Άρθρο Απάντηση στην gov προπαγάνδα
Baronios
Αγαπητά μέλη της E-Greece,
Προσωπικά ως πρόεδρος της νέας πορείας αποφάσισα να απέχω από την περιβόητη ψηφοφορία για τους ακόλουθους λόγους.
1ον Είχα εκ των προτέρων επισημάνει τους κινδύνους που έχει μία συνεχιζόμενη δικτατορία όταν το σύστημα ξεκίνησε για τους γνωστούς λόγους καταλήψεως της χώρας από τους Σκοπιανούς-Βούλγαρους +Σέρβους.
2ον Το κόστος της απελευθέρωσης που για ακόμη μία φορά το πληρώνουν οι πολίτες της κοινότητας μας και όχι οι αξιοσέβαστοι βουλευτές μας(ένας εκ των οποίων είμαι και εγώ) από τα gold που παίρνουν.
3ον Η διαχρονική προσωπική μου προσπάθεια για αποφυγή των ενδοκοινοτικών εντάσεων ανάμεσα στις δύο μεγάλες παρατάξεις που δημιουργούν αντιπάθεια των ουδετέρων παικτών για το παιχνίδι.
Βεβαίως τα στελέχη-βουλευτές που ανήκουν στο κόμμα της νέας πορείας αποφάσισαν να ψηφίσουν κατά συνείδηση όχι, παρόλο που υπάρχει έντονη δυσαρέσκεια από μέρους μας για το έργο των τελευταίων δικτατοριών ανεξαρτήτως προσώπων ή κομματικών σχηματισμών που έτυχε να τις στηρίξουν.Αυτό οφείλεται στο γεγονός των 3 παραπάνω λόγων.
Με εκτίμηση ,
Baronios
Comments
Η αποχη ειναι συνενοχη φιλε μου και επισης πες μου που κολλανε αυτα που (ορθως) γραφεις περι αρνητικης σου στασης στη δικτατορια και το βροντρο οχι στη μεταβαση σε δημοκρατικο πολιτευμα απο ολους τους βουλευτες του κομματος;
Συγγνωμη αλλα αυτο και μονο με εκανε να αποχωρησω απο το κομμα. Δε μπορω να στηριζω αυτους που στηριζουν τη δικτατορια τωρα που καθε λογος υπαρξης της εξελειπε. Αντιλαμβανεσαι φανταζομαι οτι οι ψηφοι της νεας πορειας εγειραν την πλαστιγγα...
Το σκεπτικο ηταν, οτι ειναι νωρις ακομη για "Δημοκρατια", καθως το ΝΑΠ με Σκοπια - Βουλγαρια λήγει συντομα, και υπάρχει ενδεχομενο, να μας ξαναεπιτεθουν και, ίσως, (με τη βοηθεια των Σερβων), να μας καταλαβουν πάλι. Οπώτε ας αφησουμε το θεμα λίγο ακομη ανοιχτο και βλεπουμε συντομα, δεν μας πηραν και τα χρονια...Άλλωστε η "Δικτατορια" η συγκεκριμενη ειναι λάϊτ και πάντα με τον ψηφισμενο πρόεδρο επάνω. Πιο δικτατορια ειναι η κατευφημισμο αυτο-αποκαλουμενη "Δημοκρατία", που εχουμε RL, παρά αυτη εδω στο παιχνιδι (για να βαζουμε και τα πράγματα στη θεση τους). Όπως λέει κι ο σοφος λαός: "Άλλος έχει τ' όνομα , κι άλλος τη χάρη!"
Δε διαφωνω σε αυτα που λες και την επιχειρηματολογια για το αν ειναι νωρις για μεταβαση τη σεβομαι. Εχει καποια βαση αν και δε με βρισκει απολυτα συμφωνο. Και σε 2 μηνες παλι με το φοβο μηπως κατι αλλαξει σε μερικους μηνες παλι τα ιδια θα λεμε.Το αρθρο που απαντα δεν καταλαβα και σε ποια προπαγανδα;
Όντως ειναι αρκετα ασαφες....
Η ερώτηση που δεν έχει απαντηθεί ποτέ είναι, γιατί υπογράψαμε σύμφωνο ειρήνης όταν τους είχαμε υπό κατάληψη...
v
Καλά τα λες, αλλά εκεί που έπρεπε να κάνεις τη σωστή δουλειά (να ψηφίσεις) έκοψες γενναία λάσπη.
