Join the new world

Edelleenkään en ymmärrä miksei jälkimmäisestä lakiehdotuksesta voitu ensin keskustella ja sitten pistää sitä vasta ehdolle. Hyödyt ja haitat olisivat tulleet paremmin esille ja ihmisten ei tarvitsisi äänestää mutu-tuntumalla.

Tämä ei ole avoimuutta tai innovatiivisuutta, vaan askel taaksepäin, missä kenenkään ei tarvinnut miettiä miksi asiat on niin kuin ne on. Painettiin vain nappia.

Voidaan varmaan sitten alkaa puhua englantia tai jotain muuta pelin valmiiksi tukemista kielistä sekä avata rajat, kun ei sillä keskustelulla ole väliä tai sillä mitkä ehdotukset viedään peliäänestyksiksi asti. Saadaanpahan laajemmat markkinat ja lisää pelaajia.

Ihan näin BTW, että WRM on Suomessa jo lähes maailman halvinta aseraaka-ainetta (maailman halvin on 0.00003g Suomen hintoja halvempaa). Jos satut sopivaan aikaan päivästä paikalle niin ero on vielä pienempi.

Suomessa WRM on yleensä siinä 0,31-0,35 FIM välillä kun maailmalla FIM:ksi muutettuna hinnat pyörivät aivan samalla tasolla. Eli tuontiveron laskulla saadaan käytännössä vain valtion verotulot laskemaan.

Keskustelu FTW!

@sampo555
Esimerkiksi USA😒sa on tarjolla enemmän ja halvemmalla WRM:aa kuin koko Suomen marketista löytyy. Lisäksi Suomessa sitä on tarjolla aivan liian vähän.

@Gabriel Lavanche
Tässä sitä juuri keskustellaan, tosin jostain syystä et halunnut ottaa kantaa itse lakiesitykseen, vaan nillittää keinosta, jotka peli on asettanut. Tämä on vähän masentavaa, jos ette saa foorumilla tapella siitä miten foorumia pitäisi käyttää, niin teette sitä täällä pelissä.

Lakiesityksessä on linkki tähän artikkeliin, jossa on lakiehdotuksen jättäjän perustelut ja mahdollisuus kommentoida.

Ihan vapaasti saat puhua englanniksi, ei sitä voi kukaan sitä sinulta kieltää. Ei sinulla tai kenelläkään muulla ole mitään syytä tai oikeutta päättää peliin vietävistä äänestyksistä, vastuu on presidentillä ja kansanedustajilla.

Paljonko valtio saa verotuloja raaka-aineiden tuonnista?

@Kalle: Tollasia lukuja on vähän paha alkaa laskemaan pelin tarjoamien työkalujen pohjalla. Mutta en usko summan kuitenkaan olevan kovin suuri (valtion tulot ovat muutenkin pienet kun moni tekee kamansa itse).

@Seppo:
Marketissa olevien raaka-aineiden hinta ja määrä heilahtelee Suomessa suuresti. USA😒sa tilanne on vakaampi, koska siellä on muutenkin jo seitsemän tuhatta asukasta enemmän. Suomessa on joskus aivan tarpeeksi raaka-aineita hyvin halvalla hinnalla ja välillä taas hinnat ovat jossain aivan toisissa lukemissa.

Tällä muutoksella _VOIDAAN_ saavuttaa sitä, että ulkolaiset vakauttavat markettia ja laskevat raaka-aineiden hintoja muutaman markan sadasosan. Suomi on kuitenkin niin pieni maa, että vaikka tuontiverot olisivat nollassa, moni ei ole valmis tuhlaamaan 20g:tä saadakseen voittoa sen (0.00003 G päivässä).

Tietenkin kaverit, kellä on ilmaisia lisenssejä saattaisivat tämän tilaisuuden käyttää hyväksi. Heillä onkin sitten luultavasti niitä lisenssejä vaikka muille jakaa, joten he myyvät tietenkin maahan, josta saavat parhaan voiton...

