних учасників ЗСУ. Після досягнення курсантом рівня удару q5= ______, він переводиться до обраного ним особисто учасника ЗСУ за власним бажанням та за наявності згоди командування відповідного військового формування еУкраїни. Командир та офіцери УВА є постійними членами даного військового формування еУкраїни та призначаються Генеральним штабом за поданням Президента. Звільнення офіцерів УВА відбувається за власним бажанням або в наслідок рішення Генерального штабу за поданням Президента еУкраїни. Зміни Президента еУкраїни не є підставою для подання про звільнення офіцерів та командира УВА.
Добровільний танковий корпус (ЗСУ TDK);
********************************* (заповнює представник)
КСП (ЗСУ KSP)
особливості доповняться в процесі обговорення статуту
Archangels (ЗСУ ARS);
1. Українські Архангели залишають повну назву підрозділу Ukrainian Archangels, скоречену - ЗСУ Archangels;
2. Порядок призначення нового командира, заступників і визначення структури підрозділу є виключним правом командира підрозділу;
3. На аватарці військовослужбовця підрозділу Ukrainian Archangels обов'язково має бути присутнє зображення архангела. При цьому аватарки можуть бути оформлені за зразком ЗСУ і затверджуються командиром підрозділу;
4. Час загальнообов'язкового збору (удару) повинен погоджуватися з командиром підрозділу або його заступником;
5. Рішення про включення чи виключення військовослужбовця зі складу підрозділу приймає командир підрозділу.
6. Підрозділ залишає за собою право вийти зі складу ЗСУ, попередньо попередивши керівництво ЗСУ.
Естонський легіон (ЗСУ EST);
від участі відмовились
Black Cats (ЗСУ BC);
********************************* (заповнює представник)
Elite Mobile Corps (ЗСУ EMC)
********************************* (заповнює представник)
First Anime Squad (ЗСУ FAS)
********************************* (заповнює представник)
Fobos (ЗСУ FBS)
1. За Фобосом залишається власна форма для ідентифікації
2. Фобос не делегуює своїх бійців до підрозділу Еліт.
3. Вся економічна частина Фобосу залишається у його підпорядкуванні
4. Фобос залишає за собою право вийти зі складу ЗСУ, в разі недостатнього фінансування з боку держави
5. Час удару Фобосу попередньо погоджується з офіцерами формування
GUARD (ЗСУ G)
особливості доповняться в процесі обговорення статуту
New Model Army (ЗСУ NMA)
від участі відмовились
РА (ЗСУ РА)
особливості доповняться в процесі обговорення статуту
Vovk (ЗСУ VV)
від участі відмовились
Elite (ЗСУ Elite)
елітний підрозділ ЗСУ до складу якого входять представники структурних підрозділів ЗСУ, які досягли рівня удару q5=______. Elite за посадою очолює Міністр оборони еУкраїни.
4.5. Координація діяльності ЗСУ в цілому і кожного підрозділу зокрема відбувається у відповідних чатах, на яких можуть бути присутніми виключно військовослужбовці ЗСУ.
4.6. Фінансування учасників ЗСУ здійснюється в національній валюті за принципами компенсації за кількістю дамагу. Правила компенсації узгоджуються Генеральним штабом. Періодичність узгоджень - за оперативної потреби. Виключення у фінансуванні виключно для УВА. УВА фінансується за рахунок коштів державного бюджету еУкраїни в необхідному здійснення діяльності обсязі.
За рішенням Генерального штабу та погодження міністра оборони можуть бути задіяні заофочувальні форми фінансування або в національній валюті, або в натуральній формі (хліб або танки).
5. Прийняття до лав ЗСУ
5.1. Новостворене військове формування еУкраїни може стати учасником ЗСУ за рішенням власного керівного органу та погодження вступу Генеральним штабом ЗСУ.
