Ők tényleg nem értik...?
Kmerse
Az utóbbi napokban volt szerencsém hosszabban beszélni az erőszakos hatalomátvételt megkísérlő társaság több tagjával. Néhányukkal még a civilizált hangnemet is sikerült megtartani, aminek őszintén örültem.
Ami viszont nagyon meglepett, az hogy ők a mai napig helyesnek és elfogadhatónak gondolják, hogy a magyar játékosok 90%-ának akaratával szembe menve megpróbálták erőszakkal átvenni a hatalmat. Többségük szerint az is helyes, ha ezért külső (román, szerb, tehát Asteriás) segítséget akartak igénybe venni, és tényleg nem értik, miért ütött ellenük az egész ország. Visszatérő elem volt a beszélgetésekben, hogy valójában az akkor még meg sem alakult kormány hibája volt, hogy fellépett a puccs ellen, és arra biztatta az embereket, hogy üssenek a demokráciáért, ahelyett, hogy csendben lefeküdt volna a puccsnak.
Sőt, többen is azt találták mondani, hogy nem Drago követett el hazaárulást, amikor az Asteriánál kilincselt sebzésért, hanem pont a kormány, amikor megpróbált külföldről sebzést vásárolni a demokrácia védelmében. Az e mögötti logikát sokadik nekifutásra sem sikerült megértenem. Miért nem hazaárulás, ha az egyik oldal román csapatokkal akarja leverni a demokráciát, és miért hazaárulás, ha a másik oldal próbál sebzést vásárolni a demokrácia védelmében?
Minden beszélgetés egyébként valahonnan onnan indult, hogy "mások" (érts😛
mindenki, aki ellenük ütött, azaz gyakorlatilag a teljes lakosság) "nem tisztelik" a tankokat, pedig valójában a nem KARD-os, vagy MCP-s kormányok mindig mindent csak elszúrtak, utána a tankelitnek kellett kihúzni az országot a trutymóból. Ezért aztán szerintük abszolút érthető és valójában az ország számára is előnyös lenne, ha senki másnak nem engednének beleszólást a dologba.
Értelmezésük szerint az, hogy jól keresnek a TW-ken és még az államkasszából is kapnak, teljesen természetes, és aki ezt a jogot tőlük elvitatja, az nem tiszteli őket. Bennem itt fogalmazódott meg, hogy a tankelit valószínűleg úgy tekint magára, mint a középkori nemesség, amelynek "szerzett előjogai" teljes természetességgel illetik meg őket, és amelyek elvitatására senki nem jogosult. Az ilyen, a hatalomban túl sokáig ülőkre egyébként egy idő után sajnos jellemző hozzáállást megváltoztatni nehéz, de nem is gondolom, hogy a mi feladatunk lenne.
Ehhez kapcsolódóan minden beszélgetőpartnerem szájából elhangzott a "mi bajod a TW-kkel?" kérdés valamilyen formában, ami mindennél jobban mutatja, hogy az erőszakkal a hatalmat átvenni próbáló tankelit számára a puccsban a TW-k voltak a legfontosabbak. A beszélgetéseimből kiderült, hogy a tankelit abban a téves feltevésben van, hogy ha nem ők vannak hatalmon, akkor a kormány leállítja a TW-ket. Hogy ezt honnan vették azt nem tudom, de az tény, hogy a nyakló nélküli TW-nyitás - ami a tankelit számára persze több és több goldot jelent - már sokak érdekét sérti, például akik emiatt nem tudnak termelni. Ez nyilván a tankelitet nem zavarta, hiszen ügyeltek ara, hogy olyan országgal ne TW-zenek, ahol az ő cégeik vannak, de közben alaposan magukra haragítottak egy csomó játékost.
Sajnos egy kezem is sok ahhoz, hogy megszámoljam, hány olyan vitapartnerem volt, aki valóban a nép fejlődése miatt aggódott és nem csak a saját napi goldját féltette.
Egy másik visszatérő elem volt a beszélgetésekben, ami engem teljesen ledöbbentett, hogy a számukra teljesen természetes, hogy egy szűk elit (érts😛
ők) dönt minden kérdésben. Emiatt pedig szerintük teljesen mindegy, hogy demokrácia, vagy diktatúra van, sőt, az utóbbinak még meg van az az előnye is, hogy nem kellene aggódni, hogy mások (érts😛
a nép) bezavarnak a döntéshozatalba azzal, hogy - idézem - "nem a megfelelő embereket szavazzák be a kongába".