"Ei kannata edes yrittää", älkää nyt ihmeessä ajako tuota Suomen sloganiksi 🙂

Tapana on ollut keskustella ensin ja sitten vasta laittaa ehdotus pelinpuolella. On vähän huono käydä molempia samanaikaisesti.

Ja muutenkin WRM on ihan tarpeeksi halpaa. Itseasiassa niin halpaa, että työntekijöiden kanssa sitä ei voi tuottaa voitollisesti nykyisen tasoisilla palkoilla.

Toisinsanoen tankkien valmistajat vetävät välistä ja perkeleesti, koska tankit ovat yli 10cc:tä kalliimpia kuin esim US

Hienoa että ollaan saatu tämä keskustelu aiheesta tänne näkyville. Pisteet Sepolle siitä.

Mitä taas tulee päätöksen tekoon niin jos ei tarpeeksi muutoksen vaikutuksista tiedä niin silloin kannattaa äänestää muutosta vastaan. Pois lukien tilanne, jossa mikä tahansa tila on parempi kuin nykytila.

Turhaa kitinää minusta tuo ehdotuksen laittamisesta valittaminen. Liekö nyt tullut uhka kuva omalle egolla vai mistä on kyse.

Henkilökohtaisesti minulle ei ole suurta väliä sillä, käykö seppo esityksiensä keskustelut täällä artikkelien kommenteissa vai foorumeilla, mutta ne keskustelut olisi hyvä käydä _ennen_ itse äänestyksen laittamista. Tämä on mielestäni se ainoa tapahtunut virhe ja toivoisin siihen vastaisuudessa korjausta.

EIkös oleellista ole että keskustelut on käyty ennen äänestämistä?
Sinällään äänestykseen asian laitto nopealla aikataululla on ihan normaalia poliittista toimintaa, jota tapahtuu paljon isossa maailmassa. Monasti esitykset sitten äänestyksessä sen takia torpataan.

Toisaalta jos on pelko että keskustelu ennen äänestystä saattaa heikentää ajamansa asian läpimenoa, niin silloin ehdottomasti kannattaa se esitys tehdä ilman keskustelu. Kuten sodassa, myös politikassa vastapuoli pitää yllättää ja antaa sille mahdollisimman vähän aikaa valmistautua.

"Toisaalta jos on pelko että keskustelu ennen äänestystä saattaa heikentää ajamansa asian läpimenoa, niin silloin ehdottomasti kannattaa se esitys tehdä ilman keskustelu. Kuten sodassa, myös politikassa vastapuoli pitää yllättää ja antaa sille mahdollisimman vähän aikaa valmistautua. "

Tämä nyt ei ainakaan ole yhteisön edun ajattelmista asiassa. Keskustelut on tarkoitettu sitä varten, jotta esityksen hyvät ja huonot puolet tuodaan esiin ja voidaan esitellä mahdollisia parannusehdotuksia tai sitten torpata koko esitys jos se ei jostain syystä ole järkeen käyvä.

Asian laitto suoraan äänestykseen ilman keskustelua on sallittavaa vain jos esityksellä on jokin kiire (esim. sodan julistus, NE yms.).

Toi forkkakortti on kyllä tosi hieno keskustelun suunnan harhauttaja... Vähän kuin uuno pelissä vaihdetaan väriä, kun toinen väri ei miellytä. Tästä veroehdotuksesta on kyllä tavallaan Sepon puheissa pitkään juteltu, mutta niihin tulee vastauksena "Muuri" Vote, mut en jaksanu lukee jne. Oishan se tietysti hienoa, että tätäkin efforttia ohjattaisiin vielä vähän tuonne 404 error sektorille, mut itse kyllä kunnioitan tämmöistä asennetta, että tartutaan lapioon ja jos se ei riitä, niin ostetaan isompi lapio. Ja hei! Jos, et osaa muodostaa mielipidettä asiasta, niin kyselkää IG, pistäkää viestiä tulkaa irkkiin, tai kirjottakaa vaikka runo sinne foorumille! Mut lopettakaa nyt jo ihmeessä tää toisten neuvominen ja paapominen!

