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I flame peggiori di solito li tiri fuori te pero' 😒nob:

No sabas: io tiro fuori discussioni, critiche, ma non flames: io non attacco personalmente, non prendo in giro, non disprezzo, non ridicolizzo, non continuo a commentare solo per dare fastidio: faccio critiche, apro discussioni, esprimo opinioni: è cosa ben diversa dal flame

Flammare, per esempio, è non entrare nel merito, non rispondere a quello che scrivo ma buttarla sul personale con cose che non centrano come hai appena fatto tu...

P.S. Quando il presidente non è abbastanza preparato deve quanto meno circondarsi di gente capace e presente...

Votato 🙂

io credo che quelle persone che non puoi vedere sono gente che ha esperienza del gioco e magari sono influenti sulla scelta di una decisione... è gente esperta non guasta infatti si è visto co questultimo mese.

cry me a river

@Sabas: e, by the way.. io comunque non mi candido a niente, per l'appunto

@Antimo/Trichoplax... la questione non è non scegliere i presidenti fra gente competente, ma decidere a priori che un gruppetto di persone decide chi sia competente o no: quello è il problema

In più, la questione non si deve ridurre solo a una persona, e cioè "il Presidente": per come la vedo io, uno può essere più o meno capace, ma quello che fa la differenza sono la squadra che ha intorno e il livello di partecipazione che gli sta intorno: più è alta la artecipazione e più il presidente sarà competente
Floris non ha sbagliato a candidarsi perchè "non in grado", ma perchè ha voluto concentrare le cose su di sè senza essere in grado, lui come chiunque altro, di gestirle da solo, proprio perchè eRepublik non ti permette di gestire da solo una nazione neanche se stai connesso 24 ore su 24!

Potresti dire che è per questo che c'è bisogno di un gruppetto di "competenti" che comandino: io invece ti dico che il "potere" dev'essere il più diffuso possibile, e che il gruppetto di competenti dovrebbero lavorare per rendere competenti anche gli altri il più possibile: più gente competente c'è e meno rischio di implosione c'è per l'eItalia: più gente è coinvolta democraticamente (e no per cooptazione) nella gestione statale e meno rischio c'è che la gestione statale vada a male

Ma oramai i presidenti mica vengono scelti tra i più competenti, difatti sono già cooptati e sono uno peggio dell'altro.

Chi ci garantisce che l'amico dei compagni di merende non venga scelto per il semplice fatto che fa parte della cerchia mentre invece ci sono persone più competenti ma che si estraniano dal gruppo?

Lo sappiamo tutti che dentro il governo, il congresso e l'esercito molti leccano la gente importante per avanzare.

Signori, io il "Modello Failcin" l'ho esposto in tempi non sospetti (http://www.erepublik.com/en/article/giornata-di-appelli-1634397/1/20)
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FASE 1: Trollaggio a tutto spiano atto a "far perdere la pazienza" al malcapitato interlocutore
FASE 2: Raggiunto l'obiettivo, cioè "fatta perdere la pazienza", procedere al report del suddetto malcapitato interlocutore, che nel frattempo ha sfasato con commenti decisamente inopportuni, allo scopo di fargli ottenere un permaban.
FASE 3: Il beneamato malcapitato interlocutore comprende il tranello e regisce, percula il nazional failcin che, con la coda tra le gambe, rimangia i troll precedenti, trasformandosi d'incanto in vittima immacolata e devota.
FASE 4: Persa ormai la stima dell'intera community (che, di volta in volta, cambia e si evolve: abbandoni, nuovi users ecc), si ritira dalla scena per qualche mese
FASE 5: Il ritorno, leggasi FASE 1.
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Bene, FASE 1 e FASE 2 le avete viste tutti, nelle settimane trascorse: tutti quei flame, gli insulti, i richiami all'odio ideologico IRL.

Con questo articolo è partita la FASE 3: flaviocin inizia a mettere la coda tra le gambe.