Amit nem tudtam felfogni, hogy egységes álláspontjuk szerint "merő álomvilág", hogy a választások révén bárki más az eliten kívül beleszólhatna abba, mi történik az országban. Mondják ezt annak ellenére, hogy az elmúlt hónapban elveszítették a kongresszusi választásokat, aztán az elnökválasztást is, és most komoly esélye van, hogy a pártelnöki helyeiket is elbukják. És nem értik, hogy miért van az egész országnak problémája azzal, hogy, hogy ők biztosítani akarják, hogy továbbra is ők dirigálhassanak.
Ez a beszélgetés-sorozat arra volt jó, hogy ráébredjek, mennyire nagy fejben a távolság a tankelit és a lakosság között. A lakosság számra fontos, hogy részt vehessen eMagyarország életében és ne csak kattintó robot legyen, aki mindig csak mechanikusan ott üt, ahol mondják neki. A tankelit számára viszont az a fontos, hogy folytathassák a gyarapodást, lehetőség szerint minél több aranyat szerezzenek, amiből aztán még több medál, még több arany lesz. Ami persze nem mellesleg eMagyarorzság katonai erejét is gyarapítja.
Véleményem szerint továbbra is megbocsájthatatlan, amit a tankelit művelt. Önös érdekből, gyakran saját magukat is meghazudtoló, maguknak ellentmondó okokból el akarták venni a játékot az egész emagyar közösségtől, és egyszerű kattintódroidokká akarták silányítani a lakosságot, hogy ők nyugodtan játszhassanak tovább.
De szükségünk van egymásra. Szükségünk van egymás elfogadására, ez biztos. Ha a tankok elmennének, a lakosság nem tudná lehozni a szükséges csatákat. De a tankelit - bár egyelőre nem hajlandó elismerni - ugyanúgy rá van szorulva a lakosságra, hiszen mi hozzuk a légi köröket, rengeteg sebzést teszünk hozzá Div 4-ben a csatákhoz, és nélkülünk ők sem tudják hosszú távon hozni a csatákat, nem s beszélve arról, hogy a TW-goldot sem tudnák olyan könnyedén beszedni. Éppen ezért szükséges megérteni, mi vezette a tankelitet arra, hogy erőszakkal próbálják átvenni a hatalmat a törvényesen megválasztott kormánytól, és a tankelitnek is muszáj megértenie, hogy miért ütközött ez ilyen komoly társadalmi ellenállásba.
Meg kell érteni, hogy a tankok technokraták, a "leghatékonyabb módon" akarják játszani a játékot. Az, hogy ez történetesen azt jelenti, hogy ehhez nekik kell még gazdagabbá válniuk, csak kellemes mellékhatása a dolognak. Ha lenne hatékony módja, hogy az egész országot felzárkóztassák sebzésben magukhoz, valószínűleg sokat tennének, hogy ez sikerüljön.
Ugyanakkor azt is meg kell érteni, hogy az eRepublik nem egy szűk kiváltságos elit játéka, hanem közösségi játék. És a közösségnek van rengeteg olyan tagja, akiknek nem az eszement medálhajszolás és a legoptimálisabb ütésátlag bevitele a fő szempont. Vagy azért, mert nem érdekli, vagy mert tudja, hogy sosem fogja elérni azt a szintet, ahol folyamatosan medálokra mehet. De a játékélmény nekik is jár.
Az ellenszenv nem fog eltűnni egyik napról a másikra, de a közösség érdekében meg kell próbálni egymás mellett és egymásért dolgozni. A katonai puccs ennek biztosan nem járható útja, ez már bebizonyosodott. De ugyanígy nem lenne megoldás a tankok "száműzése" sem.
Comments
"az erőszakkal a hatalmat átvenni próbáló tankelit számára a puccsban a TW-k voltak a legfontosabbak. "
-
Szerintem is. És mivel több puccsistától is elhangzott hogy újra megpróbálják, védekezni kell ellenük
Ezért egy lehetséges megoldás a következő puccs elkerülésére vagy elodázására a TW-k számának csökkentése. Egy minimális TW számmal a lakosság TP igénye kielégíthető, de a puccsisták tartalék képzése lelassul.
