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Voté ! Clair dans la présentation et détaillé dans le contenu. Bravo ! 😉

J'ai pris le temps de tout lire et tu exposes bien les différentes situations en exposant ton point de vue.

Je pense qu'en effet nous ne devons pas rester sans alliance, maintenant à voir selon moi entre Asteria-Leto et voir aussi ou Pacifica peut nous mener, même si d'après toi ça ne nous mènera nulle part.

Rectification : Aurora, contrairement à ce que tu dis, à de gros soucis avec la France. Le chili, membre fondateur, est totalement contre la France. La raison : Au temps de TEDEN, la France avait jarter de façon assez virulente le Chili de l'alliance car ils étaient peu nombreux et très très faible (pire que Chypre, à l'époque). Le babyboom avait eue lieu 1 ou 2 mois après ça seulement, et à ce moment là, la France entière savait qu'ils allaient le regretter tôt ou tard. C'est d'ailleurs à cause de ça que le Chili voulait venir en Europe, à la base. (Ou en tout cas, on accepter d'y venir)

Tu parles de qqch qui date de plus de 2 ans et dont la majorité des chiliens ne connaissent pas. Entre temps, il y a eu Cot, alliance dans laquelle il y avait l'eFrance et le Chili.

Il y avait bien une alliance qui réunissait Russie - Ukraine, et une autre Bulgarie et Hongrie, ça ne leur a pas empêcher de se détester et de se faire la guerre bien plus tard (et parfois même de se la faire alors qu'ils sont dans la même alliance). Si la majorité des chiliens ne le savent pas, il faut bien lire mon commentaire et comprendre la dernière parenthèse tout à la fin. Ce sont les tanks chiliens, les "vieux", qui ont voulu cette guerre, et ce récit était pour eux un argument pour ceux qui n'étaient pas au courant.

La France n'a pas virer le Chili comme tu le dit. A l'époque, il y a eu un conflit interne entre l'Argentine et le Chili. Et la France (kev2969 de mémoire) a décidé de soutenir l'Argentine au détriment du Chili comme la majorité de TERRA. Suite à cela, le Chili est parti de TERRA.

Il me semble qu'à cet époque, c'était la France qui dirigeait le siège de Terra, et c'est bien la France qui a rendu le verdict final.

Il n'y a pas eu de verdict puisque le Chili est parti de lui-même voyant que sa propre alliance préférait l'Argentine. C'est pas parce que le SG était français que c'est une décision française. C'est pour ça que ça s'appelle une alliance. Il s'est passé la même chose avec le Japon (ex-Terra également). C'est pas parce que demain un pays se fait sortir de LETO que c'est la faute des portugais.

je suis dans aurora et je ne confirme pas tes dires rinh

Analyse synthétique et très intéressant point de vue.
Tu devrais le dupliquer en Séance citoyenne sur le forum eFr pour ouvrir le débat. (D'ailleurs, j'ai pas bien compris pourquoi tu disais ne pas y avoir accès...).

Merci pour ces explications très claire !

J'ai voté et me suis abonné, très bel article, félicitations. 🙂

Go rejoindre Asteria directement alors , sans passé par LETO . Si le brésil à pu les integrer , pourquoi pas nous vu qu'on est des pays de puissance égale désormais .


Clairement on serait toujours dans LETO actuellement ca aurait rien changé Marcus machin raconte de la merde , il reste des pays de LETO wipe ( montenegro ) , ou bien dans des situation d"licate et temporaire ( Rep tchèque ) .

Tient d’ailleurs on serait resté dans LETO , la seule solution qu'on nous aurait présenté c'est un AS en afrique du sud pour avoir une malheureuse région comme pour la rep tchèque ...

Ton interprétation est erronée. Marcus Crassus n'a jamais dit qu'il n'y avait plus de pays LETO rasé. Regarde bien!