Colgo l'occasione per rinnovare il mio invito, estendendolo all'intera community:

prendete le distanze dal "metodo failcin"! Ne son sicuro, siete persone mature e intelligenti, con profondo senso critico e indubbie capacità di giudizio. Iniziate a "giocare ad erepublik", smettete di seguire quel Rasputin del flame neo-staliniano IRL che si fa chiamare flaviocin negli articoli, mago otelma in intimità. :as😛

@Cesare Borgia

Per la verità qua dentro forse Flaviocin è la persona più educata in assoluto e almeno in quello dovreste imparare da lui gente come te mappina, grizly, darden and co.

Lol, Cesare: come ho già detto quel metodo è il tuo metodo, non il mio, e infatti ne dai dimopstrazione continua coi tuoi commenti (nicknames storpiati alla bisogna compresi)

E ripeto: come al solito tu e altri non rispondete alle cose che scrivo ma andate sul personale per screditarle (appunto)

E se non sbaglio tu sei uno di quelli che appoggia la ciclica proposta oligarchica (appunto x2)

Grazie cesare per l'aiuto : )

E grazie Alessandro (questo grazie non è ironico) : )

P.s.: cesare: basta guardare il tuo ultimo commento all'articolo che hai linkato per capire chi fa cosa...

failcin, te sbagli a priori xche' consideri tale gruppo chiuso rispetto all'esterno.
E qui sbagli, perche' io ho visto tale gruppo cambiare ed ampliarsi piu' volte dalla beta ad oggi, con l'arrivo di persone che dopo aver fatto la loro esperienza a tutti i livelli di erep si son trovate di diritto dentro. Alcuni nomi? Darden, Borgogian, Antimo, Luco ecc.. tutta gente che era ancora molto giovane (apparte luco) quando ci fu la vicenda dei teocratici.

Il fatto che tu non ne sia mai entrato a far parte, puo' dipendere forse dal fatto che a te ancora sono completamente oscuri alcuni meccanismi alla base di questo gioco? o piu' semplicemente, che tu ti ostini a vedere in questo gioco dinamiche piu' o meno filosofiche che non esistono?

Per il resto quoto perfettamente antimo

io ho espresso un'opinione, suffragata dai fatti. Spetterà alla gente ora decidere se trarre le proprie, personali e mature, opportune conclusioni; oppure ignorarla, facendosi incantare dall'abilità di flaviocin di storpiare parole e concetti.

@Principe Alessandro: il tuo giudizio è visibilmente alterato da non so quale astio pregresso (io personalmente non ti ho mai attaccato).

Dovrei imparare cosa da flaviocin? l'arte di insultare? l'arte di battibeccare come una zitella con tutti? l'arte di storpiare parole e fatti a mio piacimento? l'arte di aggredire e poi mettermi la coda tra le gambe?

No, grazie, mi piaccio così: magari grezzo, a volte sgrammaticato. Ma puro e onesto.

Ma sinceramente, a che serve un governo democratico quando si sussegue una guerra dietro l'altra, ininterrottamente? Serve assolutamente la legge marziale, il potere decisionale dev'essere dato completamente all'esercito, almeno finchè le acque non si saranno calmate, perchè sono gli unici a conoscere davvero quale possa essere la cosa migliore da fare in situazioni difficili o pericolose, e sanno prendere le decisioni più sofferte anche all'ultimo minuto.

Ancora con sta cosa dei meccanismi di gioco Nuitari!?

I meccanismi di gioco li ho ben chiari, ho solo idee diverse dalla tue rispetto a come usarli al meglio.

Perchè non accetti semplicemente questa cosa invece che continuare a usare strumentalmente la falsa motivazione dei "meccanismi di gioco"?
Forse perchè preferisci usare strumentalemnte la cosa?

Perchè se davvero credi che sia giusto solo il tuo modo di usare i meccanismi di gioco allora è una questione ideologica, e allora, come sostengo io, è una questione ideologica (cioè per convinzione preconcetta) anche il fatto che sia meglio concentrare il "potere" nelle mani di pochi.

Non a caso, a parte l'eccezione di alcuni casi singoli (e che difatti pongono problemi sulla questione politica della proposta, sposando quella economica), tutti quelli che hai nominato, qui in eRepublik, stanno "a destra" (quasi tutti ex-A&G o theos) e infatti sostengono idee "oligarchiche".