6. Учасник ЗСУ має право:
6.1. на військове забезпечення в межах визначених Генеральним штабом ЗСУ відповідно до п. 1.7 та 4.6 ;
6.2. виявляти розумну ініціативу та, після погодження Президентом та міністром оборони, організовувати заходи, що відповідають цілям і завданням ЗСУ;
6.3. отримувати будь-яку інформацію, що стосується діяльності ЗСУ, її командування, крім тої, що становить державну таємницю. Відмова в наданні інформації має бути обгрунтована;
6.4. припинити участь в ЗСУ за власним бажанням, повідомивши про це Президента.
7. Учасник ЗСУ зобов’язаний:
7.1. дотримуватися вимог цього Закону;
7.2. виконувати накази Президента, міністра (заступників) оборони про організацію участі у битвах, дотримуватись субординації;
7.3. забезпечити підтриманнія порядку й дисципліни у своєму військовому формуванні еУкраїни;
7.4. брати активну участь у житті ЗСУ;
7.5. стояти на варті авторитету ЗСУ, припиняти будь-які спроби її дискредитації;
7.6. організувати самостійне забезпечення солдатів свого військового формування еУкраїни;
7.7. забезпечити щоденне представництво своїх представників у Генеральному штабі;
7.8. забезпечити виконання вимоги щодо однострою - содати військового формування еУкраїни повинні мати візульні ознаки приналежності до відповідного формування. Відсутність візуальних ознак може бути погоджена керівництвом військового формування еУкраїни на час відпустки солдата.
8. Участь в ЗСУ припиняється:
8.1. за рішенням командування відповідно військового формування еУкраїни про що подається заява Президенту;
8.2. за рішенням Генерального штабу відповідно до вимог цього Закону;
8.3. у разі припинення існування або зменшення чисельності менше ____ солдат.
9. Порядок призначення міністра оборони еУкраїни..
9.1. Міністр оборони призначається Президентом за поданням Генерального штабу. У разі незгоди з кандидатурою МО, Генеральним штабом пропонується інша кандидатура. У разі недосягнення згоди по трьох пропозиціях кандидатів, виконання обов’язків МО здійснює попередній МО, а у випадку неможливості його заступник. Заступник(и) МО призначається Президентом одноособово.
9.2. Командування військових формуваннь еУкраїни обираються/призначаються відповідно до внутрішніх правилами (Статутів) цих формувань.
10. Порядок набрання чинності та внесення змін та доповнень до Закону
10.1. Цей Закон набуває чинності з моменту публікації Закону в газеті Міністерства оборони еУкраїни після схвалення на форумі еУкраїни:
- Радою військових об’єднань еУкраїни;
- прийняття Конгресом;
- підписання Президентом.
10.2. Зміни та доповнення до Статуту приймаються в порядку, визначеному п. 10.1 Статуту, крім Розділу 4, зміни до якого затверджуються Генеральним штабом.
З повагою, Oleksa76! (Oleksandr, чого Oleksa - бо ледачий був писати )
🙂
PS. Забув додати. Це є моя особиста думка. А не думка ЕМС.
PSS. 的中国公民，对不起，我在你打印你的文章。 (translate.google)
Facebook
Twitter
Discord
Comments
v
Проти утворення ЗСУ у будь-якому вигляді.
«Збройні сили еУкраїни - є об’єднанням військових формувань еУкраїни» - ЗСУ держави «об’єднанням» бути не можуть за визначенням, виходить якесь ополчення. ЗСУ або єдина структура або ні, «військове формування» це що? Підрозділ ЗСУ? Це не закон, а якийсь установчий договір громадської організації. Це не альтернатива і не конструктив. Окрім того, Статут може бути затверджено законом, що і надасть йому силу закону.
а де конструктив??
Мега вотед
дурня це все, всі ваші статути не мають сенсу, це все бюрократія. Повинно бути декілька зрозумілих принципів і все.
Прошу вказати на принципову різницю між Статутом і пропонованим автором законом.
I Z O Day 1,422, 01:03
11m ago
"...ЗСУ або єдина структура або ні..."
