Join the new world

[KK] Hóközi összefoglaló

https://erepublik.com/hu/article/2644258


Vote & Shout

második 😃

🙂

2 hónapja a szerbek sérelmezték, hogy mi az akkor még meglévő chilei MPPnken keresztül ellenük ütünk

Kit érdekelnek a románbérenc szerbek?

ha megtámadnak, talán majd fognak érdekelni 😃

???

Azt hazudtátok jeticsicska féker majom, ha a romser lenne az agresszor a magyarok ellen, akkor az egész paci fika mellettetek harcolna.
Ezek szerint mégsem?

De igen.

Beadásra került néhány napon belül 2 kínai MPP is, amik közül egyik sem ment át, mivel

mivel ez is egy románbérenc. Mi mikor csatlakozunk hozzajuk, és kinek a torténelmi alairasa lesz? Esetleg ICS-t elnöknek, hogy megtehesse?

Ria Ria Hungaria

o7

voted 🙂

Azt gondolnank hogy a sajat orszagoddal kapcsolatban is irsz valamit.

Külügy

van kulon belugy? Ketlem. Akkor mar tajekoztatni sem kell mi folyik peldaul a szovetsegben. Hogyan kepviselik vagyis jelen esetben hogyan nem kepviselik a magyar erdekeket.

próbálom mindig ismertetni a helyzetet, utána pedig leírni hogy mi hogyan viszonyulunk hozzá. Most is ott van szerintem mindenhol hogy mi a magyar álláspont egy adott problémánál, de köszi a visszajelzést, a jövőben próbálok javítani ezen is🙂

Semmit nem irtok a targyalasokrol amik a hatterben zajlanak.

A tárgyalások nem véletlenül zajlanak a háttérben. Általában a diplomácia nem úgy működik, hogy megírja az egyik fél a sajtóban, majd a másik fél válaszol egy saját cikkében.

jelzésértékű... veszély fenyeget... soha nem lehet tudni.

Nem tudom eldönteni, hogy irónia, vagy magokat akartok elszórni.

Az információmorzsa jobb kifejezés lett volna.

Amit leírt Galzra, hogy az Asteria a román nap lejárta és nem meghosszabbítása után nem kommunikál felénk igazán... mpp-t nem köt azonos mpp szettel velünk, de usával pl. igen... ez jelzésértékű szerintem. Persze lehet túlaggódom.

Kótve hiszem. Szerintem arra játszanak, hogy egy esetleges háború esetén kiüssük az mppinket. Ugyanolyan biztonsági játékos már minden nagyobb ország mint ti.

Köszi jó azért tudni utólag is hogy mik mennek a hátérben és merre tartunk, akkor úgy látszik stabilizálodot a belső kohézió és a Pacifica az egyetlen komolyabb erő/alternatíva az Astéri ellen??

Igen, ő lehet

Elln? Egymas seggeben vannak az Asteria es a Pacifica vezetok.

nem mind, mi pl. nem, ahogy látszik mpp teszteknél is 😉

vzi: maximálisan tévedsz. A pacifica az Asteria (románok) fiókszervezete és kardos kormányunk épp most magyarázza el, hogy miért is kell közelednünk a románokhoz.
.
Közeledjenek csak ha annyira akarnak, csatakos nyelvvel előre, de miért kell ezt a szégyent ismét az egész magyar játékos közösségre erőltetni?
Amilyen az ország vezetése, olyan a népe is.

Amit fsb ír hazugság, ne foglalkozz vele.

Miért kell nektek az a Kinai(román) MPP.
Erről miért nincs tájékoztatás?

Olvasd el a cikket

De hát a cikkben csak a szokásos melléduma van.
"Ennek érdekében egy arany középútra van szükségünk, amely eléréséhez mindkét oldalnak áldozatokat kell hoznia"
.
Ez azt jelenti, hogy nincs másik oldal, csak mi hozunk áldozatot.
Ha tévednék, akkor kérlek nevezd meg melyik ország és miképp hoz áldozatot a közös cél érdekében.
Köszi!

