[IBZ - 06/2010] - Interview mit Ex-SPeD-Mitglied Salidor Godsbane
Anonyme Autisten
Schön das ich gefragt werde.
Sie sind völlig überraschend bei der SPeD ausgetreten. Was war der Grund dafür?
Die Verletzung eines der Grundpfeiler auf den die SPED mal gebaut war:
Basisdemokratie
Es ist ein Unding wenn nach erfolgter Abstimmung über das Ergebnis diskutiert wird um es in eine andere Richtung lenken zu wollen, statt einfach danach zu handeln, was die Mehrheit der Mitglieder ja offensichtlich wollte.
Ihnen geht es um die “Umdeutung” der drei Stimmen, welche für tmv23 abgegeben wurden und dann als “Wahlfreigabe” gezählt” werden sollten?
Wenn man eine Umfrage ohne Änderungoption eröffnet, dann muss man das Ergebniss dann auch so akzeptieren und es sich nicht hinterher schönreden. Aber selbst ein 13:10+3 hätte mMn immer noch gegen die “Wahlfreigabe” gesprochen
Es ging aber doch nur um die “Unterstützung” oder? Also die Kandidatur cesgons über die SPeD war nicht das Thema?
Erst ging es um eine Kanditur über die SPED, das war auch von Seiten der KPED so angestrebt. Die Verhandlungen mit der PPD gingen wohl auch von einem SPED Platz aus, aber das habe ich nur aus zweiter Hand gehört, dazu müsste man schon die KPED befragen.
Irgendwann im Laufe der Diskussion wurde es SPED intern allerdings auf blosse Unterstützung umgemünzt, nur leider ohne der KPED rechtzeitig auch mal mitzuteilen. Zu dem Zeitpunkt hätte sich cesgon durchaus noch aufstellen können.
Aber cesgon hatte doch im Forum der SPeD rechtzeitig von der Absicht ihn maximal zu unterstützen gelesen. Das hätte er ja auch so an seine Partei weitergeben können oder?
Einige Dinge wurden nur im Abstimmungsthread geschrieben und dort kann kein KPED Mitglied mitlesen. Ob man das aus dem anderen Thread erahnen hätte können wohin der Hase läuft, wenn immer auf die Abstimmung verweisen wird, die noch erfolgen soll (ohne die konkreten Auswahloptionen zu kennen) ist zumindest für mich fraglich. Eine offizielle Parteimeinung stellt ein Diskussionsthread längst nicht da.
cesgon selbst schrieb im SPeD-Forum bereits am Abend des 30.7. “Mein Gott, wenn euch soviel dran liegt, dass ich nicht über die SPeD kandidiere, dann können wir das auch abhacken.” Da hatte die KPeD ja noch genug Zeit Ihn aufzustellen?
Es wurde aber eben nie offziell bestätigt, das er es auch machen solle. Das ist in meinen Augen lediglich nur ein Angebot.
SPeD-Parteivorsitzender Saramago scheint kein großer Fan von cesgons Kandidatur gewesen zu sein. Aber das Nicht-Aufstellen hat doch alleine die KPeD zu verantworten?
Prinzipiell ja, nur wollte die KPED cesgon eben eine ganze Zeit als SPED Kandidat noch haben und deswegen hat sich cesgon wohl auch noch nicht aufgestellt.
Glauben Sie, cesgon war ausreichend für das Amt des Präsidenten geeignet? Die Kritik fiel ja alles in allem recht deutlich aus.
Nein das glaub ich nicht und darum ging es mir und auch einigen anderen nie.
Jeder konnte sich eigentlich an den Fingern abzählen, das cesgon keine Chance gegen tmv23 haben würde. Wohl aber gegen von Hammer und die anderen Anwärter auf den zweiten Platz. Ein Präsident, der das Land im Falle des Falles nicht gleich ins Chaos stürzt, ist eben auch wichtig. Man kann ja vorher nicht wissen welche unvorhersehbare Dinge ein Regieren tmv’s verhindern und wenn er dann abgesetzt werden müsste, ist ein Ausweichkanditat an den Knöpfen - bei dem man nicht befürchten muss, das er diese dann nicht gleich missbraucht - durchaus sinnvoll.