Niin, juu ja minusta tuo veroalennus on hyvä idea. Jos siitä saataisiin suunnaksi suurempi asetuotanto ja esim jenkkiläiset tuttavamme voisi lähettää raaka-aineita sopuhintaan Suomeen.

Juu, alentakaa vaan, niin me ryhdytään isomman boonuksen turvin tappamaan teidän talous USAsa käsin.

Keskustelut täytyy käydä foorumilla piilossa!

Jos tässä nyt on tavoitteena alentaa aseiden hintoja niin sitten lasketaan _ASEIDEN_ tuontiveroa. Jos WRM veronalennus vähentää asefirmojen kustannuksia 1 FIM niin sillä ei pitkälle pötkitä aseiden hintojen laskemiseen johtavalla tiellä.

Lähinnä kai tällä haetaan resurssien saatavuuden parantamista... voitas me soltut sitten tahkoa niitä lopputuotteita... Tiukan paikan tullen salpietarin viskely vihollisen päälle, kun saa ne vaan entistä vihaisemmaksi.

seppo jätin kommentoimatta koska äänestys oli jo menossa. Jos olisit oikeasti lakeja koskevia kommentteja kaivannut, olisit keskustellut ensin.

Tonttu ja beekaks oikeastaan totesivatkin miksi keskustelua ei edeltäpäin käyty:

"Toisaalta jos on pelko että keskustelu ennen äänestystä saattaa heikentää ajamansa asian läpimenoa, niin silloin ehdottomasti kannattaa se esitys tehdä ilman keskustelu. Kuten sodassa, myös politikassa vastapuoli pitää yllättää ja antaa sille mahdollisimman vähän aikaa valmistautua."

"Toi forkkakortti on kyllä tosi hieno keskustelun suunnan harhauttaja... Vähän kuin uuno pelissä vaihdetaan väriä, kun toinen väri ei miellytä."

Keskustelua pelätään, koska toinen puolikin saa silloin vapaasti ja rakentavasti sanoa mielipiteensä ja syödä ehdotuksen kannatusta. Rajatulla porukalla käyty keskustelu antaa myös realistisemman kuvan siitä, mitä "hiljaisetkin" ihmiset haluavat, sillä äänekkäät ihmiset yleensä edustavat vain vähemmistöä.

Tehdään siis siitä edustustyöstä jonkin arvoista.

Mitä itse lakiin tulee, niin se on aika nolla laki. Mielummin puolustaisin suomalaisen oikeuksia, kun ero todella on niin pieni. Meillä kuitenkin on jo tarpeeksi ulkomailla porukkaa, ettei sinne lisää haluta. Tosin koska ero tosiaan tämän ehdotuksen tuloksen kanssa nykytilaan verrattuna on niin pieni, niin kovin moni ei pelkästään sen takia ulkomaille lähde.

Yhtä kaikki, minä vastustaisin ehdotusta ennen kuin armeijan todellinen tarve nähdään uudistusten jälkeen ja sen vaikutus markkinoihin.

Verotusta on hyvä tarkastella maan tuottaman kokonaisdamagen kautta. Korkeammat import-verot lisäävät hiukan valtion verotuloja ja kotimaisten tuottajien voittoja, mutta tekevät kuluttajan aseman heikommaksi. Hinnat ovat marketissa korkeammalla ja kuluttajat joutuvat ostamaan vähemmän aseita ja/tai ruokaa, mikä laskee maan tuottamaa kokonaisdamagea. Korkeat import-verot myös siirtävät varallisuutta kuluttajalta firmanomistajille. Eli eRepublikissa uusilta- ja keskivertopelaajilta suurille firmanomistajille.

Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että suurilla firmanomistajilla on varaa taistella enemmän, jopa kultapakkauksilla. Keskivertopelaajille taistelumahdollisuudet puolestaan vähenevät. Jos heillä olisi se pieni raha, jonka korkeammat hinnat (eli tässä tapauksessa tuontiverotus!) heiltä vie, he voisivat teoriassa ostaa enemmän aseita ja ruokaa ja siitä johtuen tehdä enemmän vahinkoa samalla kustannuksella. Tämä lisäisi maan kokonaisdamagea.

Nollaimportitkaan ei ole kovin järkevät. Vaikka matalat importit lisäävätkin kansalaisten ostovoimaa, se tuo markkinoille liikaa ulkomaalaisia pommittamaan marketin täyteen ja heikentämään kotimaisen tuotannon mielekkyyttä.

Äskeinen oli nyt lähinnä perustarkastelua korkeat vs. matalat import-verot. Nyrkkisääntönä tuontiverotukselle pitäisi lopputuotteiden (ruoka/ase) import-vero aina olla suurempi, kuin kyseisen tuotteen raaka-aine.

Jos tilanne on päinvastainen tarkoittaa se teoriassa sitä, että kotimaisten firmojen pitäisi alkaa lopettaa tuotantoaan, koska heillä on vastassaan enemmän kilpailua kotimaisilla markkinoilla ja korkeammat tuotantokustannukset. Lisäksi hinnoista johtuva epätasapaino saattaa vaikuttaa pelaajien halukkuuteen investoida vain esimerkiksi raw-puolelle, jos hinnat siellä sattuisivat olemaan korkeammat. Tämä taas (pitkällä tähtäimellä) johtaa siihen, että olemme lopputuotteiden osalta riippuvaisempia muiden tuonnista kuin ennen.

ollizu palaisit takaisin eduskuntaan, etkä sieltä jenkkilästä huutelisi, kun on edelleen yhtä asiapitoista tekstiä kuin aikasemminkin 😃

Foorumin käytön äänestyksissä voisi pikkuhiljaa unohtaa. Se on liian raskas käyttömäärään nähden. Mielestäni homma voitaisiin vapauttaa ainakin verojen, minimipalkan ja aloitusrahan suhteen. Noista jutellaan jatkuvasti ja edustajilla on valmiina oma käsitys niistä. Ainakin toivon että meillä olisi valmiiksi mielipiteet asiasta. Kai valtiolla on jokin visio jota seuraamme?

Mikäli joku edustaja on sitä mieltä että veroja on muutettava ja tekee tänne siitä artikkelin ja perään äänestyksen niin miksi se ei aja asiaansa? Mikäli homma menee pieleen, niin artikkelissa on varmasti avattu solmuja ja voidaan heittää tuleen seuraavan äänestyksen uudella yhteenvedolla.

Foorumi pitää poistaa käytöstä mikäli vanhoja kankeita tapoja ei saada oiottua tasaisemmiksi millään muulla tavoin. Muutokset kilpeytyvät foorumiin ja siellä oleviin tapoihin. Vaikka vanha tyyli on jäykkä ja vahingollinen, sitä ei voi muuttaa koska LE...Foorumi. Ehkä asioita tulisikin lähestyä miettimällä miten hommat hoidettaisiin ilman foorumia.

Sitten takaisin oikeaan aiheeseen, enkä jatka tässä threadissä itkua siitä kuinka foorumi sitä ja kuinka oikein tätä. Joku roti pitää minullakin kansanedustajana olla sillä mitä itkua toisen artikkelissa väännän.

Melmis on oikeassa että aseiden raaka-ainetta ei voi tehdä kannattavasti palkatulla työvoimalla (siis mikäli on oikeassa). Eikö se tarkoita että se työvoima pitää siirtää tekemään sitä mistä saa tuottoa ja ostaa raaka-aine sieltä mistä halvimmalla saa?

Presidenttimme Erius pyytää keskustelussa korjausta siihen että asiasta pitää keskustella ennen sen laittamista äänestykseen. Niin ne säännöt ovat tärkeitä.