Azon dolgozunk bizony, h a lengyelek ne legyenek ennyire asteria szettesek pl.

Végülis érthető, hogy mit akartok, de szerintem ebből is az lesz, hogy ti tesztek engedményt, ők pedig nem fognak. A török MPP-nk elhagyásának a fordítottja az ő bolgár MPP-jüknek az elhagyása lenne. Amíg erre ők nem hajlandók, addig fölösleges újabb engedményeket tenni.

Pontosan ezen dolgozunk.

Szerintem egyébként nem létezik semleges politika, valaki vagy hajlandó harcolni az Asteria ellen, vagy nem hajlandó. A Pacifica egy fából vaskarika, a semlegessége pedig egy tévképzet, amit hasznos fenntartani, de nem érdemes elhinni. A Pacifica már csak abban különbözik az Asteria-párti szövetségektől, hogy van benne három ország, Magyarország, Lettország és Mexikó, akik még nem adták meg magukat az Asteriának. Az MPP-k egységesítése arra megy ki, hogy ez a három ország is elköteleződjön az Asteriának, és akkor vége.

Nem fogunk.

Valójában már régen vége volt, mégpedig fsb elhibázott román háborújánál. Egészen addig megvolt az esélye, hogy a pacificát valaha asteria-ellenes erővé formálja egy megfelelően kompetens és aktív csapat. Utána, látva a kudarc mértékét, a biztonsági játékot folytató pacifica országok (elsősorban a lengyelek, de gyakorlatilag mindegyik) belátta, hogy a hosszútávú biztonság érdekében közeledniük kell az asteriához. Jelenleg ahogy én látom, úgy áll a helyzet, hogy még ha minden egyes asteria ellenes ország és a pacifica még asteria ellenes része összefogna, akkor sem lenne semmi, csak hárommal több eltörölt ország. Asteria támadás esetén esetleg megváltozhat a mérleg, de az Asteria országok nem fognak megtámadni sem minket, sem más Pacifica tagokat, mert miért tennék? Ők nem érzelmek mentén politizálnak és indítanak háborúkat, hanem racionális célok mentén. Ezen a világrenden csak akkor lehet változtatni, ha felbomlik az Asteria (nulla esélye van) vagy ha az Asteria mégis megtámad valakit a pacificából. Ennek csak akkor van esélye, ha olyat vesz fel, ami egyértelműen ellenséges lépés lenne (görögök, argentinok, stb.)

Amennyire én tudom, a lengyelek és a finnek a román háború előtt, attól függetlenül kötöttek román MPP-t. Az ő Asteria felé fordulásuk nem egy olyan folyamat ami a háborútól függetlenül is végbement volna?

Ha igaz, hogy az Asteria nem támad meg minket, amíg a Pacificában vagyunk (én most úgy vettem ki, hogy rRonin valami ilyesmitől tart) az nem adna elég teret ahhoz, hogy olyan országokat megtámadjunk, mint például Bulgária?

Szerintem a lengyelek a román háború hatására mozdultak el még inkább az Asteria felé. Azt megelőzően - hozzánk hasonlóan - nagyon szép és tág mozgásterük volt, pont abból kifolyólag, hogy azt gondolta az asteria, hogy engednie kell a pacificának itt-ott, mert különben az egész csatlakozik az anti-asteria szövetségekhez. Ennek megvolt az alapja, mert az Asteria MPP-k mellett szinte az összes pacifica tagállamnak volt argentin, görög, brazil, stb MPP-je is. Tehát akkor még teljesnek látszott a köztes pozíció.

Ennek köszönhettük egyébként mi is azt, hogy hónapról hónapra vezethettünk hadjáratokat középhatalmak ellen, mint pl spanyolország és bónuszokat szerezhettünk, illetve tarthattunk az Asteria támogatásával és egyetértésével.