Sie gehörten bei der SPeD eigentlich zum Inventar. Mit dem Abstand einiger Tage: War der Austritt etwas vorschnell?
Das mag so scheinen, doch ich habe mir das schon reiflich überlegt. In einer Partei wo die Mitglieder nur zum Schein befragt werden, wollte ich jedenfalls nicht sein. Entweder verzichtet man ganz auf Umfragen oder man hält sich an sie. Derartige Heucheleien wie in diesem Fall geschehen kann und werde ich nie dulden.
Desweiteren haben einige Gespräche im IRC mit KPED Mitgliedern intressanterweise völlig andere Bilder vom Hergang gezeichnet als Samarago so für sich erzählte. Die Worte er war sehr kurz angebunden und schnell im Gespräch wieder weg vielen da mehrfach. Davon wurde im SPED Forum nie was erwähnt....
Die Wahrheit wird wohl irgendwo dazwischen liegen, und da ich da nicht entscheiden kann bzw will wer denn nun am meisten Recht hat, bin ich auch nicht zur KPED gewechselt sondern gleich beiden Konfliktparteien aus dem Weg gegangen.
In der SPeD gibt es den Verdacht, Sie hätten nur nach einem fadenscheinigen Grund für den Wechsel gesucht.
1 Jahr Partei schmeisst man nicht einfach so weg sondern nur aus triftigen Gründen und den hatte ich durchaus.
Wenn die SPED meint das das Verletzen eines Grundpfeiler ihres Parteiprogramms ein fadenscheiniger Grund ist, dann stimmt dies allerdings. Diejenigen sollten sich aber bitte mal fragen warum ich dann die ganzen anderen Gründe die sich immer geboten haben nicht wahrnahm. Ich hätte genausogut mit TGE verschwinden können oder aufgrund einiger in meinen Augen unsinniger Vorschläge die Partei verlassen können. Nur diese wurden eben abgestimmt und dann wurde sich daran auch gehalten, und nicht weiter dagegen diskutiert. Wenn die Mehrheit hinter einem Vorschlag steht, dann geh ich als Minderheit eben nicht mehr dagegen vor sondern toleriere ihn zumindest. Das ist nun aber offensichtlich nicht mehr so gewünscht.
Das Abstimmungsergeniss wurde jedenfalls nicht so wie abgestimmt durchgeführt und dafür gebe ich Samarago, und den Leuten die meinten nach erfolgter Abstimmung noch weiter das Ergebnis in eine andere Richtung diskutieren zu wollen, durchaus die Schuld.
Ich hätte durchaus damit leben können, wenn sich die Mehrheit gegen cesgon ausspricht und bestimmt nicht gesagt wir machen es aber trotzdem. Andere Teile der SPED scheinen dies mit den Mehrheitskonsens aber nicht mehr so zu verstehen. Und wenn die Partei nicht mehr auf Mitglieder Meinungen hören will, dann muss ich da auch nicht bleiben und bei der Heuchelei von Basisdemokratie auch noch mitmachen. Wenn keine Demokratie in einer Partei herrscht ist das auch ok, nur dann sagt man eben nicht das dem so wäre. Dafür bin ich einfach zu ehrlich.
Wieso sind Sie ausgerechnet zu den Steinmetzen gewechselt?
Die KPED wäre auch eine Alternative gewesen, doch diese schied eben aus dem schon genannten Grund aus.
Saramago behauptet, er hätte noch den “support-button” für cesgon gedrückt, wenn er denn aufgestellt worden wäre und wäre dann zurückgetreten, weil er das nicht mit sich vereinbaren könne. Glauben Sie ihm das nicht?
Hätte er den Supportbutton nicht gedrückt hätte er ebenso zurücktreten müssen, das wurde ihm im Forum auch schon so gesagt und erst danach kam es zu seiner Aussage.
Man kann im übrigen durchaus mit den Leuten der KPED reden und dies hab ich auch getan, um zu erfahren was denn nun wirklich war. Das sich das dann ‘etwas’ anders darstellte als von samarago geschildert, macht mich dann zumindest schon etwas stutzig.