Ensuite, en quoi une proposition faite à la république Tchèque est une proposition faite à l'eFrance?
La rep Tchèque compte 100 hab, difficile de trouver une solution pour un micro-pays....

On nous avait proposé l'Inde, c'est quasiment pareil 😃

Oui l'inde ,la corée du nord et meme la norvège 😃

Bref Sinon marcus dit que tout les alliés de l'argentine ( d'asteria ??? ) sont en train de Win, hors en l'occurence ici le montenegro perd, donc j'en déduit quoi ? Que le montenegro n'est pas un allié de l'argentine ? Ou que Asteria osef du sort des pays de LETO ?


Ah et tu viens de soulever le problème de LETO , une alliance qui sert de fourre tout et peut compter jusqu'a 12 pays avec des écart très important ( cf différence France-Rep tchèque ) .


Les pays de LETO ont aucun lien entre eux , on les a mis là parce que voila ils etaient trop faible pour rentrer dans asteria .

L'inde est un joli pays, il n'y a qu'à voir le nombre de pays qui aiment s'y installer 😃

Ton interprétation est encore inexacte. A l'époque du screen, je crois même que le Monténégro avait toutes ses régions originales...

Pour ce qui est du fourre-tout, c'est vrai que c'est le bazar mais cela ne change rien au problème. Ailleurs, l'herbe n'est pas toujours plus verte.

[removed]

bon article l'ami 🙂

v+s

Je me suis permis de mettre le lien de ton article dans un débat en cours sur un MPP. sur le forum eFr.

La version que tu dis "réelle" est celle que l'on a écrit sur le forum depuis un sacré moment avec Benji donc tu nous fait passer pour des menteurs alors que c'est clairement exprimé aux yeux de tous.
Rejoindre LETO dans les propositions alors qu'on l'a quitté, c'est totalement ridicule. Et la plus grosse erreur de la France est d'avoir accepté de rentrer dans cette sous-alliance, qui regroupe des individualités.
Là est l'erreur de la France car nous n'avons étudié aucunes options à ce moment là et avons fait confiance aveuglément à un CP qui a tout fait tout seul dans son coin.
Si des pays ont quitté LETO ce n'est pas pour rien, si il y a eu la création de ATLAS au sein même de LETO ce n'est pas pour rien. C'est le signe que l'alliance ne fonctionne pas. Alors on peut se contenter de regarder l'état des pays sans entrer dans l'analyse comme le fait cet article. Et là on se dit que ça tient la route sauf que la majorité des pays qui ont un territoire le font grâce à des traités ou des amitiés plus fortes que LETO mais c'est en aucun cas un résultat de l'entente dans cette alliance qui n'a d'ailleurs jamais réussi à monter son armée mobile.

Oui la France est isolée diplomatiquement (ce qui est a relativiser car nous avons tout de mêmes des alliés et des pays qui nous apprécient) mais ce n'est pas le résultat des quatre derniers mois. C'est le résultat de plusieurs années où la France n'a jamais réussi à créer de véritables amitiés avec des pays et n'a jamais réussi à communiquer sur ses actions.

C'est dans ce sens que ma conclusion est différente de la tienne. On peut mener un bon travail diplomatique et repartir sur de bonnes bases uniquement si on arrive à stabiliser notre territoire. Cela passe inévitablement par un traité avec les polonais. ça fait chier de le dire mais c'est la vérité. Une fois cette stabilité atteinte on pourra créer des contacts car la France n'apparaitra plus comme un fardeaux qui faut toujours aider pour qu'elle est une région,

Dire que ce que l'on écrit sur le forum est exprimé aux yeux de tous est totalement faux! Seule une minorité des français utilisent le forum. Ne pas en prendre conscience, c'est une chose. Alors l'utiliser comme argument...., jerry. Bref, peu importe, puisque tu es d'accord avec le "constat" de l'article sur la situation de l'eFrance.


