[社論] 從菲律賓NE案 談國會失能
CHC2577
最近總統百包主動對菲律賓提出天敵案,之後國會以壓倒性的37票贊成、1票反對通過了這個議案。有些輿論認為對台灣來說,這不是一個划算的決定,通過這個議案除了使菲律賓成為台灣的天敵之外,因為遊戲規則的設定也造成台灣同時間失去了中國和美國兩個堅定盟友的共同防禦條約(MPP)。就算要和菲律賓互設天敵,也應該由菲律賓主動設台灣天敵,對台灣比較划算。
於是出現了不少檢討總統百包、要總統百包"踹共"(台語"出來說清楚")的聲音,認為總統怎麼這麼二,把中國和美國的盟約都給噴掉了是在搞什麼碗糕。甚至也有議員翻過頭來指責總統幹嘛提這種爛案子。
我們認為這樣的指責是不公道的,對於總統百包來說,他其實一直在執行他的外交走向,也就是和南韓和好,轉頭南下。本報明白地表示過我們不贊成總統的這個戰略方向,但我們認為百包並沒有自我矛盾的問題,他很一致地在執行自己所提倡的政策,不論這是不是個對台灣有利的政策。
我們認為這次的事情,國會議員們要負更大的責任。我們非常驚訝地發現,雖然在選前,有不同黨派的許多候選人表示反對和菲律賓互設天敵、反對和南韓簽MPP。國會議員選舉之後的總統記者會上,各方的砲火更是猛烈轟擊百包,使百包總統甚至必須退讓,表示與南韓簽約有很多先決條件,也沒有一定要立刻要等等。但是等到國會一開議,議員們竟然立刻變成毫無任何立場,對於議案內容看都不看,只知道乖乖蓋章的橡皮圖章。如果我們看一下票數:37票贊成、1票反對,便可以知道投贊成票的議員中甚至包括多位在選前公開反對和南韓同盟、反對和菲律賓互設天敵的候選人。
讓我們假設這是個錯誤的、不應該通過的議案。那麼雖然總統是提案人,但是國會有審核的權力和義務。國會既然通過了這個案子,主要的責任就應該是在國會而不是在總統了。選民投票選舉議員,希望的就是要國會監督政府,如果總統提了一個案子,國會議員竟然沒有看清楚、沒有想清楚就按鈕,那就是國會失能、議員失職了。
有人可能會說,事發警急,"上面"又沒有來溝通細節,那我當議員的也不知道該投還是不該投,所以就投了!!我們願意明白地說,如果有議員有這種想法,那麼這種橡皮圖章議員真得是國家的禍害。
選民投議員的這一票是選議員,又不是選"上面",對國會議員來說,那些"上面"一點也不重要,議員對於各個議案應該都要有自己的意見才對。不同的議員對於所謂國家利益也應該要有不同的想像,不應該是那麼容易"被溝通"的。再說得更嚴肅一點,做為一個國會議員,代表選民到國會議事,除了投票給自己的選民以外,根本不應該有任何其他的"上面"。
為什麼會發生這種國會失能的狀況呢?? 我們認為結構上來說,這是因為台灣政治局勢長久一黨獨大所造成的弊病,國會議員已經太習慣服從於行政當局而放棄了獨自思考的能力。這使得台灣的國會,雖然名稱叫做立法院,但是實際上比較接近是專職為執政者拍拍手的立法局或者政治協商會議。
在這其中,唯一可以被原諒的就是與總統相同黨籍的台灣前進黨(T3G)的議員,基於政黨政治的政治倫理,同黨籍的總統提出的議案,就算很爛他們也應該支持。但其他所有黨籍的議員,不管是三黨執政聯盟的其他黨派或者是在野黨,對於總統提出的議案,都應該有自己的立場,經過獨立思考和判斷以後,對投票給自己的選民負責,為台灣爭取最大的國家利益,才投下這一票。
如果各黨的國會議員都投了贊成票,然後再回頭來罵總統說,你怎麼提這種爛案子呢?? 這種指責是很不公道的。因為監督政府,為議案把關本來就是國會議員的責任。如果投了反對票然後罵總統,那還有道理,如果投了贊成票又罵總統,那就是為自己的失職卸責了。
從這次的菲律賓天敵案,我們可以看得出來台灣長久的一黨執政造成了國會失能的慢性病,我們希望這種情況能夠在由在野的台武聯黨籍議員擔任議長之後開始有所改變,台灣的國會能夠朝向一個有監督和制衡功能的國會前進,而不再只是行政單位的橡皮圖章。
Comments
一黨執政造成了國會失能的慢性病???