Згоден. Тому і пропоную створити структуру для успішної координації дій всіх нерегулярок.
I Z O Day 1,422, 01:03
11m ago
"...«військове формування» це що? Підрозділ ЗСУ?..."
Це нерегулярки, які є зараз. Вони можуть увійти у склад ЗСУ, а можуть не увійти.
I Z O Day 1,422, 01:03
11m ago
"Це не альтернатива і не конструктив"
А я вважаю, що це саме альтернатива і конструктивна позиція. Ви пропонуєте всім самоліквідацію і влиття в армію, а я пропоную зберегти самоорганізацю і всім створити рівні умови.
I Z O Day 1,422, 01:03
11m ago
"Окрім того, Статут може бути затверджено законом, що і надасть йому силу закону. "
Оце ви і намагаєтеся зробити. Але це повна нісенітниця!!! Статут не може мати силу закону в країні! Статут чогось не може керувати чимось іншим.
Taras Zasnovnyk Day 1,422, 01:16
5m ago
Прошу вказати на принципову різницю між Статутом і пропонованим автором законом.
__________________________________________________________________________
Ви пропонуєте всім самоліквідацію і влиття в армію, а я пропоную зберегти самоорганізацю і всім створити рівні умови.
Тобто ви пропонуєте статут армії, в яку мають влитися всі нерегулярки. У вас до ЗСУ вступають персонально. А це означає, що нерегулярки зникнуть... (Я розумію, що для когось це щастя : ) )
А я пропоную геть інший принцип. Тут учасниками ЗСУ є вже існуючі військові утворення. А люди обирають до кого їм приєднуватися, якщо хочуть.
І головне. В моєму проекті нема норма про вищість когось з учасників над іншими. А у вас все про те, що армія є керуючою, а всі інші мають підкорятися.
"Окрім того, Статут може бути затверджено законом, що і надасть йому силу закону. "
Оце ви і намагаєтеся зробити. Але це повна нісенітниця!!! Статут не може мати силу закону в країні! Статут чогось не може керувати чимось іншим."
ЗАКОН УКРАЇНИ Про Стройовий статут Збройних Сил України від 24 березня 1999 року
N 549-XIV
ЗАКОН УКРАЇНИ Про Статут внутрішньої служби Збройних Сил України від 24 березня 1999 року N 548-XIV
дурня це все, всі ваші статути не мають сенсу, це все бюрократія. Повинно бути декілька зрозумілих принципів і все. x2
Ізо, що ти мені показуєш?
Це закони, які затверджують статути статут Збройних Сил України та внутрішньої служби Збройних Сил України
Але від цього статут не стали законами. Мені до лампочки якою має бути форма у внутрішніх військах і хто там чиї накази виконує. Мені головне, щоб ці війська знали що їм робити, коли треба буде.
Чи ти вважаєш, що всі громадяни мають йти на відбій о 22,00,як в статуті збройних сил?
Zetmen Day 1,422, 01:14 та hfskin Day 1,422, 01:34 ))
Ви праві на 100%. Але принципи мають бути десь написані, погоджені та мають виконуватися )
такий закон на відміну від запропонованого статуту особисто я підтримую обома руками, це дійсно такий варіант який може стати компромісним для всіх військових формувань України.
Oleksa76
Не бачу у Статуті пунктів про ліквідацію і втрату самоїдентифікації)
Натомість є цілком зрозумілі пункти про загони, їх формування , економічну базу і авторомність у призначеннях. Про вступ йде мова лише у контексті "новобранець" - тобто людина що не була до того членом жодного загону.
Саме поняття "Статут" не вважаю чимось крамольним, оскільки у нас не РЛ, і немає потреб привязуватись до РЛ законів і понять. Я б взагалі назвав це все "Присяга Братства Воїнів Світла", і нічого б не змінилось)
Якісь незграбні перекручування фактів і висмоктування з пальця... Чесне слово)
"Це закони, які затверджують статути статут Збройних Сил України та внутрішньої служби Збройних Сил України. Але від цього статут не стали законами."