E ci tengo a sottolineare una volta di più l'uso distorto del nickname a scopo denigratorio, giusto per sottolineare lo "stile" flammoso e arrogante di chi sostiene la proposta oligarchica (per l'appunto x3...).

Non è astio, è una constatazione del fatto che Flaviocin è una persona educata, e sopratutto non ha mai insultato nessuno con parole pesanti, cose che invece succedono a parlare con gente del vostro gruppo, tanto è vero che uno di voi ha mollato il gioco proprio per un battibecco con un'altro player della stessa cerchia.

Francamente quando ve la prendete con Flaviocin diventate ridicoli.

Ah, e Nuitari: anche tu, una volta di più, a personalizzare la questione invece che rispondere nel merito semplicemente come fa invece per esempio Antimo.

@cesare: una volta di più ti descrivi alla perfezione

@mister y: l'esercito può avere un'economia decisionale sulle guerre in corso (non su quelle da iniziare) anche senza la "legge marziale".

Come sottolineava Daniel Sempere (mi sembra) nei commenti a un altro articolo, ridurre il modulo politico significa ridurre ulteriormente la possibilità di partecipare e divertirsi dei nuovi iscritti, che invece andrebbero curati per assicurare continuità alla comunità di gioco eItaliana.

Flammare per dividere come fanno gli oligarchici, invece, quello è il modo migliore per sfaldare la comunità e allontanare gente: se ogni volta che qualcuno non è d'accordo gli si ddà addosso sul personale difficilmente tanti avranno la mia pazienza e la mia scorza dura per rimanere in queste condizioni.

infatti l'elite ha così tanti poteri in mano al governo che dopo 20 giorni: un presidente ci ha ridotto in mutande ed è ancora al suo posto senza un colpo di stato :fag:

Infatti Kurapica non parlo dell'Elite

@Principe Alessandro: mentre affermi quanto siamo cattivi ci insulti dandoci dei "ridicoli"

Dopo questa tua palese manifestazione di tracotanza, posso a buon diritto collocarti al livello di flaviocin. Non mi sento più in dovere di risponderti: abbaia, abbaia, leone!

Parlando di manipolare le parole... Cesare: Alessandro ha scritto che è ridicolo accusarmi di trolling: non è un insulto: è una considerazione (e una verità).

Però è divertnete vedere che non ce la fai a non trollare anche quando cerchi di fare il "moderato", lol...

Dai smettila di provocare, per favore.

1. quoto Antimo
2. il flame è un modo di divertirsi, come lo sono gli altri moduli.
3. ci sono da dare delle priorità, il modulo politico e quello economico vengono DOPO quello militare per decisione degli admin.
4. ostinarsi a "distribuire" il divertimento porta a candidature deboli, basate solo su guerre su ideologie RL (erepublik è UN GIOCOOO!!)
5. basta parole, servono i fatti. flaviocin, fonda un partito e fai proposte. non delegare a terzi tue idee.

flavio, io ho già risposto in altre sedi come la penso su quella che chiami "oligarchia". Hai visto anche te che se non educhi i nabbi e li butti subito nella mischia succedono diverse cose:
1) se li butti sul modulo militare, muoiono
2) in quello economico, danneggiano la produzione e muoiono
3) in quello politico, startano leggi a membro di cane (vedi quello del pce di qualche mese fa che è stato poi esautorato, non mi ricordo chi fosse)
4) in quello editoriale, buttano 2 gold e scrivono cavolate (non sto a linkare).

perciò fare come dici te porta una delle 4 cose di cui sopra a random, mentre con un po' piu' di controllo si porta:
a) educazione politica, chi entra ha gli strumenti per valutare o quantomeno dibattere e capire
b) produzione maggiore (vedi l'appello del trp di eri, mi confondo, è quello di daniel cheers no?)
c) seguono le regole di buonsenso (piu' la burocrazia talvolta eccessiva si questo te lo passo)
d) propongono articoli in cui espongono le loro idee (vedi questo http://www.erepublik.com/en/article/il-popolo-d-italia-25-gennaio-2011--1652301/1/20 , c'è un po' da lavorarci su ma siamo sulla buona strada)

e flavio, se contro-trolli (IMHO questo lo è: @cesare: una volta di più ti descrivi alla perfezione) è intile che protesti che ti trollano btw