Ακόμα βέβαια παραμένει το ουσιώδες ζήτημα:
Γιατί συνεχίζεται αυτό το παιχνιδάκι διαφήμισης της δικτατορίας ως "αποτελεσματικότερου" πολιτεύματος...
Δες την μεγάλη εικόνα:
Η κατάπτωση του συγκεκριμένου παιχνιδιού που έχει ΚΑΙ πολιτική διάσταση οφείλεται στο γεγονός ότι στρεβλά καταλήφθηκε από στρατοκαβλάκια και φασιστάκια.
Άρα ΧΩΡΙΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ το παιχνίδι δεν έχει νόημα.
Σταμάτα να παίζεις τότε.
Είναι ελκυστική η... ανιμέισον στις μάχες και έχω ...πωρωθεί...
Η πρότασή σου είναι δηλαδή, την επανάσταση (όταν αυτή γίνει) να την πληρώσουν οι βουλευτές, δηλαδή ο κάθε βουλευτής να δώσει 25.000cc; και αν διαφωνεί τότε το κόστος θα το πληρώσουν μόνο όσοι θέλουν δημοκρατία;
Κατάλαβα καλά;
υγ. αυτά που λες τι σχέση έχουν με την "προπαγάνδα" την οποία επικαλείσαι στον τίτλο;
Η πρότασή του είναι ότι αφού ο λαός δεν ήθελε τη δικτατορία και την επιβάλατε "δημοκρατικά" οι βουλευτές, να την πληρώσετε οι βουλευτές. Βάσει της αρχής της Αθηναϊκής δημοκρατίας πληρώνουν οι κεφαλαιούχοι, όχι ο λαός. Ο λαός συμμετέχει. Αλλά σαν το Τσιπράκη κι εσείς που δήλωνε πως θα πληρώσει ΕΝΦΙΑ και μετά έκανε κωλοτούμπες λέγοντας πως δεν το πλήρωσε από αντίδραση, ενώ από το λαό έκανε κατάσχεση...
Μια υπενθύμιση, η τελευταία δικτατορία πληρώθηκε, αν θυμάμαι καλά, εξ'ολοκλήρου από έναν και μόνο παίχτη. Όχι από βουλευτές, κόμματα, MU.
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.
Έτσι είναι, αλλά δεν αναφέρομαι στην αρχική δαπάνη. Στην αποπληρωμή...
να το αφήσετε στην ελευθερη ιδιωτική πρωτοβουλία
Κρίμα τον τίτλο...
V
thx για την ενημέρωση
Στο συγκεκριμένο άρθρο βλέπουμε μια ανάλυση του προσωπικού σου σκεπτικού.
Δεκτόν. Ο κάθε παίκτης εδώ μέσα έχει το δικό του σκεπτικό.
Ο τίτλος όμως του άρθρου σου αναφέρεται σε προπαγάνδα..
Μας τα κάνεις λίγο πιο ξεκάθαρα??? Που ακριβώς είναι η προπαγάνδα??? Υπάρχει???
Και αν υπάρχει, έχασες την μπάλα κι εσύ διότι δεν αναφέρεις πουθενά σε ολόκληρο το άρθρο τίποτα το προπαγανδιστικό.
Απλώς ενημερώνεις την κοινότητα για ποιό λόγο απήχες.
Φυσικά και υπάρχει προπαγάνδα. Και εγώ με τη σειρά μου τοποθετήθηκα στη συζήτηση και ανέφερα αρκετά επιχειρήματα για το να παραμείνει η δικτατορία όπως και επισήμανα τις όποιες παγίδες του όλου αυτού θέματος και συζήτησης που άνοιξε για επαναφορά.
Ήταν λοιπόν συνειδητή επιλογή μου να μην ψηφίσω και να μην ταχθώ με καμιά από τις δύο επιλογές, μάλιστα και αυτό το δικαιολόγησα.
Το να εμφανίζονται οι Βουλευτές ως μη ενεργοί ή οτιδήποτε άλλο είναι προπαγάνδα και προφανώς στο κόμμα μου αρκετοί ίσως επέλεξαν τη δική μου σκέψη και επιλογή.
Μα δεν αναφέρομαι σε εσένα Φάνη. Εσύ όντως έδωσες επιχειρήματα στο κυκλικό της Βουλής και αιτιολόγησες την επιλογή του ΟΧΙ.