-
Ebbe az irányba mutat a puccs után "spontán" TW vesztések sora, és a lagymatag szerb támadás is, amelyből hosszantartó háború és megszállás alakulhatott volna ki, de ezt pont a románok akadályozták meg.
Egy elemzést megérne kinek mi volt az érdeke, célja, és ebben a magyar kormány vagy a puccsisták (Tankok Tanácsa) csak sodródtak vagy az események alakítói voltak.
Nem a magyar-szerb csatára gondolok, amit a 2. kör után a szerbek feladtak, de rengeteg CO ment el rá..
"hogy a számukra teljesen természetes, hogy egy szűk elit (érts😛 ők) dönt minden kérdésben."
Ezzel elviekben egyet kell értsek, mert ha egy közösség minél kisebb létszámú, annál központosítotabb, akár antidemokratikus eszközükkel lehet irányítani. Lás törzsi közösségek.
.
Viszont itt egy játékot játszunk, ahol a játékosok ideái is megjelennek és úgy tűnt a többség a játék által támogatott demokratikus intézményeket és berendezkedést szeretné továbbra is játszani.
"Ez a beszélgetés-sorozat arra volt jó, hogy ráébredjek, mennyire nagy fejben a távolság a tankelit és a lakosság között. "
Egyetértek. Véleményem szerint nem is lehet közelíteni az álláspontokat, mert a megszerzett játékvagyon és a befektetett RL pénz konzerválja a szemléletbéli különbségeket.
" A katonai puccs ennek biztosan nem járható útja, ez már bebizonyosodott. De ugyanígy nem lenne megoldás a tankok "száműzése" sem."
-
Szerintem sem. De az tarthatatlan állapot, hogy az elnök 1 nap után kiegyezik a puccsistákkal (egy volt kardos a másik kardossal a nyilvánosság kizárásával), majd ezután is olvashatjuk a puccsisták vezetőitől, hogy újra megpróbálják a hatalmat puccsal megszerezni, miközben a kormány semmit nem tesz ez ellen, és 5 nap után az egész perpatvar kezd feledésbe merülni.
A cikkben logikusan bemutatod, mennyire másképp látod a játékot, mint a packos tank puccsisták, más értékek, más elvek, az övékkel nem tudsz azonosulni. Korrekt.
Aztán a végén hirtelen átvált a konklúzió abba, hogy együtt kell játszani, egymásért (!) kell dolgozni. Ez esetben olyanokkal kell együttműködni, olyanokért (!) dolgozni akik szerinted egészen másképp látják a játékot. Nem csupán a sebzésükkel kell együtt dolgozni, hanem személy szerint velük.
- vagy megengedőek vagyunk, és "gyertek, csináljuk együtt"
- vagy rajtuk a bélyeg, ilyen emberekkel nem dolgozunk együtt.
De az, hogy "gyertek, csináljuk", közben viszont "szemét puccsisták"... ez elég ellentmondó. Ha a puccsuk sikeres lett volna, és meghívnak téged és még 1-2 embert, hogy "gyertek, csináljuk együtt, ez csak egy másfajta vezetés" - most együtt dolgoznál velük? Ha kibékülés van, egy alku, kiegyezés, normál keretek közé masírozás - akkor eközben miért vagyunk olyan elnézően megengedők a tisztán politikai alapú ellenségeskedéssel szemben?
Mindössze azért, mert a katonailag gyenge politikai ellenfélre nincs szükség a csatatéren, ellenben 10-15 erős packos tank sebzése jól jön?
Pragmatikusnak lenni előny. Kérdés, ha az ellenfeleinknek felrójuk azt, hogy kizárólag a számok irányítják őket (erő, sebzés, medál), akkor nem lenne-e érdemes szembenéznünk azzal, hogy minket is? Szavazatok, szavazók, pártlétszámok, kongahelyek, stb - ezek is mind számok, amelyek igazolnak vagy cáfolnak minket.
Nem avégett tévedünk vagy van igazunk, mert a tények makacs dolgok, hanem az pusztán támogatottságunk függvénye.