Aztán a román háborúnk után a lengyelek úgy érezték, hogy a régi mozgásterük megőrzéséhez "igazolniuk" kell az Asteriának, hogy a Pacifica nem vált irányt és ez csak a magyarok magánakciója volt. Ezért sorban ki is futtatták a korábban rutinként újrakötött MPP-ket. Majd ahogy jöttek a horvát, török, ciprusi, chilei MPP-k nálunk, náluk úgy kezdték el tervezgetni a török, ukrán, stb támadásokat, hogy mindig ők legyenek az ellenpont a pacificán belül, hogy azt lehessen mutatni az Asteria felé, hogy nem borult fel az egész építmény és nem ment el az egész az anti-Asteria felé. Ez be is vált, mert a lengyelek mozgástere jelentősen kitágult, míg a miénk leszűkült.

A bolgárok vagy hasonló szintű országok megtámadása egyrészt értelmetlen, mert sokkal erősebb MPP-szettjük van, tehát 100%, hogy vesztenénk, másrészt meg azt eredményezné, hogy kettészakad a pacifica.

Úgy kell elképzelni a pacificát jelenleg, mint egy deszkát, ami középen van alátámasztva. Az egyik széle a teljes anti-Asteria, a másik széle az Asteria.

Ha mindenki középen van, akkor senkit semmi veszély nem fenyeget, tuti, hogy senki sem esik le.

Ha valaki (Magyarország) elkezd kimenni önkényesen az egyik szélre, akkor valakiknek (Lengyelo.) a másik irányba kell menni, hogy ne boruljon le a szerkezet és megmaradjon az egyensúly. Ezzel lehet játszani, lassan haladni ide-oda, hogy kicsit megbillenjen, majd stabilizálódjon egy másik állásban, de van az a pont, amikor az egyik fél annyira elmegy a szélére, hogy a másiknak is ki kell menni teljesen a végére. Na ott nincs több egyensúly, mert a támasztéknál akkora lesz a feszültség, hogy eltörik a deszka és az egyik csapat jobbra, a másik balra zuhan le.

A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy kettészakad a pacifica, a lengyelek és társaik belépnek az Asteriába, mi meg megyünk a vesztesekhez az eltöröltek közé.

A bolgárok megtámadása valószínűleg ilyen szélsőséges cselekedet lenne jelenleg, ami miatt törne a deszka.

A fő célunk szerintem az kéne, hogy legyen, hogy a lengyeleket visszamozgassuk legalább középre. Kössenek MPP-t anti-Asteria tagokkal is és mi is kössünk Asteriásokkal.

Persze, játékélmény szempontjából szar, de itt egy országnak két választása van:
1. vagy eltörölve unatkozik
2. vagy viszonylagos jólétben unatkozik

Ha széttörjük a pacifica deszkáját, akkor az 1. lesz, ha visszaépítjük lassú és hosszú munkával a régi központi helyzetet, akkor a 2.

Egyéb lehetőség nincs.

Hiszem, ha látom, hogy Lengyelországot rá sikerül venni bármire is.
Ha a helyzet ott tart, hogy a Pacifica kettészakadhat, akkor nem gondolod, hogy a lakosságot tájékoztatni kellene arról, hogy mi a helyzet, és ennek tudatában népszavazást tartani arról, hogy mi legyen? Mert így csak két választás látszik, vagy Asteria-párti ország leszünk az egész Pacificával együtt, vagy jön az eltörlés.

Már csak azért is kellene valami tájékoztatás, hogy tudatlanul ne válasszanak meg egy olyan elnököt aki valamilyen visszafordíthatatlan dolgot csinál.

ICS: az egytámaszú tartós példa olyan gyönyörű emlékeket idézett fel bennem statika és szilárdságtan előadásokról hogy elmorzsoltam egy könnycseppet is.


A Pacifica egyébként nem tart ott hogy kettészakadjon. Egy szövetség működésében folyamatos vannak hullámvölgyek, hiszen különböző országoknak más és más a véleményük, a hátterük, sokszor még az is más hogy hogyan vélekednek a játékról.
Jelenleg azt se mondanám hogy a Pacifica a hullámvölgy legalján lenne, egyszerűen csak vannak véleménybeli különbségek az országok közt, de ezeket a belső tárgyalások során folyamatosan kordában tartjuk.