Rejoindre LETO, voir mieux si possible ASTERIA, n'est pas farfelu. Savoir se corriger, lorsque l'on commet des erreurs est important. Mais visiblement, tu fais partie des personnes qui ne changent pas d'avis.

"A ce moment là, nous n'avons étudié aucune option." C'est juste une blague!? ce fut sans doute LA période où il y a eu la plus importante discussion sur les alliances puisque l'on était dans LA période de remaniement des alliances. Pour preuves, voici les discussions sur le forum: http://forum.erepfrance.com/viewtopic.php?f=153&t=45627&hilit=alliance+Serbie ainsi que le referendum qui a eu lieu pour choisir notre bloc Spoland ou SloSerbie:http://www.erepublik.com/en/article/-rf-jo-r-eacute-f-eacute-rendum-alliance--2366084/1/20

En parlant du CP qui a "tout fait dans son coin", tu fais sans doute référence à SPQN. Certes, il a bcp travaillé seul mais il a tout de même respecté le réferendum des français, ce qui est déjà un énorme plus, comparé à 'autres CP qui ont pris des décisions de manière unilatérale. Tu es bien placé pour le savoir.

Des pays ont quitté LETO. Hormis l'eFrance, seul Taiwan est parti. L'alliance est toujours debout...Ensuite, ATLAS, une brotherhood ou je ne sais quoi, a été créé. Visiblement, nous sommes tellement liés dans ATLAS, que nos partenaires privilégiés n'ont pas jugés nécessaire de quitter LETO. Oui ATLAS, c'est rien, c'est Une coquille vide.
LETO reste une alliance jeune, avec des pays qui venaient d'horizon variés (Cot, EDEN, ACt). Mettre en place une coordination, des accords, obtenir une confiance mutuelle au sein de l'alliance n'est pas chose facile. Mais l'eFrance n'est même pas restée 6 mois dans l'alliance... 6 mois... A la place de cela, on a eu le droit à un beau rage-quit, quelque chose que tu connais bien.

Enfin, opter pour un traité avec la Pologne, c'est revenir plus d'1 an en arrière. Croire que la réussite passe par l'obtention d'un traité le 25
est une chimère. Signer un traité avec la Pologne, c'est comme euthanasier les derniers eFrançais restant sur ce jeu.

En cessant de vouloir un congrès à tout pris, en regroupant les forces françaises dans des opérations ciblées,
en communiquant d'avantage et en se montrant stable (stop la girouette diplomatique) et combatif, là l'eFrance deviendra un allié intéressant.

Alors on va passer au dessus des piques personnelles qui prouvent que quand un argumentaire en arrive à ce point c'est qu'il n'est pas valable.

Penser que l'on a jamais tenté d'entrer dans Asteria est totalement stupide. Même plusieurs pays de LETO on essayé et ce sont cassés les dents (Pérou par exemple). Pourquoi ? Tout simplement car nous ne sommes pas une puissance. Et tu sembles le négliger, pourtant tu es loin d'être bête. Donc quand je vois un élan patriotique comme ça, via un article c'est qu'on a des ambitions personnelles. Mais passons.

C'est justement la période où on avait le choix. Mais on sait tous à quel point il est facile d'influencer un référendum quand nous sommes au gouvernement. Alors c'est pas des dizaines de pages sur un forum qui prouve que nous avions le choix. De plus LETO devait être un tremplin pour entrer dans Asteria au moment du vote ce qui a influencé bon nombre de joueurs. Avec le recul tu as vu un pays qui a eu cette opportunité ?

L'alliance est toujours debout. Mais ceux qui sont au gouvernement t'expliquent que c'est qu'une façade, qu'il n'y a pas d'actions communes, ou autres, qu'il n'y a pas d'entente. C'est ça l'alliance que tu veux pour sortir la France de sa situation actuelle ?
Bravo pour ATLAS tu répètes ce que je dis depuis le début.
Le seul ragquit que je connais au sein de LETO c'est celui de SPQN alors qu'il était SG.