Nuciluc, proprio perché è un gioco, devono partecipare tutti, anche se la nazione ci perde.
Anche nell'armamento è così: si danno panini, anche se in quantità molto ridotte, a gente con 250 di strenght.
Se questi panini fossero dati all'èlite, il danno sarebbe più di 10 volte maggiore (molto spesso, noi dell'elite siamo costretti a combattere senza arrivare ai 300 healt).
Allora perché si armano tutti?
Perché è un gioco, e tutti hanno diritto di giocarci.
Se non si desse armamento ai più deboli, loro smetterebbero di giocare e perderemmo un'importante risorsa.

Certo, poi non dico che dobbiamo candidare il primo che capita alla presidenza, ma ad esempio non vedo che male ci sia a candidare dei giovani al congresso.
Secondo me fa solo bene.

beh failcin, sinceramente io non pretendo certo di avere la correttezza di antimo nel risponderti (non credo di essere conosciuto per la mia capacita' comunicativa), anzi forse perdo pure tempo a ripeterti per l'ennesima volta queste cose quando magari e' piu' immediato e producente ripeterti "balla bertuccia balla"

Vuoi persone di sinistra? ok: Scoundrel, Jovan, AlexHr...non erano tutti del PCE o sbaglio?
Poi aggiungo: dacci un taglio di rimarcare la divisione sinistra/destra (si vede che ti fa comodo nella tua visione oligarchica): come gia' ti dissi esistono solo due categorie: gente che ha capito come funziona il gioco e gente che non l'ha capito.

Concludo: i meccanismi che io ritengo siano giusti sono ampiamente condivisi da persone di partiti di destra/sinistra che hanno avuto l'onore/onere di ricoprire cariche prestigiose nello stato e che quindi si rendono perfettamente conto di tutto quello che c'e' dietro.

Tu invece che cosa hai fatto, apparte promuovere la tua idea di ridistribuzione del divertimento che ha portato alla creazioni delle "commissioni" (governo gracchius se non erro) dove avete messo dentro gente che non sapeva assolutamente nulla con lo stesso potere decisionale di chi invece era capace?

@sabas: quello che proponi tu si ottiene con l'informazione e il tutoraggio, non con il "controllo" (che tra l'altro in eRepublik è impossibile, visto che mancano totalmente - e per fortuna - strumenti "coercitivi")

@sabas: p.s.: il mio non è "contro-trollare": è fare chiarezza
(ma anche fosse "contro-trollare": da quando difendersi è diventata la causa dell'attacco!? Lol...)

certe volte è il modo di impostare le cose che fa sembrare tutto uno schifo.

@Nuitari...

- non è questione di capacità comunicative ma di rispetto e di educazione minima: Antimo ce li ha e li usa, altri evidentemente no

"Vuoi persone di sinistra? ok: Scoundrel, Jovan, AlexHr...": appunto: le eccezzioni di cui parlavo prima, e che comunque appoggiano la parte economica e non quella sull'oligarchia (appunto)

"come gia' ti dissi esistono solo due categorie: gente che ha capito come funziona il gioco e gente che non l'ha capito": falso (e presuntuoso, oltre che strumentale)

Commissioni:
(- il governo non era Gracchius ma Catone)
- le persone dentro alle commissioni non avevano lo stesso potere decisionale dei ministri, ma si dividevano il lavoro per aree di competenza rendendo molto più efficace lo svoglimento dei singoli compiti dei ministeri, perchè è ovvio che se ognuno ha un solo compito svolgibile in tempi "umani" lo svolge meglio che a doverne seguire di più con tempistiche stressanti

Ma questo dimostra una volta di più che o parli senza conoscere quello di cui parli, o preferisci darne un'immagine falsa e ideologicizzata per comodità strumentale

E, ancora, visto che vai sul personale come se fosse un argomento di peso, mi tocca risponderti che non è che se uno si sbatte tutto quello che dice è automaticamente giusto solo perchè si sbatte (comunque ho fatto altro, come tanti cittadini eItaliani che non per questo pretendono di governare oligarchicamente)

guarda che tu ancora ti ostini a non capire che se io do' un lavoro da fare ad una persona che non sa farlo, questo lo fa lentamente e male.
E' questo che non hai capito e che non va nella tua idea. Non hai capito che non basta allargare il gruppo di gente che lavora per avere tempi piu rapidi, ma bisogna avere le persone giuste ai posti giusti. Nel caso contrario aumenti solo il casino, e rendi tutto piu difficile e lento.