Elismerem, hogy a helyzet enyhén szólva faramuci. De a rögvalóság az, hogy a tankok is szívnak a lakossági sebzés nélkül, és a lakosság is szív a tankok nélkül. Nem azt mondom, hogy felejtsünk el mindent, és lépjünk tovább. Részemről helyesnek tartom, ha a tankok elveszítik a politikai hatalmukat - legalább addig, míg a nép újra méltónak nem találja rá őket - de szerintem ez csak kb. olyan, mint a lefokozás. Továbbra is a seregben szolgálsz, de a kiváltságaidat elveszíted. De ha te vagy a legjobb lövész a csapatban, akkor is neked fogják adni a távcsöves puskát.
Azért írtam a cikkbe, amit írtam, mert egy dolog a pragmatizmus és egy dolog, de ahhoz, hogy az emberek újra bízni tudjanak a tankokban, először bizonyítaniuk kell. Csak azért, mert nem "rúgjuk ki őket", még nincs minden elfelejtve.
Kmerse: tanulniuk kéne. Megérteni a népet, és hogy az miért nem támogatja őket már jó ideje.
De azt látod akár telegramon is, ohgy ott mondogatjákt a dolgokat, és én inkább azt szoktam érezni, hogy inkább azért csinálják, hogy lássuk, hogy igazuk van. Hogy ők jobban tudnak mindent.
Lehet, hogy kell még nekik jópár sikertelen választás, és akkor talán leesik nekik, hogy rosszul gondolkodnak, és változtatni kellene. Főleg a kommunikáción.
kisborok van igazságod. A vélemény dömping szerintem tudatos. Ezerszer elismétlik ugyanazt és miután nincs aki megválaszoljon rá, ellentmondjon x-edszer is, az válik elfogadottá.
Kmerse
Mivel én is úgy gondolom, hogy ez közös játék, egyet tudok érteni veled.
Sőt. A kormánynak minden joga megvan hozzá, hogy jelen esetben azt tegyen, amit jónak lát.
Annyiban kellene még tisztázni a helyzetet, hogy ha a tankokat azért nem rúgjuk ki, mert kell a sebzésük, de közben nincs semmi elfelejtve, azáltal az ügy nem oldódott meg, csak szőnyeg alá söpörtük. Ráadásul eközben a politikában a kard-légió-kisgazdák(?)-civilek párttagságának bombázása, bomlasztása, szétzilálása mint eszköz belefér, hiszen velük nem "kell" együtt dolgozni, kormányotok egyik tagja konkrétan le is írta, hogy azon van, hogy pl. a civilek megszűnjenek.
Az még egy enyhe kifejezés, hogy faramuci helyzet. 🙂
"az ügy nem oldódott meg, csak szőnyeg alá söpörtük. "
.
Egyetértek.
Mint amikor a kisegér kiegyezik a macskával és úgy csinál mintha nem lenne préda.
DoA: Én úgy gondolom, hogy valamerre el kell indulni. És megérteni ki, mit, miért csinált az első lépés lehet az elfogadás/megbocsájtás felé. Én egyelőre így lyukas bakancsot nem bíznék a tankelitre többé, de legalább kezdem látni az ő oldalukat is a történetből. Nem megérteni, nem elfogadni, csak látni. De már ez is egy pici előrelépés.
Nincs ellentmondás. Egy nemzet játékosai vagyunk, ők nem tunak APt váltani a legend miatt.
A diktátori modul a játék része, ők nem tettek le arról hogy bevezessék. Tenni kell ellene.
.-
Én voltam az első aki a kongában és a gyalázkodó cikkek alatt leírtam, hogy nem tartom őket hazaárulónak, kevesen tették ezt meg a májsztimmel szemben. Te sem tetted meg a puccs napján elsőként kiadott cikkedben. Tiszteletre méltó az állásfoglalásod, de az óvatosság sem hiányzott belőle.
Játszanod kell velük.
-
Nekem is, nincs más lehetőség, ha lenne egy kick gombom, biztos nem nyomnám meg, nekem ők a stratégiai játék nehezítő elemei.
.
Fegyvert ragadni gyengeség,
megöl az ellenség és megver!
S elszáll rólam a kedves éj,
jogállamban a pénz a fegyver!