Zakke, eikö olisi kaikkien etu jos änkeisitte halpaa raaka-ainetta sieltä jenkeistä Suomeen?

Nyt Presidenttimme voisi ensi toiminaan paljastaa miten aikoo tukea edullisten aseiden saatavuutta ja yritysten toimintakykyä. Mitkä ovat hänen mielipiteensä tässä asiassa? Vai keskittyykö hän hoitamaan sääntöjen valvontaa, kun ne on selkeitä ja helppoja?

Sampo : Eikö olisi järkevämpää laittaa sotilaat tekemään niitä aseita ja ostaa markkinoilta raaka-aineet? Mikäli raaka-aineet on pakko tehdä itse, niin laitetaan osa sotilaista tekemään työt vaikka jenkkihaarakonttoriin.

Jafarin: Itseasiassa harvalla edustajalla on takataskussaan vastaus siihen miten vero, alkuraha tai minimipalkka tulevat vaikuttamaan. Juuri tästä syystä niistä on hyvä keskustella. Minäkään kokeneena kehäkettuna en osaa kaikkia puolia arvioida yhdellä silmäyksellä ja vaikka voisinkin, niin jokaisella asialla on puolensa, joita on aina hetki hyvä miettiä.

Foorumin raskaudesta työvälineenä voidaan myös olla monta mieltä, kun valtaosa maista käyttää foorumia tai fooruminkaltaista järjestelmää kongresseissaan, juuri sen soveltuvuuden takia tämänkaltaiseen debaattiin.

Kuten mainittua keskenäisissämme keskusteluissa, jos portaali järjestelmän kaltaiseen kotisivuun saadaan helposti parempi ratkaisu istutettua, niin tätä vastaan minulla ei ole mitään. 2 päivää esillä oleva kommenttiraita ei sellainen järjestelmä esimerkiksi ole, jo sen takia, että se on arkistoinnin kannalta hyvin huono vaihtoehto.

Huomauttaisin myös, että jos tekisimme niin kuin ehdotat ja lopettaisimme kotimaisen raaka-aineen valmistamisen ja siirtyisimme pelkkiin lopputuotteisiin, niin kuukaudessa esimerkiksi armeija maksaisi ulkomaille kotimaisten tuottajien ja työntekijöiden sijaan 30 sotilaalla ja 20 operaatiopäivällä sekä täydellä varustuksella 1000 welkulle, 198k FIM. Tämä vaikuttaisi myös siten mitä luultavammin, että nuo 198k pyrittäisiin vaihtamaan suomen monetaryssä kullaksi, eli n. 40g kuukaudessa lähtisi Suomesta johonkin toiseen maahan, jos kaikki saataisiin vaihdettua.

"Itseasiassa harvalla edustajalla on takataskussaan vastaus siihen miten vero, alkuraha tai minimipalkka tulevat vaikuttamaan."

Onko se oikeasti selvillä edes hallituksella?

Enemmän täällä keskustellaan kuin foorumilla. Tämä alue on eSuomen kansalle näkyvämpi paikka. Vaikka totta puhuen melko kuollutta eRen puolellakin on. Valtion artikkelit saavat noin 20 ääntä. Kuollut valtio mikä kuollut.

Ehdotinko että lopetetaan kotimaisen raaka-aineen tuottaminen? Sanoin että kun (jos) ex-Pressamme on oikeassa ja eSuomessa ei kannata maksaa täyttä palkkaa raaka-aineita tekeville, niin miksi me poltetaan rahaa siihen? Zakkekin lupasi työntää Jenkkimarkkinoilta Suomen markkinat täyteen halpaa rompetta, niin eihän ne rahat menisi ulkomaisille tuottajille.

Erius voisi olla ensimmäinen über-pressa ja tehdä sellaisen kivan selvityksen mitä eSuomi haluaa markkinoilta ja sitten miten veroilla valtio ohjaa sitä.