我認為你應該真正的擔任一屆議員然後進議會看看歷史議案...
為什麼你還是不瞭解 議事規則XDDDDD
還有本身戰略部署就整個失敗
對了 這是建國以來第一次出這種包
戰 !
(有沒有洨吃攤呢?)
對了 波蘭人plarq 這是台灣的內政喔 請你不要干涉
😁 溫馨阿 怕你沒我活不下去
一黨獨大或是5黨獨大都會出現這個問題~從好的一方來看這次議員夠團結
純粹只是判斷遊戲規則失誤 與一黨獨大沒有任何關係
五黨共治也不無可能不會發生這種事
5黨獨大是什麼?(舉手)
V
特來領罪
感謝賜教
Albert tseng
五黨獨大就是五黨共治 因為這遊戲只能前五大黨的人才能提議員人選
也是憤怒鳥的終極目標 鳥鳥你說是不是
你前面七段說的OK,後面的推論就過於牽強;
不過議員們還是要出來切腹謝罪,這是事實沒錯。
從這次的事件,學到了不少東西..... Trewf虛心受教!
@ jinhuang 不對 我們期盼的是現代民主制度下的政黨相互良性競爭的政黨政治 而不是N黨共治的分贓政治。
有政黨就不可能良性競爭 希望您能明白
我們要取得的是一個明確的主要敵人 停止任何對內的冷嘲熱諷
最可怕的是自己人但確把你當敵人的人
最無需擔心的是把你當敵人的敵人
這次也學到了
少了mpp又要應付多場戰事戰況到底會有多慘...
"國會議員已經太習慣服從於行政當局"
這屆有很多新科議員 我不覺得有這樣的事
這次很明顯是新議員們不知道先ne菲律賓會噴mpp就投了yes
@ jinhuang 台灣人對內最厲害也不是第一次了~(煙
分贓政治......先把贓生出來好嗎 orz
結論 很牽強...
應該說明的是為啥是以緊急提案在論壇 討論
然後總統 議員 知不知道 在對方首次 NE垃圾法案未過下
我方 反而蒙其害 掉了 EC US MPP
不懂不要出來罵,真正表決文是在內部議會
遊戲投票是最後一步
危言聳聽,唯恐天下不亂
嗯 議員有錯就有錯 這次雖然不少新科議員可以也有很多老牌的。那票數怎麼可以懸殊到這程度,老牌議員自己也不反省一下嗎。另外台武聯的方針根本是沒在NE提案中顯現,枉費我投給你們的一票!!!!!
G然(́◕◞~◟◕‵) ((嚼嚼
比爾說的沒錯,
在eROC議事規則來說,須在http://erep.tw/論壇討論出結論
並針對所有資訊討論並經過附議投票等程序方能在遊戲中提出
一旦到了遊戲議案階段,基本上所有的議員應該依照在論壇討論出來的結果投票
如果chc大對於議案有興趣,其實除了討論中的議案外,
大部分的內容都是所有人都可以看得到的
盡量讓所有議案都透明也是上一屆議會很重要的討論之一
也麻煩大家訂閱 立法院公報
http://www.erepublik.com/en/article/-13-1-1853324/1/20
已了解國會議事狀況
根據我的統計...這屆議員章超過兩個的只有十個 ._.
其實懸殊的票數不是問題, 這反而表示議員遵守議會內已經做出決議的提案
我覺得主要問題是
1.為什麼要提緊急議案? 這個理由可能是因為菲律賓已經先提NE了...依照慣例會盡快NE回去
2.但為什麼緊急議案在半夜這麼快就通過? 可能是大家看到緊急就...
而且緊急議案在半夜提出,的確沒辦法充分討論,不過新議員這麼多,大概也還不知道該討論什麼
3.NE議案慣例是要Hold到對方的議案確定通過才投Yes/No, 這次太多新議員不知道該Hold(即使議會已做出決議),而又缺乏大老串連Shout提醒大家Hold...
以討論、決議的過程及確認ePH的NE法案進度來說,的確是國會失誤。
讓我們學到很多東西,不過代價是大了點。
圍觀中
反正也不是第一次了,不足的地方就用腦來補完它!!!!!