Viharban születtem,
Jó időre várok,
Hosszú útra mentem,
És a végén járok....
Viharban születtem,
világ végén alszom,
ne bántsatok engem,
mert ééén nem haragszom!
Ertekek? Milyen ertekei vannak a puccsistaknak? Miert veded a haverokat meg mindig?
Mert civil és nem akarja hogy bebukjon a pártja. A vezetőik és a kongatagjaik puccsisták. Puccsista pártként gondolok rájuk és szerintem még sokan.
De elismerem, hogy most az MCP-ben és a kardban nagyon kellemetlen lehet azoknak akik valóban nem akartak puccsot. De mindennek van következménye, akkor is ha el akarják maszatolni,.
Majd figyeld meg a köv. választást ezek a pártok mit kommunikálnak majd.
Én innen úgy látom, hogy DoA objektíven elemez, és nem véd senkit. Szerintem érdemes őt meghallgatni, és megpróbálni az ő oldaláról is megnézni a "dobókockát".
Az o oldalukon a valasztasi vereseg utani sertettseg es a vegtelen arrogancia van. Ezek az ertekek amirol DoA beszel.
Ez is ott van, meg egy csomó minden más is. Ők is emberek, több-kevesebb humorérzékkel, értékes gondolatokkal, motivációkkal. Én a párbeszéd híve vagyok, de értem azt is, hogy aki baromi sokszor megégette magát a tűzzel, az normál esetben óvatosan közelít meg egy fáklyát. Csak maradjon a vita a játék keretein belül.
euroért anyádat is megkapom jákob
A civil ertekek xertol. Jah es mar a lanyaid is elokerultek megint.
A kisebbik épp a puccs alatt költözött el....
Ugyeletes ciganyaink nem tisztelnek semmit. Nekil ez az ertekuk.
A 90% az valójában 46.25% 253 szavazat az 547-ből (ennyien szavaztak összesen).
Attól tartok nem az elnökválasztási eredményre gondolt.
Más tárgyilagos mérőszám erre vonatkozóan nem nagyon van.
Nézd meg a statisztikát, hányan ütöttek a puccs mellett és hányan ellene
Már az indulása előtt elhalt a puccs, ezért nem volt ott sebzés.
2560 aktív ePolgár van jelenleg MO-n, ennek hány százaléka ütött abban a csatában?
Pontosan 65 puccsista volt és max. 200 demós. Az utóbbiakat közül 151-et lehet pontosan megszámolni, mert nem érhetőek el a 11-50. helyen ütött játékosok adatai.
Purple, azt hogy érted, hogy "Már az indulása előtt elhalt a puccs, ezért nem volt ott sebzés" Az utolsóm előtti körig asszem a 11. körig éles volt a puccs, és necces volt ki nyer.
Talán arra gondol, hogy a puccs után 5 nappal rRonin megmondta nem is igazán ütött a puccsban. Lehet a többi puccsista sem, csak úgy mimelték. Immel-ámmal ütöttek 1-1 kajást.
bullshevik propagand!
vote
Sosem tanultak semmiből.
sosme tanulnak semmmiből.
sosem bántak meg semmit.
Most sem.
Megteszik ismét és ismét a lenagyobb lajasságokat.
A sameszaik és a tégláik is, mindegy, milyen jelmezt hordanak.
Most épp repülőst, hamaszost, légióst.
Máskor mást.
A becstelenség megtalálja a becsteleneket.
Nem értek egyet ezzel. Hogy miért? Miért kell nekünk feltétlenül csatákat nyerni? Miért kell nekünk egyszerre 4 kontinensen lennünk?
Csupán azért, hogy a tw-k kiszolgálják tudjukkiket. Ha most tudjukkik inkább "továbbléptek", majd belesültek az egészbe, gondolod, hogy feladják? Dehogy adják, megvárják míg leül, kicsit okosodnak, maguk mellé állítanak pár embert és kész.
Nem velük kell együtt dolgozni. Vagy megszoksz vagy megszöksz elvet kell alkalmazni. Ahogy tették ők is sokszor a cégesekkel, kis játékosokkal, más aktív/kevésbé aktív játékosokkal. Elég kellemetlen az, hogy azt kapod vissza, amit te adsz másoknak.