Egyébként én amúgy sem vagyok nagy híve ennek a tartsunk népszavazást minden kérdésről dolognak. Tudom hogy sokan úgy látják hogy ez a demokrácia egyik alapköve, az én meglátásomban egy valóban jól működő demokráciában a szavazatod leadásával felhatalmazod a kormányt a döntéshozásra és csak különleges esetekben van valóban szükség népszavazásra. (ez saját vélemény, nem a jelenlegi kormányé, ha az elnök úgy dönt hogy kell bármilyen tmában népszavazás, lesz is).

Ha meg egy olyan elnök kerülne hatalomra aki az egyik pillanatról a másikra beütné pl a bolgárokat a szövetségesek megkérdezése nélkül, akkor nem hiszem hogy bármilyen információ hatással lenne rá🙂

aimeisan: szerintem nincs szükség népszavazásra. Az általad leírt lehetőségek kicsit eltúlzottak. A viszonylagos jólétben unatkozik opció az én felosztásomban azt jelenti, hogy visszaállítjuk a pacifica régi, középső pozícióját. Persze, ha az már asteria-pártiság, hogy nem vagyunk asteria ellenesek, akkor igazad van.

A népszavazás azért lenne értelmetlen, mert az egyik opció olyan, amit nem tűzhet ki célul egyetlen politikai erő sem. Hogy kéne elképzelni ezt a népszavazást? Mit szeretnél a jövőre nézve? A, asteria párti ország, B, eltörlés. És ha kijön a B, akkor az elnök sorban betámadja a szerbeket, a románokat és a szlovéneket csak hogy el legyünk biztosan törölve?

Az én felfogásom szerint egy elnöknek az a feladata, hogy az országot jobb, vagy legalább ugyanolyan állapotban adja tovább, mint amilyenben hónap elején kapta. Ha előre tudja, hogy döntésének következménye az eltörlés lesz, akkor azt tilos végrehajtani és más utat kell választani. Mert az állam elsődleges és megkérdőjelezhetetlen érdeke a területi integritás. Persze lehetséges olyan helyzet, amikor az eltörlés az alapállapot (pl horvátok), de nekik is elsődleges érdekük, hogy ebből kifelé törekedjenek, nem pedig az, hogy inkább maradjunk még 5 hónapig elnyomva.

És szintén ebből kiindulva, az elnöknek minden erejével küzdenie kell az ellen, hogy olyan intézkedések legyenek, amelyek az eltörléshez vezetnek. Ha kell, akkor a többség akaratával szembemenve is. Ha ez nem működik, akkor le kell mondani, mert az elnöki alapfeladatok ellátása lehetetlenült el. Én ezért nem látom értelmét az erről való népszavazásnak.

Galzra: Lehet, hogy nincs szükség népszavazásra, de a lakosság ettől még úgy választ, hogy fogalma sincs mi a helyzet. Ezek szerint még ICS sem tud mindent? Fsb megválasztása és román NE elfogadása ugyanígy tudatlanság vagy akár szándékos félrevezetés eredménye volt.

A háttértárgyalások nyilvánosságra hozatala meg kevesebb társadalmi hasznot hozna, mint amennyi nemzetközi diplomáciai kárt okozna, így nem éri meg véleményem szerint.

Az ehhez hasonló tények eddig sem érdekelte a választópolgárok nagy részét.

Sajnos a magyar közösségben jelen van egy szkepszis a jövőre vonatkozó jóslatokkal kapcsolatban. Amikor eltöröltek a románok, leírtuk néhányan, hogy kell a NAP, különben fél évig el leszünk törölve. Hiába mutatott ebbe az irányba minden azt megelőző és azóta történt eset is (jelenleg a dél-amerikai országok helyzete), nem fogadták el és nem hitték el. Megköttetett a NAP és volt egy jelentős réteg, aki azt gondolta, hogy már csak egy-két hét kellett volna és feltámadunk.