Αναφέρομαι στο συγκεκριμένο άρθρο. Βλέπεις τον Baronio να παρουσιάζει κάποιο είδος προπαγάνδας??
Προπαγάνδα υπάρχει όταν απλά πετάς μια ψηφοφορία και λες εμείς κάναμε αυτό και ήρθαν μόνο τόσοι να ψηφίσουν. Η μη συμμετοχή είναι επιλογή συνειδητή.
Αν ψηφίζαμε και υπόλοιποι 6 ΟΧΙ τότε θα έβγαιναν οι γνωστοί άγνωστοι και θα γράφανε ότι τους κατέβει.
Επιλέξαμε να μην συμμετέχουμε καθώς το σκεπτικό να συνταχθούμε με την πλειοψηφία δεν υπήρξε, θα θέλαμε να είναι αρκετά πιο μεγάλη ώστε να υπάρχει πραγματικά μια κοινή απόφαση που δεν θα διχάζει.
Και το ναι ήταν συνειδητό και το όχι ήταν συνειδητό και η αποχή κάποιων δέχομαι ότι είναι συνειδητή. Η παρουσίαση των αποτελεσμάτων μιας φανερής ψηφοφορίας από πους και ως που είναι προπαγάνδα; Πουθενά στο άρθρο δεν γράφει ότι οι βουλευτές ήταν ανενεργοί, γράφει πως δεν συμμετείχαν που είναι ακριβώς αυτό που επέλεξες να κάνεις.
Είναι μερικοί που δεν παρακολουθούν τη βουλή όπως εγώ. Έχουν βγει πολλά άρθρα όπως το δικό μου, και έχουν αναρτηθεί πολλά σχόλια που ρωτάνε γιατί να παραμείνουμε στην δικτατορία. Πιστεύω πως ένα από αυτά θα έπεσε στην αντίληψή όλων σας. Κανένας όμως δε φιλοτιμήθηκε να απαντήσει. Μεταξύ σας τα λέτε, μεταξύ σας τα ακούτε και μεταξύ σας τα κάνετε και μετά βγαίνετε και μαλώνετε. Είναι λογικό λοιπόν να βγαίνουν συμπεράσματα τα οποία ίσως να μη συμφωνούν με την πραγματικότητα, αλλά εκεί οδηγεί η αδιαφορία στο να απαντηθούν οι ερωτήσεις, και αυτό είναι κάτι που ευθύνεστε καθαρά εσείς οι βουλευτές. Αυτή είναι η γνώμη μου. Αν θες απέδειξε μου το αντίθετο και θα χαρώ να το δεχτώ.
AntrikosA το άρθρο "ενημέρωσης" δεν είναι απλό άρθρο ενημέρωσης. Βγάζει συμπεράσματα και κάνει σχόλια.
Σου παραθέτω το σημείο που δείχνουν ότι δεν είναι ένα απλό άρθρο ενημέρωσης:
"Παρά την πρόσκλησή μας προς τους Βουλευτές να συμμετάσχουν σε αυτό το μείζον ζήτημα όπως θα δείτε και παρακάτω υπήρξαν αρκετές "απώλειες". "
Το "απώλειες" τι είναι ακριβώς; Σχόλιο, ενημέρωση ή κρίση;
Η μη συμμετοχή δεν είναι απώλεια σε εισαγωγικά όπως είναι γραμμένο στο άρθρο, ιδιαίτερα όταν κάποιοι την έχουν στοιχειοθετήσει τη δική τους στάση.
Δεν θα επεκταθώ στην αρχή του πως ξεκινάει η πρόταση.
Blue Lord δεν ξέρω γιατί πρέπει κάποιος να σου απαντήσει σε άρθρο ή είναι υποχρεωμένος να διαβάζει το κάθε άρθρο.
Εσύ ήθελες να μάθεις γιατί, τι και πως. Το φόρουμ είναι ανοιχτό στη συζήτηση για την ψηφοφορία. Μπες και διάβασε τι έγραψε ο καθένας.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι για να σου αποδείξει κάποιος και ούτε είναι αυτοσκοπός κανενός.