Das löst aber alles das Hauptproblem nicht, nämlich das nach einer erfolgten Abstimmungen von einigen Mitgliedern versucht wird ein völlig anderes Ergebniss als offizielle Parteimeinung haben zu wollen und dann wilde Zahlenspielereien zu tätigen (die aber eben alle nie zu einer anderen klaren Mehrheit führten) statt einfach mal wie eh und je das Ergebniss zu akzeptieren auch bzw. gerade wenn es einem nicht passt.
Salidor, wir danken Ihnen für das Gespräch.
Comments
nettes Interview 🙂 und welcome to the #we_do-World!
schönes Interview
Gut auf den punkt gebracht
FAIL @ SARAMAGO!
Es ging von anfang an nicht um eine Aufstellung von cesgon für die SPeD. Warum sollten wir jemanden aufstellen der kurz vor der Wahl zu uns kommt und meint es wäre selbstverständlich das wir ihn aufstellen, obwohl wir ihn kaum kannten und er zur KPeD gehört?
Es ist weder die Schuld der Partei, noch die von Saramago, es ist die Schuld der KPeD die einfach nicht wahr haben wollte, dass wir cesgon nicht aufstellen werden. Das wiederum wollten sie nicht wahr haben, weil ihr Ziel eben nicht Platz 2 war, sondern Platz 1, ohne Grund hatten sie sich nicht auch die zustimmung der PPD geholt und um möglichst viele von deren Wähler anzulocken wollten sie die Marke SPeD nutzen und nicht ihre eigene.
Die SPeD hätte DEN dann verantworten müssen als CP wenn das funktioniert hätte, ist dir hoffentlich klar Sali...
Es ist weder die Schuld der Partei, noch die von Saramago, es ist die Schuld der KPeD die einfach nicht wahr haben wollte, dass wir cesgon nicht aufstellen werden. Das wiederum wollten sie nicht wahr haben, weil ihr Ziel eben nicht Platz 2 war, sondern Platz 1, ohne Grund hatten sie sich nicht auch die zustimmung der PPD geholt und um möglichst viele von deren Wähler anzulocken wollten sie die Marke SPeD nutzen und nicht ihre eigene.
Dann hättet ihr das KLAR und DEUTLICH sagen sollen.
Ich habe mich am 30. bei euch gemeldet, also hätte man genug Zeit.
Natürlich versucht man gute Wahlergebnisse zu erzielen und wieso nicht mit der PPD verbrüdern, wenn man dadurch eine gute Freundschaft schaffen kann und sich so aufeinander verlassen kann.
Was wir bei der SPeD leider nicht mehr möglich ist.
Aber nun muss die SPeD wohl für von Hammer voten.🙂
grüße cesgon
Also ich finde zum schluß hat es dir Saramago ja doch ziemlich klar und deutlich gesagt (worüber du in deinem Artikel ja auch gejammert hast) und da war noch genug Zeit zum aufstellen. Ihr könnt nicht immer alles vermasseln und dann jammern. Ob es nun Gobba ist der durch euch in den Kongress kam oder jetzt das versagen beim aufstellen des eigenen Kandidaten.
Wenn ihr schon gerade am untergehen seit, dann nehmt uns bitte nicht aus Prinzip mit, danke...
"..ihr.." "Ihr.." Ihr..."
Jeder meint ein Individuum zu sein, behandelt andere aber einfach nur als Parteiling (beide Seiten) *g*
Untergang joa..wir gehen unter. Die KPeD ist am Ende und in spätestens 2 Monaten tot.
"Marke SPeD" ..bitte? Ich habe sehr selten eine Partei als Marke gesehen und die 2 oder 3mal ging es auch nur darum Jemandem den Stempel der KPeD aufzudrücken, um ihn zu diffamieren 😛
Nunja, öffentlich lese ich von der KPeD leider nichts was darauf hindeut das dort eine selbstreflektion stattfindet. Natürlich geht ihr daran kaputt wenn das so weiter geht, oder meinst du auf dauer könnt ihr euch einen Patzer nach dem anderen leisten?
Es ist ja nicht nur das ihr cesgon nicht rechtzeitig aufgestellt habt, sondern sogar das ihr ihn wirklich zum CP machen wolltet, obwohl ganz klar ist, er hat ganz sicher (noch) nicht das Zeug dazu.