Most is érzem ezt néha, amikor azt írja le valaki, hogy az anti-Asteria út egy zsákutca. Hiába van eltörölve és kongátlanítva valamennyi anti-Asteria ország hónapok óta, néhányan meg vannak győződve róla, hogy ez pont akkor változna, mikor elmozdulunk kicsit az Asteria felé.

És sajnos a politikában is jelen van az, hogy egy szűk, ámde hangos csoport véleményétől való félelemben a kormány nem írja le a valós helyzetet.

ICS, az, hogy legyünk eltörölve, egy legitim választás, amennyiben a lakosság többsége ezt akarja. A kormánynak nem dolga megvédeni az embereket saját maguktól.

Mondjuk a veszély valóban nem ez, hanem az, hogy a lakosság mégsem ezt akarná, de tudatlanságában megválaszt egy olyan elnököt aki megteszi.

DOA közvélemény kutatásában most van egy olyan kérdés, hogy biztonsági politikát játsszunk, vagy legyen egy románellenes koalíció áldozatok árán is. Erre az átlagjátékos hogyan válaszoljon, ha nem tudja, hogy az utóbbi folyamatos eltörlést jelent, amiből a játék végéig nem fogunk kijönni?

Egyébként aimeisan: sok jó dolgot írtál, gondolkodni fogok rajta hogy hogyan lehetne másféleképpen tájékoztatni az embereket, nem csak a jelenleg zajló eseményekkel, mert ha valaki nincs képben hogy melyik ország/ melyik szövetség épp hol áll akkor nem sokat mondanak neki a kisebb konfliktusok sem.

Ami így hirtelen beugrott az egy cikksorozat lenne ami szépen végigveszi tematikusan a jelenlegi geopolitikai helyzete. Bár nem tudom mekkora lenne rá az érdeklődés, de így az emberek legalább azt tudnák nagyvonalakban hogy melyik szövetség hol áll jelenleg és ebből kiindulva lehet szavazni az egyes elnökökre azok alapján amit ők terveznek kihozni ebből a helyzetből.

aimeisan: pontosan azt mondom, hogy ez a fajta tájékoztatás nagyjából fölösleges, amit a közvélemény-kutatásos témával kapcsolatban felhozol. Tegyük fel, hogy most írok egy cikket, hogy két lehetőségünk van és az egyik az anti-Asteria, mellesleg románellenes út, ami amúgy a játék végéig tartó eltörlést fog eredményezni, ha azt választjuk. Erre szerinted az lesz a többségi reakció, hogy oké, akkor legyünk Asteria pártiak? Nem, hanem az, hogy a jeticsicska ics hazudik és csak menteni akarja a románokat. Majd megtámadjuk az Asteriát. Eltörölnek, ahogy azt megmondtam, de még akkor sem a belátás fog megjelenni, hanem az, hogy biztos csak azért nem nyertünk, mert ármánykodott a kard.

ICS: attól, függetlenül, hogy mi lenne a cikked alatt, még nem biztos, hogy a többség ne fogadná el a pro-Asteria politikát, akármilyen ellenérzéseket is vált ki, ha annak az alternatívája a végleges eltörlés. A játékosok egy nem kis részének, akik nem követik a médiát, de talán azoknak is, akik követik, valami olyan tapasztalata lehet a román háborúról, hogy jön egy-két hónap kellemetlen eltörlés, de aztán úgyis minden visszaáll. Szerintem a legtöbben se azt nem tudják, hogy még egy Asteria-ellenes akcióból már nem lehet visszajönni, se azt, hogy ezt olyan kis dolgokkal is elő lehet idézni, mint Bulgária megtámadása. Ha ugyan ez a helyzet.

Az egy másik kérdés, hogy ki az, akinek elhiszik, hogy igazat mond a valós helyzetről, és ki az, akinek nem. Legszívesebben megkérdezném Kherét, vagy valamelyik lengyel politikust, és kiadnám cikkben, de nekem úgyse válaszolnának, és valószínűleg ugyanúgy titkolják, hogy mi van, mint a magyar kormány.