已NE菲律賓案為例
1.緊急提案
第十九條 如因國家緊急危難或總統特別請求,議長可於該提案獲得五位法定議員附議後, 將該法案提前交付表決 [Vote],並於 24 小時內完成法案議決。
2.議員支持
並由絕對多數,19位議員支持(名單可查)
本表決已到達過關門檻,並已達絕對多數故提前結束表決
3.進入遊戲提案程序
所有議員依論壇中內部議會討論結果投票
以上這些方面是沒有問題的
瑕疵應該是在於論壇中,附議階段與投票階段沒有人提出,
"會掉eC USA MPP"
"需要hold住遊戲中的vote直到最後一秒"
雖然在IRC議會頻道中總統有想到這些問題並諮詢議員意見,
但畢竟IRC沒有文字記錄,
改善的方法可以是,每當議員有資訊要補充或提問,應該要將訊息貼在內部議會的討論中
以便讓漏掉IRC資訊的議員也能夠在擁有最多資訊的情況下作出判斷
統計結果我就不列了
總之,這次對國內所有新舊議員都是一個很好的經驗(也是一個教訓)
我雖然這屆沒選,不過我也不敢保證我不會犯這種錯.
希望大家多從中學習,另外積極參與政府運作,尤其是擔任官員.
噢,對了,剛剛翻到eSK總統提出的和平法案。
請總統和各位議員盡快討論及決議哦,已經過了10小時了。
3個月前我剛進來玩 也選上了議員
那一屆碰巧也發生印尼 NE eROC的事件
不過那次我們全體議員都有hold住
後來印尼果不其然最後以反對收場
這次就.....跌進坑了
既然發生錯誤了 就請議員們發揮最大戰力來扳回一城
因為ROC中 高端戰力真的不多
所以要糾正錯誤不易
這篇文如果以外部的角度來看,可以理解為何會這樣思考,
的確問題也是和國會有關,雖然細節發生在一些很小的事情上,但也可以說魔鬼本來就在細節裡,
至少希望可以學到一些事情.也希望國會可以針對這事有一個統一,公開的改善說明避免下次發生
再一次看到 CHC強大的搞笑功力 😛
對了 我是波波人 就不用麻煩你替我解釋了
我純粹是來圍觀打醬油的鄉民
報紙共同圍觀 應該跟干擾內政無關吧XD
@Shiki.N
感謝提出
esk的法案還待全羅北穩固
至於議案的進行程序
redwannil議員的說明已十分完善
本人就不在此贅述。
本人與此屆議員皆從這場震撼教育得到許多。
再度感謝。
Albert tseng
哀 都第幾屆 都還在聯合政黨....
下屆 找個位子給作者參選一次
我會投給你的 放心
作者有這種想法...我相信應該也有人有相同或類似的想法...至少有不同聲音出來...這是好事...
所以主要的問題不再於議會內討論,而是之後必須HOLD投票的事情....
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不過平心而論,如果未來真要跟ePH軍演,勢必得暫時保持沒有eC&eUS的NE
畢竟PH自身火力不足,又要擋印尼...
只是我們自己檔不擋得住FSR又是另外一個點...
对岸人民表示
以国家法案坑人的案例eroc接触的比较少
这次就算得个教训好了
樓上,我們該擔心的不是ePH火力不足,而是我們擋不擋得住猴子的醬油攻勢。
如果丟了MPP,我想eC和eUSA只能幫我們擋eSK方面的RW。
說錯了,是樓樓樓上。 (?)
你真的知道T3G的理念是甚麼?
你真的有問我主席我T3G對於百包的感覺?
或者你根本不知道T3G的主席是誰?
我告訴你 執政黨是誰 不甘3G的事情
總統做不好 我們一樣會罵
如果事情嚴重到了必須得彈的地步
不好意思 我們3G全體都會"Vote Yes"
我們是一群純休閒加上老二心態的玩家,支持在位的「執政黨」,以穩定台灣政壇、促進台灣發展為目的,休閒不代表我們都是3擊黨、沒野心或不愛國,「休閒」並不表示本黨只會嘴砲治國,或是完全不負責任,"如果自己人做錯,我們一樣提出糾正","我們會試著做一個就事論事、有幾分証據說幾分話的政黨"。我們覺得”成功不必在我,但功成必定有我”,想用心時就用心;感到疲憊時,就退居幕後三擊,觀察時事。
支持CHC下届以无党籍身份参选立委
波蘭人路過
結論就是被貴賓狗表了,然後我們內鬥也該結束了。現在是承認犯錯,並且一致對外打爆貴賓狗的時候了!反正這次表示貴賓狗的確很想被滅國我了的!學一次教訓,成本已經下很重本,是不是該把利息順便拿回來。百包總統也支持南下貴賓狗策略!
為什麼那麼多人去波蘭= =?