F@nis και πότε βγήκε άρθρο ενημέρωσης χωρίς συμπεράσματα; Δεν θυμάμαι κανέναν να μιλάει για προπαγάνδα όμως. Όποιο άρθρο έχει συμπεράσματα είναι προπαγάνδα;
Δηλαδή, κάναμε ψηφοφορία και ρωτήσαμε την Βουλή για το πολίτευμα, κάποιοι επέλεξαν να βγάλουν την ουρά τους απ'έξω και επειδή έγινε αναφορά στην έλλειψη συμμετοχής αυτό είναι προπαγάνδα;
Στην κανονική Βουλή όταν πάνε οι Βουλευτές και δηλώνουν παρών τι άποψη έχεις γι'αυτούς;
Σου παραθέτω όσα έγραψα τα οποία τα συζήτησα με τους βουλευτές του κόμματος μου http://prntscr.com/ecq6s6
Επίσης από άλλη μερίδα πολιτών κατηγορείται το κόμμα μου ως υπέρμαχη δικτατορίας έτσι απλά γιατί έτσι γουστάρουμε.
Νομίζω ότι αν ίσχυε και ψηφίζαμε θα βλέπαμε διαφορετικό αποτέλεσμα.
Τα έχω διαβάσει αυτά που λες. Σου ξαναλέω, προσυπογράφω το γεγονός ότι ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΗΣΕΣ. Ορισμένοι δεν έκαναν καν αυτό.
Το "έτσι απλά γιατί έτσι γουστάρουμε" δεν το λέω εγώ ούτε το ασπάζομαι. Ξέρω πως έχετε συγκεκριμένο σκεπτικό επι του θέματος (τουλάχιστον όσοι από εσάς έχουν συζητήσει μαζί μου) και ξέρω πως κινείστε με μια συγκεκριμένη λογική. Όπως κάποιοι άλλοι κινούνται με άλλη λογική.
Το στενάχωρο είναι η μη συμμετοχή σε μια προσπάθεια ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ. Εγώ όπως ξέρεις ψήφισα υπερ της αλλαγής του πολιτεύματος. Η πρόταση δεν πέρασε. Συνεχίζουμε όπως είναι τα πράγματα. Και αυτό όμως με κάνει χαρούμενο. Γιατί έδειξε πως υπάρχει κίνηση. Και λειτουργεί έστω και κάτι, έστω και τώρα.
Παλαιότερα ήσουν από τους πρώτους που διαμαρτυρόταν έντονα προς τους "ουδέτερους" και ένας από αυτούς ήμουν εγώ, όταν είχε ξεσπάσει εμφύλιος μεταξύ παρατάξεων. Τώρα εσύ κάνεις κάτι χειρότερο, κατά τη γνώμη μου πάντα. Όχι μόνο ενεργείς ουδέτερα, αλλά είσαι πρόθυμος να ταχθείς προς οποιαδήποτε πλειοψηφία. Ως βουλευτής νομίζω πως το καθήκον σου είναι να έχεις σταθερή θέση (όχι άκαμπτη), κατά προτίμηση με επιχειρήματα, και να επιθυμείς το συμφέρον του κράτους. Πιστεύω πως το τελευταίο το έχεις, αλλά τα αλλά δυο δε με πείθουν. Ούτε θέση βλέπω να παίρνεις, ούτε θεωρώ επιχείρημα το "θα πάω με την πλειοψηφία".... Όσο για το ΝΑΡ, δε μας απάντησε κανείς γιατί το υπογράψαμε όταν τους είχαμε υπό κατάληψη... Θα μπορούσαμε κάλλιστα να μην υπογράψουμε, να συνεχίσουμε την κατοχή των εχθρών, και να επανέλθουμε στη δημοκρατία.
Blue Lord
Αν δεις λίγο πιο προσεκτικά την ψηφοφορία θα καταλάβεις ότι ουσιαστικά τα 3 από τα 5 κόμματα είναι υπέρ της συνέχισης της δικτατορίας. Αν αυτό το μεταφράσουμε σε ψήφους μιλάμε για μια κοινότητα μοιρασμένη.
Νομίζω ότι υπό αυτό το πρίσμα, με την συμμετοχή μου στην ψηφοφορία και αποφασίζοντας για κάτι που βλέπω ότι θα αποτελούσε αφορμή για διχασμό, για αρχή κόντρας μέσω χαρακτηρισμών πχ χουντικοί κλπ κλπ, το να διαλέξω την μη συμμετοχή στην ψηφοφορία ήταν μονόδρομος.