Не говори про те в чому не розбираєшся, от як тебе після таких слів серйозно сприймати?
Taras Zasnovnyk Day 1,422, 01:43
Порівняй уважно статут і цю пропозицію. Але спочатку абстрагуйся від однобокості смого мислення. Бо ти в першу чергу заперечуєш, потім робиш вигляд що не бачиш нічого відмінного.
Стосовно статуту. Та може б я і погодився з тим, що це гра. Але ж нещодавній приклад, коли армія кричала про порушення статуту Президентом... Це ж дурня. Ота істерика якраз і була пов'язана з тим, що статут вважали законом над всіма...
Хоча конфлікту не було. Конфлікт виник через "Якісь незграбні перекручування фактів і висмоктування з пальця... Чесне слово) "
Тому я і пропоную не робити знову помилку і не вводити в оману себе і всіх інших.
Статут є статут. Закон є закон.
Oleksa76
А я пропоную геть інший принцип. Тут учасниками ЗСУ є вже існуючі військові утворення. А люди обирають до кого їм приєднуватися, якщо хочуть.//// Так і є, - ЗАГОНИ приєднуються до ЗСУ, а НОВАЧКИ обирають куди вступити.
І головне. В моєму проекті нема норма про вищість когось з учасників над іншими. А у вас все про те, що армія є керуючою, а всі інші мають підкорятися./// Ти чого?) Вищим є керівний орган створений за принципом делегування, всі решта рівноправні і живуть за однаковими законами). УВА і Еліта мають кращий пайок лише.
I Z O Day 1,422, 01:48
2m ago
"Це закони, які затверджують статути статут Збройних Сил України та внутрішньої служби Збройних Сил України. Але від цього статут не стали законами."
Не говори про те в чому не розбираєшся, от як тебе після таких слів серйозно сприймати?
_____________________________________________________________
Ти хочеш сказати, що після затвердження цих законів статути набули сили законів і їх зобов'язані виконувати всі? Обґрунтуй, бо я чогось я не розумію...
Taras Zasnovnyk Day 1,422, 01:51
Я тобі ще раз кажу. Абстрагуйся від того, хто ти зараз. Ти трактуєш так, як ти хочеш бачити. А я кажу те, що бачу я.
я и не сомневался что емс будет искать любые причины чтобы не объединятся с другими военными формированиями.
Arctirus Day 1,422, 01:58
Та ЙОКЛМН!!!!!! Я якраз пропоную варіант об'єднання. Але ван варіант ПРИєднання мені не прийнятний.
"Ти хочеш сказати, що після затвердження цих законів статути набули сили законів і їх зобов'язані виконувати всі? Обґрунтуй, бо я чогось я не розумію..."
Так, саме це я маю на увазі, після затвердження статуту він набуває сили закону. Кожен закон має преамбулу, в якій визначено на які правовідносини він поширюється і є обов'язковий до виконання на всій території України саме в сфері цих визначених правовідносин.
Оце настрочив.Цілий роман.Не читав,бо дох...За старання вотед.Ні ЗСУ і президенту,за такі ідеї,7 років концтаборів.
А якщо це буде закон, то конгрес може змінити його на свою забаганку, без погодження із Президентом і військовою радою. Це наскільки я пам'ятаю Регламент, може його вже змінили. Регламент до речі теж прекрасно працював, як найвищий нормативний акт без конституції та законів. Що і не дивно, бо без судової системи все виконується лише добровільно і відповідно "закон"="статут"="декларація"="Присяга Братства Воїнів Світла" і т.і. А взагалі вищенаведені документи містять елементи договору між ЗСУ, Президентом і конгресом, тому ці інститути і повинні його виконувати.