Qui a parlé de signer un traité avec la Pologne dans l'objectif d'avoir un Congrès ? On s'en tape complètement du Congrès. Ce que tu ne prends pas en considération c'est la vision des autres pays sur un pays rasés. Tu ne considères pas la diplomatie alors que tu dis en parlais. Avoir un pays stable au niveau de ses régions c'est une aide sur laquelle on peut compter pour un pays. Un pays rasé c'est un pays pour lequel on devra se battre et donc un nid à embrouilles.

Bref, cet article prouve qu'il n'y a aucunes connaissances des évènements depuis plusieurs mois et encore moins au niveau des FA.

Oui, je n'ai pas l'expérience diplomatique que tu as pu acquérir au cours de ses derniers mois, mais j'ai été un observateur averti des évènements. N'étant pas impliqué dans des décisions passées, je n'ai pas à me justifier, comme tu dois le faire si souvent, ce qui me laisse une plus grande liberté pour mener une analyse.

Cet article n'est rien d'autre que le fruit d'une réflexion personnelle. Celle-ci n'allant pas dans le même sens que toi, elle te dérange. Je le regrette mais:
NON je ne pense pas que la France peut rester sans alliance,
NON je ne pense pas que mener une politique de girouette diplomatique comme actuellement (MPP Serbie ou NAP USA, joke!?)
et surtout (last but not least)
NON je ne pense pas que signer un traité avec la Pologne soit la solution.

Je ne vais pas revenir sur l'ensemble des arguments (trop nombreux!) apportés CONTRE le traité, d'autant que c'est une solution mainte et mainte fois envisagée et qui n'a pas fonctionné à chaque fois!
Je vais en apporter UN seul. Un pays, ce ne n'est pas seulement ses diplomates, c'est aussi un ensemble de joueurs. Les eFrançais ont énormément de rancœurs avec la Pologne, pire leur raison d'exister, d'être sur ce jeu, c'est de se battre pour son pays. Il suffit de voir la formation récente de l'ADL. A ce stade de vie du jeu (eRep est vers le déclin), proposer un retournement de veste, avec le temps que cela demande, cela produira des centaines de mort. La diplomatie, c'est
aussi du timing, et il est déjà trop tard....

Enfin, quant "aux piques personnelles", c'est sans doute mon style naturel. Mes propos argumentés sont rarement ternes et sans saveur. Que veux-tu? Je n'ai sans doute pas tes talents de grand diplomate...
Ceci dit, les tiennes envers SPQN sont loin d'être très classes, car lui, contrairement à toi, n'est plus en mesure de répondre....

J'avais consacré un article à SPQN auquel il avait tenté de répondre sans convaincre et il a fini par rejoindre le monde des eMorts. Donc oui il avait prit le temps de répondre 😉

Non je ne me justifie pas car j'ai toujours suivi la politique du CP que j'aide. Quand on me demande mon avis je le donne mais je n'ai jamais le dernier mot. Et il m'arrive bien souvent d'être en désaccord sur de nombreux points comme l'AS cité par gibus mais passons.

Je n'ai jamais dit que la France doit rester sans alliance, si tu arrives à justifier ça avec mes propos tu es très fort. Le MPP serbe ? Gigi a dit qu'il ne le signerait pas donc la question est réglée.

Enfin nos avis divergent sur le traité avec la Pologne. C'est bien beau de prêcher la lutte contre l'envahisseur mais j'ai dû mal à saisir le fun d'un joueur qui a un pays rasé. Ce n'est pas pour rien que les VC sont dans des pays étrangers. Donc c'est bien beau de dire "tous aux armes" quand on ne subit pas les effets néfastes de ne pas avoir de régions.