Οι βουλευτές από τα παρακάτω κόμματα:
- HELLENES TERRORISTAS
- MAKEDONIKI SYMMAXIA
- NEA POREIA
κατά την συντριπτική τους πλειονότητα ψήφισαν ΥΠΕΡ της ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ
========================
Καλούνται οι Δημοκράτες πολίτες στις αυριανές εκλογές να μην ψηφίσουν χουντικά κόμματα.
========================
ΚΑΤΩ Η ΧΟΥΝΤΑ
ΖΗΤΩ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Οι υπόλοιποι είναι κρυφό-Τσιπρικοί.
Ούτε και αυτούς να μη ψηφίσουν.
Εννοειται Μπαζοντρικο μ... φηφίστε αυτό που απομένει χαχαχα
Εσένα τι σε κόφτει;
Θα μαζέψεις ψήφους από τα φασιστάκια σα τα μούτρα σου
τραλαλα τρολολο ο Μπαζντρικος είμαι γω!
κάτω η χούντα, ψηφίστε μας, είμαστε η χούτντα... στα καμμένα μυαλά φυτρώνουν κέρατα...
Μην αγχώνεσαι. Θα έρθει και η σειρά των τωρινών τσιπροπουλάδων που θα έσκιζαν την χούντα με ένα νόμο...
Δεν είναι στο απυρόβλητο.
Έχουν την εξουσία να επαναφέρουν την δημοκρατία ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ.
Αν δεν το κάνουν, τότε θα είναι όχι μόνο φασίστες αλλά και καραγκιόζηδες.
ναι αλλά δεν σε βλέπω να κόπτεσαι ιδιαίτερα περα από την γραφική σου καραμέλα... σα να είσαι κάπως ικανοποιημένος ακούγεσαι... που ειναι τα πύρινα άρθρα για τα εκατομμύρια που τρώνε οι δικτάτορες τώρα;
Βλέπω εμμεση αλλά σαφή και έντεχνη πριμοδότηση του κυβερνώντος κόμματος όταν προτρέπεις να μην ψηφιστουν οι υπόλοιποι...
Γιατί ΜΠΑΖΝΡίκο μ ...ή μπαζαντρικο μ?
Την απόφαση για χουντα, το κουμπάκι δηλαδή το έχει η δικτατορική κυβέρνηση και κανεις άλλος.
Αυτούς να τους ξαναψηφίσουμε ε ;
Χαχαχαα!!!
Μας περνας για πολυυυύ χαζους βρε άνθρωπε... έχε χάρη που δεν βρίσκουμε τίποτ άλλο να ασχοληθούμε και γελάμε με τα καμώματά σου κ "Ξεκάθαρε" επαγγελματία πολιτικάντη ΜΠΑΖαντρίκο
Συμβουλή: μη το παρατραβάς γιατι θα πάθεις στ αλήθεια σχιζοφρένεια και σοβαρό διχασμό προσωπικότητας.Δεν αξίζει να αρρωστήσεις τόσο για κανένα λόγο, πόσο μάλλον για ένα παιχνίδι.
Τώρα ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα κάνουν Δημοκρατία, οπότε δεν μπορεί να γίνει δίκη επί υποθέσεων.
Ενώ τα συγκεκριμένα κοπρόσκυλα ΨΗΦΙΣΑΝ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ και αυτό δεν σβήνεται.
Η απάντηση σου μου θυμίζει αυτή που τη βρίζανε ως το πιο φτηνό και καραξεσκιμένο κοντοπούτανο κι αυτή απάντησε "ε όχι και κοντό..." χαχαχα να σαι καλά!
Γέλα είναι μέρα χαράς. Επιστρέφει η Δημοκρατία.
Καλά, δεν επιμένω...
Εσύ απλά χαζογέλα!
Ρε συ φιλε μου τη θεση μου την εγραψα πρωτος υπερ της προσπαθειας επαναφορας της δημοκρατιας εστω και με τα ρισκα που εχει. Εσυ ρε αδερφε δεν παλευεσαι ομως.... Να ξερεις κουραζεις αφορητα και χανεις και το οποιο δικιο σου. Κανε κρατει ρε φιλε. Μην πορωνεσαι... Στο κατω κατω παιχνιδι ειναι.....
Δηλαδή την επίθεση που δέχομαι δεν την βλέπεις και εσύ απλά ..."κουράστηκες"...
Μάλιστα...
Οχι φιλε... Με κουρασες. Και τις επιθεσεις τις προκαλεις