Oleksa76: в "нашем" варианте для всех создаются равные условия. мы все становимся армией украины, не РА, а именно армией украины. никто не может упрекнуть РА что мы гребём чтото под себя. именно в этом варианте, мы отказываемся от многого, что некоторые представители нерегулярок нам вменяют. никаких солдат первого, второго и третего сорта, мы все будем в одной сильной украинской армии. у всех подразделений остаются свои традиции и организация внутри отрядов. убираются споры и конфликты, мы делаем одно и тоже дело вместе и дружно. но всегда найдутся недовольные. хочется быть и независимой нерегуляркой, и быть на содержании государсва. про это хорошо сказано в пословице про рыбку которую скушать и кудато сесть.
нафіг воно потрбне...жили так і ще проживемо...
Олексо, казуїстику бачу в твоїй статті :о)
Загалом статут, запропонований урядом вважаю нормальним. Єдине що коробить, що МО призначається військовими, а насправді має призначатися політичним керівництвом: президентом і/або конгресом.
Звичайно при об'єднанні втрачаються певні права. Це логічно. Ступінь делегування прав можна обговорювати. Але всі, хто проти об'єднання, насправді шкодять справі української держави.
Arctirus
Day 1,422, 02:33
Oleksa76: в "нашем" варианте для всех создаются равные условия. мы все становимся армией украины
______________________
Та становтесь хоч пупом землі, хто ж вам шо скаже... Але не чіпайте зі своїми ололо-пропозиціями нормальних адекватних людей.
З.І. Не підтримую варіант ЗСУ у будь-якому вигляді
З.З.І. Швидкий аналіз ситуації: РА пропонує шось таке, що допомогло об"єднати еУкраїну. Це, звісно, похвально. Але той варіант, який вони пропонують, скажімо так, не дуже прийнятний для ЕМС. Тому боєць ЕМС пропонує альтернативу (дуже схожу, але альтернативу), яка, скажімо так х2, більш-менш влаштовує ЕМС. У відповідь ЕМС чує "я и не сомневался что емс будет искать любые причины чтобы не объединятся с другими военными формированиями.".
Це одна з причин мого скромного "Проти" - я недолюблюю ололошників і тролів, тому перехід до РА (чи як ви там зараз це називаєте) для мене не прийнятний
Проти утворення ЗСУ у будь-якому вигляді.
Погоджуюсь з Зетменом. То все бюрократія. Для чого взагалі здались всякі ЗСУхи?
Це фактично робота заради роботи. Вони - працюють.
Олекса
По статье:
Обещал конструктив, а получился коктейль 50/50 с вбросом)
Все, что до "Але я обіцяв конструктив" можно было и не писать. Там конструктив разве что только в вопросе "Закон vs Устав", который не принципиален и опять-таки подаётся в форме вброса)
По коментам:
Где ты увидел в самоликвидацию отрядов и главенство армии в проекте?? Да, они становятся частью общих вооруженных сил, но при этом а) сохраняют автономию, б) являются равноправными членами со всеми
По сути:
Ты пытаешься из проекта единой армии (в форме ЗСУ) сделать всего-навсего союз нерегулярок, который и так негласно существует. Непонятно только чем тебе(или ЕМС) не нравится вариант с едиными вооруженными силами..
За старання вотед
трохи мого імха:
Проти утворення ЗСУ в будь-якому вигляді
Запрягти в одну упряжку вовків і шакалів і думати, що вони від цього помиряться - марна справа
Можливо десь там в іншому житті,чи в іншій грі,але не тут..
Армійці, як ви не розумієте?
Не буде єдиних ЗСУ! Бо не можна впихнути невпихуєме (с)
Тільки нерегулярки злиються з вами, так за короткий час будуть створені якісь нові.
Strate777 Day 1,422, 05:15
"По коментам: где ты увидел самоликвидацию отрядов и главенство армии в проекте?? Да, они становятся частью общих вооруженных сил, но при а) этом сохраняют автономию, б) являются равноправными членами со всеми"
Так це і є самоліквідація нерегулярок. Бо через 2-3 місці від них не лишиться нічого. Вони розчиняться в ЗСУ ))) і втратять свою незалежність.