Enfin je voudrais savoir comment tu veux faire exister la France diplomatiquement sans avoir de région. Car quand je discute avec mes homologues ou des joueurs étrangers lambdas. La première chose qu'ils me disent c'est que la France c'est une situation complexe, toujours obligé de se battre pour elle. Bref c'est un nid à embrouilles dans lequel les pays n'ont pas forcément envie de s'engager. Je te le redis car tu n'as pas l'air de le comprendre.

Le problème de la France c'est qu'elle regarde son nombril comme tu le fais actuellement. Non le traité c'est humiliant, non l'AS en Inde c'est nul car pas assez de régions. Résultat on se retrouve dans cette situation.

Et cesse l'ironie avec moi, je n'ai jamais eu la prétention d'être un grand diplomate bien au contraire il y en a des meilleurs que moi. Cependant je t'invite à rejoindre le ministère des FA vu que tu t'y intéresses, tu pourras voir la réalité des choses et te faire ta propre opinion.

Tu ne devrais pas fait référence à ton article sur SPQN. C'est un torchon où tu le traines dans la bout. Je viens de le relire et ta place, je n'en serai pas fier. Individualisme et jalousie sont les deux mots qui me viennent à l'esprit. Me faire lire cet article m'a donné la nausée...

Avoir 1, 2 régions ou 0 région. Quelles différences? Exister diplomatiquement? Non, mais c'est toi qui ne comprend pas. L'efrance, ce ne sont pas ses régions, ce qui subsiste depuis tout ce temps, ce sont ses joueurs.
J'ai surtout l'impression que tu prends ta mission de MOFA trop à coeur et que tu oublies le reste.....Tu sais, ce qui n'est pas toi...

Enfin, merci de l'invitation, mais je ne suis pas en mesure d'offrir ce qui est nécessaire à un poste au gouvernement.... du temps.

Pourtant il s'est sentit obligé de répondre via un article donc c'est qu'il y avait une très grande part de vérité. Car quand tu arrives après lui tu te rends compte que tout ce qu'il a dit était faux pratiquement. Sauf que vu que je m'en tape d'une réputation sur un jeu, j'ai ouvert ma gueule. D'autres avait des ambitions personnelles qui leur incitaient à faire le dos rond.

Ma mission de MoFA on s'en fiche. Tu parles que les joueurs subsistent c'est très marrant car la population française ne cesse de baisser, les gros joueurs qui restent sont dans des pays étrangers pour l'éco et ne participent plus à la vie du pays. On peine à trouver un CP chaque mois et pire, à créer un gouvernement. Le Congrès passe son temps à discuter sur des sujets cons. Par exemple j'organise les TdlP et regarde le peu de candidature.

Oui je te parle d'exister diplomatiquement car c'est le but de ton article non ? Si tu voulais parler du fun pour animer la communauté j'aurai parlé d'autres choses.

Conclure en disant que je ne comprends pas ton raisonnement en prétextant que je ne considère pas la communauté alors que ton article parle de diplomatie ça m'a bien fait rire.

Je voulais juste que tu prennes conscience que les relations diplomatiques ce ne sont pas uniquement les stats affichées sur le jeu, que ce ne sont pas uniquement ce que le gouv communique. Tout ça c'est la face visible de l'iceberg. Je doute que tu en prennes conscience mais bon.

Quand à ta volonté de regroupement j'y suis favorable, je me suis investit dans de nombreuses petites communautés et je sais ce que veut dire un pays soudé mais les mentalités ne sont pas les même qu'en France 😉

Tu remarqueras que peu de personnes s'attardent sur une chose qui pourtant me parait importante et utile :
"une politique de rassemblement"
-Le parti de la CeF avait été lancé dans cet esprit en fusionnant FR/PN et une partie de l'ULP. Mais avec le temps il est considéré comme un parti lambda aussi utile que les autres si tu vois ce que je veux dire.😁
On ne veut pas être avec telle ou telle personne, logo et tout le bazar habituel.
-Pareil pour la MU fusion qui a justement souhaité garder ce nom pour que ce soit clair pour tout le monde.
Mais là pareil même avec un nom comme celui ci, y'en a encore qu'on pas compris.😁
Un manque de com' , certainement...