Concludo dicendo: almeno uno che si sbatte sa come funzionano le cose. Uno che critica solo da fuori per partito preso come te e' tutta un altra cosa...

flaviocin.. mi spiace ma la tua continua ad essere incoerenza.
scrivi WOT infiniti che portano via TEMPO.

ti stai mettendo tu stesso nella condizione di essere additato come qualunquista.
se sono anni che proponi queste cose, perchè ad esempio non sei un funzionario di lungo corso come ha sempre fatto ad esempio superpimpo?
ognuno ha una propria RL, ma parlare e non far nulla non è costruttivo.

e per la tua amata democrazia, mi pare che una parte della community propone e appoggia un progetto..
proponetene un altro, invece che nascondervi dietro ai soliti preconcetti (aka "pugno chiuso!!11oneone" ad esempio)

il 5 ci saranno le elezioni e si vedrà cosa il "popolo" avrà deciso..

infine sei pure incoerente perchè ci sguazzi in queste cose, altrimenti non ti "divertiresti" a commentare negativamente da anni progetti simili, avresti lasciato tempo fa il gioco..

buon game a tutti = )

Nuitari: ma davvero non ti rendi conto di quello che scrivi!?

E' ovvio che non dai un lavoro a uno e lo lasci lì col lavoro senza preoccuparti se sa farlo o no! lol... ma davvero vuoi discutere a questi livelli!?

Esempio del Ministero che gestivo io, quello dello Sviluppo (tutoraggio dei nuovi iscrittu, info e università di lavoro): a chi non aveva mai fatto niente prima sono stati affidati ovviamente compiti semplici e manuali, ma nel partecipare insieme agli altri alla gestione del ministero si è fatto le ossa e ha imparato anche cose più "complesse", diventando poi in grado di gestirle e di insegnarle a sua volta ad altri (vedi Alessandro Brizzi, tanto per nominarne uno che gioca ancora).

Così come è ovvio che in un sistema del genere chi ne sa di più spiega a chi ne sa di meno...
Solo che per fare questo non c'è stato bisogno di "oligarchie", ma si è solo aumentata la partecipazione...

:facepalm: perchè qui ci sta tutto davvero!

Poi se vuoi continuare a raccontarti che sono io che non conosco/non capisco fai pure...

:facepalm:

nuciluc: vedo che anche tu hai deciso di andare sul personale, invece che restare sull'argomento di cui si discute.

- ho tempo per scrivere articoli e commentarli quando sono davanti al computer, non posso assicurare continuità per essere funzionario

- democrazia è anche discutere delle proposte: non capisco perchè farle secondo te va bene discuterne no se chi ne discute non è d'accordo con le tue proposte? strano concetto di democrazia...

- i "pugni chiusi" li vedi solo tu... ma vabbè: altro esempio di argomento falso propagandistico e strumentale

- e perchè mai dovrei lasciare il gioco!? se commento negativamente queste proposte è perchè le considero negative per la comunità e l'esperienza di gioco e perchè evidentemente ho deciso di giocare e far parte di questa comunità (o si torna al punto precdente in cui chi non è d'accordo con voi no ha neanche diritto a giocare? "lol"...)

:facepalm: x3...

cioe' scusa eh, la tua conoscenza dello stato si basa su aver lavorato al ministero del tutoraggio, la cui funzione OVVIA e' quella di insegnare appunto agli altri?
E tu da questo hai capito come funziona lo stato? vabbe'va, guarda, lasciamo stare perche' sei ridicolo, come al solito provare a discutere con te e' inutile...
saluti quaquaraqua'!

Che fatica Nuitari...