"По сути:
Ты пытаешься из проекта единой армии (в форме ЗСУ) сделать всего-навсего союз нерегулярок, который и так негласно существует. "
100% ти правий. Я просто пропоную його офіційно узаконити. Щоб все було ясно і чітко.
"Непонятно только чем тебе(или ЕМС) не нравится вариант с едиными вооруженными силами.. "
От і мені не ясно, чого так армія не хоче стати в один ряд з усіма. Чому їй треба всіх під підім'яти? Чим поганий варіант узаконення союзу нерегулярок? (як ти влучно назвав)
Strate777 Day 1,422, 05:16
9m ago
Олекса
По статье:
Обещал конструктив, а получился коктейль 50/50 с вбросом)
Все, что до "Але я обіцяв конструктив" можно было и не писать. Там конструктив разве что только в вопросе "Закон vs Устав", который не принципиален и опять-таки подаётся в форме вброса)
_____________________________________________________________________
Де ти там бачив "вброс". Я пояснив свою позицію неприйняття вашого проекту і чому він не може називатися Статут. Які будуть наслідки від такої процедури прийняття. я теж пояснив.
Стосовно коментів ЕМС.
"Проти ЗСУ."
А ви читали що тут написано? Думок не винекло? Не здалося, що тут пропозиція узаконити те, що ви почали, але не закінчили.
Головна тема пропозиції закону - всі рівні. Немає нерегулярок, немає регулярок. Є "військові формування еУкраїни", які можуть бути об'єднані під командування Генштабу (це фактично чат МО. Ні?)
Я член ЕМС. Я не хочу подчиняться таким людям как ИЗО, Тарасий или Нечай, потому вариант с единой структурой для меня лично неприемлем.
Останнє.
Хоч хтось звернув увагу на відмінності в прийнятті закону в порівнянні з статутом?
Не бачите відмінностей?
Olesxander Day 1,422, 02:25
3h 8m ago
"А якщо це буде закон, то конгрес може змінити його на свою забаганку, без погодження із Президентом і військовою радою. "
Маячня. Вникни в порядок прийняття закону і порядок змін.
Його відмінити значно важче ніз пропонований статут. Бо Закон є закон, а статут - як ввели, так і відмінити можна.
"Тільки нерегулярки злиються з вами, так за короткий час будуть створені якісь нові"
__________
Так ведь и нет цели уничтожить нерегулярки. Разрушение - это больше по вашей части 🙂 Ноги растут из идеи единой армии, от этого и отталкивайся при рассуждениях)
"Так це і є самоліквідація нерегулярок. Бо через 2-3 місці від них не лишиться нічого. Вони розчиняться в ЗСУ ))) і втратять свою незалежність"
_______
Нет ничего плохого в потере статуса нерегулярки. А даже наоборот - это плюс. При этом отряд сохранит свою целостность, ресурсную базу, традиции, чаты итд.
Так же не вижу вследствие каких таких процессов они вдруг растворятся? Как есть сейчас, так и останутся..
"Де ти там бачив "вброс"
_________
"нас всіх вважають мало грамАтнАми і не шарящими в казуїстиці", "впихнуте замасковане", "написати такий же статут кому завгодно і вимагати чого завгодно", "Скажете в РА екслюзивчик на це право? З чого це?", "Застерігаю всі нерегулярки! Підтримавши проект Статут від влади, ви фактично самоліквідуєтеся. Тому що у вас більше не буде права на самоідентичність, самоорганізацію, самовизначення."
//Типичный вброс и антрипропаганда с домыслами, перевиранием и перекручиванием) Почитай любые срачеобразующие статьи, они просто пестрят подобными "поясненнямі своєї позиції". Мог бы и сдержаться 🙂
"От і мені не ясно, чого так армія не хоче стати в один ряд з усіма. Чому їй треба всіх під підім'яти?"