Was die Marke SPeD angeht (was übrigens nicht als was besonderes gemeint war, ich sprach ja auch davon das ihr eure eigene nicht nehmen wolltet), wenn es so wenige waren, solltet ihr euch mal Fragen wie verfilzt ihr schon seid. Wegen 2-3 Leuten seid ihr das Risiko eingegangen ihn nicht rechtzeitig aufzustellen, in der Hoffnung uns doch noch dazu zu bekommen ihn als CP aufzustellen? :/
Patzer nach dem anderen?
HAAAA! Ich glaube, dieses Thema schadet eher eurem Ruf als unserem.
Der Grund dafür= SPeD kann sich nicht entscheiden. Am besten man sollte nächstes mal losen.
Siemon, wenn es dir so erscheint, dann vote doch für von Hammer oder stell dich selber auf.😉
Wir haben euch immer wieder gesagt, wir würden es bevorzugen über die SPeD zu kandidieren, WEIL DIE PPD UNS AUCH UNTERSTÜTZ!
Weil Die SPeD die "Mitte" zwischen unseren Drei Parteien bildet.
Und um solidarisch zu sein und nicht die Mitglieder der PPD zu verschrecken. Ganz einfach.
Jedoch können wir nichts dafür, wenn ihr euch nicht entscheiden könnt und es solange herrauszögert, sodass keine Möglichkeit mehr besteht auszuweichen.
SALUT!
Ähm...
Also die Sache an sich ist ja schon blöd genug gelaufen, aber der Flame-war, zu dem Du cesgon fleißig beiträgst, der ist das wirklich peinliche!
Flame War?
Hmm... Wahrheit verbunden mit Öffentlichkeit.
Wo sind da den Flames.
Das beste an dem Argument herauszögern finde ich ja, dass es nichts anderes heißt als, die Wahl ging länger als 1 Tag. 😁
Vielleicht entschuldigst du dich aber irgendwann noch dafür, dass du uns so spät von deinem Vorhaben erzählt hast und versuchst es nicht ins herauszögern zu verdrehen um deine persönliche Schuld zu überdecken.
genau Simon bleib bei der Wahrheit, das du gegen Cesgon warst war ja schon vorher klar.
Ähm nein, ich hab ihm meine stimme gegeben und auch in dem Thread der abstimmung kann man nach sehn das ich nicht gegen ihn war, sondern gegen die die gegen ihn waren...
Du hast es nicht so mit der Wahrheit Nymphe oder?
Ich bin dafür bei der neuen CP wahl der SPeD Salidor Godsbane anzuwerben.
@Eric
Ein Steinmetz? Warum nicht gleich einer von der OMG? 😛
@ Siemon ich habe mich am 30.ten bei euch gemeldet. Ich verstehe nicht, was daran zu spät sein sollte!
Für uns ist es zu spät, was an den basisdemokratischen Strukturen liegt. Bevor etwas zur Abstimmung kommt wird darüber ausführlich geredet, dazu kommt, dass wichtige Abstimmungen bei uns immer mindestens 2 Tage dauern damit auch nicht so aktive Mitglieder eine vernüftige Chance haben ihre Stimme abzugaben.
Es wäre natürlich einfacher wenn wir eine kleine Elite hätten die sich kurz zusammensetzt und bestimmt, aber die haben wir nicht, was wiederum der Grund war, warum Saramago am Ende allein Elite spielen musste (dir sagen das wir dich nicht aufstellen), es war gar keine Zeit mehr um eine vernüftige Abstimmung für deine Aufstellung abzuhalten und die Abstimmung für deine Unterstützung kam zuerst, da deren Erfolgswahrscheinlichkeit deutlich größer war und die war schon sehr knapp und nur mit gutem willen als Sieg für dich zu deuten.
Wenn ich die Zeiten richtig in Erinnerung habe, dann hast du deine Präsentation und Adds erst geschrieben, NACHDEM Saragamo dir unmißverständlich erklärt hat, dass du über die SPeD nicht antrittst.
Ansonsten schreibe ich dazu mal nicht weiter momentan. Ich habe auch für dich gestimmt in der Abstimmung. Inzwischen hätte ich anders entschieden. Übrigens irrst du dich, wenn du glaubst, dass sich das Verhältnis von KPeD und SPeD stark abkühlt. Wir werden genauso weiter zusammenarbeiten, wie zuvor auch.
Basisdemokratie ist Mist.