Après quand on voit des petits pays encore plus petit que le nôtre, sont divisés avec 10 adhérents dans chaque partis ou MU, tu te dit qu'on y échappera pas non plus. :/

A la base, mon article devait être axé sur deux idées clefs: la diplomatie et la politique de regroupement, mais j'ai eu la flemme à mi-parcours 😃.......

Je prône également un rassemblement, mais il y a de forts antagonismes entre les joueurs clés. C'est comme en politique IRL, chacun se renvoi la balle et cherche à se justifier. Le mieux pour nous tous, serait de nous unir non pas autour d'un parti ou d'une MU, mais autour d'un idéal. Il nous faut tout revoir et innover. Le soucis, c'est qu'en parallèle le jeu périclite. Soit vous êtes motivés pour faire quelque chose qui ne servira peut-être à rien (le jeu fermera avant ou fera une énorme mise à jour rendant obsolètes tous nos projets) et là, va falloir arrêter les gué-guerres de comptoirs, soit on décide de tout abandonner (j'y crois pas), soit on TO un petit pays et on nationalise à gogo. Tous les revenus générés par nos régions sont directement partagées avec tous les mercenaires et producteurs nationaux agréés. On construit quelque chose d'hyper nationaliste, très "préférence nationale" pour re-muscler la Bête. On ne participe plus à aucun pacte militaire, mais uniquement économiques. On blanchit l'argent des autres nations, on maîtrise le marché noir mondial, on devient une nation mercenaire et on finance des candidats étrangers pour créer leur propagande et accéder aux gouvernements. Voilà ce que je propose en fait, on devient des rebelles. Il faut que la France trouve sa spécificité sur l'échiquier mondial, et si on ne peut pas lutter militairement, faisons-le économiquement.

J'aimerais bien que ceux qui se plaignent des AS qu'on nous proposait me disent en quoi c'est la honte d'aller AS en Inde. Le fait est que comme vous l'avez rappelé, on est un pays de seconde zone, pas idéalement placé, avec des bonus attractifs, et qui a pour ennemi juré la Pologne.
Au bout d'un moment faut arrêter de se prendre pour les rois du monde et penser que parce qu'on est la France il faut avoir des régions en France. Je préfère aller en Inde que de baisser mon pantalonauprès des polonais.
Quand on voit comment sont lancées les rw contre la Pologne et les usa, c'est juste aberrant de voir qu'il y absolument rien de fait pour qu'on soit réellement une épine dans le pied de ces pays...

J'aimerais qu'on me l'explique aussi mais les principales raisons que l'on m'a donné sont : "c'est trop cher pour deux régions", "on a pas de perspective d'attaque".

C'est sur qu'être rasé c'est beaucoup mieux pour nos finances...l'AS aurait du être plus murement réfléchi avant le claquage de porte de leto...parce que tous seuls oui c'est sur ça va pas être simple...
D'autant qu'on disait que les serbes étaient des traitres et qu'ils étaient en négociation de région avec la Pologne, mais vu comment ça a tapé hier c'était loin d'être le cas...

Tu parles à un joueur convaincu qu'il fallait accepter cette proposition d'AS ...

Je vois pas en quoi l'AS serait une source de fun, on a pas les capacités militaires pour tenir des régions sur du moyen terme. Oui ca reste une possibilité mais assez utopiste je trouve.

Tu sais Creon, dans les petits pays qui ont moins de capacités que nous la question de l'AS revient pratiquement chaque mois. Alors tu vas me dire "combien ont tenté" et je vais te répondre pas beaucoup. Mais quand ils le font ils ne se soucient pas de savoir combien de temps ils vont tenir les régions. Ils se soucient de savoir si ils vont s'amuser. Si ils vont réussir à se souder derrière un objectif commun.
C'est là la principale différence avec la France.

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