________
Опять же, где там кто кого подминает? Создаётся новая структура и РА входит в неё на таких же условиях, как и остальные отряды
Повторюсь: идея в единой армии. Разве ты не хочешь чтоб еУкраина имела сильное, сплочённое войско, которое будет действовать как единое целое? По сравнению с родоплеменной общиной, от которой вы всё никак не можете отказаться, тут одни плюсы:
- улучшение координации
- одинаковые условия для всех бойцов
- частичное заглаживание внутренних конфликтов между отрядами
- унифицированность отчетов, снабжения и координации
- престиж на международной арене
"Разве ты не хочешь чтоб еУкраина имела сильное, сплочённое войско, которое будет действовать как единое целое?"
Не смешите меня, этого не будет. И повторюсь, мало кто хочет быть под командованием Пидарасия и прочих Нечаев. Которые даже будучи офицерами РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ слали на хер президента и правительство. А тут им внезапно централизации захотелось.
Ксен, чего ты так боишься-то этого Тарасия? Не сделает он тебе ничего плохого..
Управлением будет заниматься Генеральный штаб, где будет довольно много народу, так что подметать плац ломом и чистить зубной щеткой унитаз тебе придется только в случае если большинство комов так решит, а не только он.
Да и вообще, какая разница кто будет кидать в чат ссылку на битву и давать отмашку к удару? К тому же эти функции останутся на внутренних командирах отрядов(куреней) и по сути с штабными ты даже пересекаться не будешь..
"Ксен, чего ты так боишься-то этого Тарасия? "
Я не боюсь, меня просто тошнит трохан от него из-за топорности и однообразия его методов "тонкого троллинга" и то, что вы сделали его президентом не меняет роли, только на нас со стороны как на идиотов смотрят теперь.
Ну на вас и при других президентах так смотрели, при чём здесь это..
А что до персоналий, то скажу тебе вот что: у многих людей, в.т.ч и троллей, если их посадить на какую-нить должность, просыпается чувство ответственности. Тарасий тому яркий пример: став президентом он своё ололо отложил в сторону и занялся исключительно воплощением своей программы в жизнь.
Поэтому я не и не против того, что в генштаб посадят какое-нить матюкливое быдло из ХХХ: есть немаленькая вероятность, что он отложит свою упоротость и предрассудки в сторону и включит думалку, т.к. часть ответственности будет лежать и на нём. А если нет - то перестрахуют остальные члены штаба, т.к. большинство из них всё равно будут сохранять трезвость рассудка. И сам я с ними общаться даже не буду)
Аналогично можешь относится к объектам своей ненависти.
Pan Xenonchik:
"Не смешите меня, этого не будет."
_________________
ок. позиция емс понятна. емс против сильной армии для украины
"И повторюсь, мало кто хочет быть под командованием Пидарасия и прочих Нечаев. Которые даже будучи офицерами РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ слали на хер президента и правительство. А тут им внезапно централизации захотелось."
________________
в статуте написано об подчинении приказов, а не о том что армеец должен любить президента и правительство. никто президента любить не заставляет.
"то, что вы сделали его президентом не меняет роли, только на нас со стороны как на идиотов смотрят теперь."
______________________
мнение емс очень важно для нас в этом вопросе, спасибо
"Тарасий тому яркий пример: став президентом он своё ололо отложил в сторону и занялся исключительно воплощением своей программы в жизнь."
Ага, особенно в чате конгресса он перестал ололокать.
"ок. позиция емс понятна. емс против сильной армии для украины"
ок. позиция армии понятна - шаг влево, шаг вправо - расстрел и клеймо предателя.
Маячня. Вникни в порядок прийняття закону і порядок змін.
Його відмінити значно важче ніз пропонований статут. Бо Закон є закон, а статут - як ввели, так і відмінити можна.
=====
Аргументи залізні (сарказм), конструктивний діалог (сарказм) закінчено.
Замовлення і оплата дамагу - сама зрозуміла і прозора політика. Все інше - тупе ходіння по колу і розтрата часу, нервів і дамагу військових формувань еУкраїни. Я був кращої думки про Тарасія, нажаль він не розуміє очевидних речей і його план приречений на провал.