Ho scritto che la mia esperienza di come funziona lo stato viene solo dall'aver lavorato nel ministero "del tutoraggio"? No, non l'ho scritto.
Ti stavo rispondendo un'ovvietà sulla questione delle commissioni, che lì abbiamo usato con successo, punto.

Comunque hai ragione: "discutere" così non ha senso, nè utilità, se si deve limitare ai soliti attacchi personali e alle solite distorsioni strumentali della verità ogni volta che rimanete senza argomenti.

flaviocin: sono andato sul personale perchè tu vai contro alcune persone che propongono questa "oligarchia".
hanno dato un input, non hanno comunicato un programma, non hanno fatto nomi.

ma tu li hai etichettati come progetto infamante del prossimo, distruttore delle libertà, demotivante per qualsiasi giocatore.

stai cercando di applicare il modello americano RL alla Bush:
quel manipolo di persone sono il MALE, proclamo una guerra santa!

non voglio rovinare questo scambio di commenti che può risultare anche interessante dal mio punto di vista, però rimane sempre il fatto che il sistema attuale non ci permette di rendere il gioco "divertente" ne per i più vecchi come noi, ne per i giovinastri.

La cosa che si percepisce è sempre quella frustrazione di "non avere questo" o "non avere quello nel momento del bisogno", "di non essere stati in grado di fare quello perchè mancava...".

E' una cosa che ci portiamo avanti da ormai anni. Le idee che spesso si discutono vengono bastonate senza però essere analizzate, a volte conosciute a fondo.

Questa è la mia impressione, liberi di dire e fare quello che volete, ma a volte basta fermarsi un attimo e ragionare, ora ad esempio abbiamo questa parola che si ripete all'infinito: "oligarchia" che prima era la "casta", cosa potrebbe portare in meno a quello che abbiamo adesso? divertimento? perchè ci stiamo divertendo? i nuovi si divertono? i vecchi pure? io le critiche le farei dopo anzichè farle prima.

tutto imho e liberi di farmi secco 😛

btw essendo un gioco ed essendo che la RL viene prima, bastano 15 minuti al giorno per dare un contributo da funzionario.. o un tempo equivalente..

vuoi allargare la partecipazione al lavoro da funzionario e fai terrorismo allo stesso tempo! :as😛

bang

flavio, rispondo per la parte di mia competenza: come fai a gestire un tutoraggio fatto bene se non puoi assicurare continuità? Il tuo set di proposte è ragionevolissimo ed anzi è quello che sto dicendo io e altri.

Smettila di vedere il demonio dappertutto e cerca di collaborare, perchè alla fine stai dicendo le stesse cose degli altri, l'unica differenza è che tu vuoi dare buttare tutti subito nella mischia, mentre noi vogliamo avere una "sandbox" tra il primo che passa e chi prende le decisioni 🙂 tutora bene, fai rimanere i nuovi, spiega come funzionano le cose, fagli capire come è la situazione attuale, inseriscili nell'apparato statale.
cariche per meritocrazia, non per redistribuzione, questa è eitalia, non italia rl...

Dio Akira, se diventi presidente metti flavio nel governo e vediamo 😒isi:

Delexo e Mappina godranno nel sentirmi iniziare con la classica frase:

IN IRLANDA l'Irish Army arma e panina tutti fino a health 20 con ritorno a 100 (quindi 8 panini q5 a armi a seconda dei danni potenziali). Questo nelle battaglie importanti. Nelle altre dà solo i panini.

Da notare, però, che tutti quelli dell'Irish army devono lavorare per l'Irish army a stipendio ridotto (oppure possono farne parte ma ovviamente si comprano armi e panini per conto proprio).

Mi pare un buon compromesso che va nella direzione della condivisione del divertimento e dopo un'iniziale diffidenza (per ora mi auto-armo e auto-sfamo) sto valutando l'idea di entrare anche nella catena produttiva. Non prenderò più battle hero ma alla fine chi se ne frega, sono solo coccardine virtuali. 😮)

>

Tu presupponi che un presidente non abbastanza preparato sappia scegliere.

in elite non funziona così nono :as😛

supermaghe.. scusa.. ma cosa centra con le accuse fatte da flaviocin verso l' "oligarchia" ?
= )