[Gazdaságpolitika] Részvénytársaságok és kis cégek - Vitaindító cikk
Thusor
Ezt a kis eszmefuttatást a Hazai gazdaságpolitikában, azért láttam fontosnak, hogy egyáltalán megírja, mert tegnap este vagy 2 órán keresztül vitatkoztunk a Kongresszusban arról, hogy miért is kell egyáltalán Részvénytársaság, miért nem támogatja az állam megfelelő, segítő gazdaságpolitikával a kis cégek tulajdonosait? Szerintem ez egy olyan jellegű államérdek, amit minden felelősségteljes, épelméjű ePolgárnak meg kell ismernie.
Tehát először is kiemelném azt a fontos tényt, hogy sok olyan cikk lát napvilágot, mely arra hívja fel a figyelmet, hogy milyen céget alapítsunk, milyet ne. Erre is ki fogok majd röviden térni, de nem ez a legfőbb oka annak, hogy cikket írok.
Legfontosabb, hogy cikkekben nem hívjuk fel a figyelmet arra eléggé, hogy az ésszerű gazdasági modellben, nem célja a Kormánynak, sem a többi politikusnak, hogy eMagyarország a 7000 cégek Országa legyen. Miért? Mert ha mindenki aki összegyűjt 20 goldot, rögvest céget alapít, akkor elég hamar be fog dőlni a gazdaságunk. Jó, persze, ez nem igaz ennek teljes egészében. Hiszen a piac, hamar bedarálja azokat a cégeket, amelyek nem önellátóak, vagy egyszerűen veszteségesek, mert olyan iparágban létesültek, amelyek jelenleg nem jövedelmezőek. Fontos tény az is, hogy azért hiába nem gazdasági stratégiai játék az eRepublik, azért elég sok előismeret kell ahhoz, hogy cégünket elvezethessük. Én már csak tudom.
Mi lenne erre a megoldás? Egyszerű a válasz. Részvénytársaságok. Mindenki aki eléri azt, hogy goldokat gyűjt, és nem rögvest céget alapít, hanem szépen végignéz a Részvénytársaságok hirdetései között, akkor sokkal jobban jár. Sokkal jobb befektetni a goldokat. Miért? Mert ezzel állandó jövedelemre teszel szert, olyan emberre bízod a pénzed aki ért a gazdasághoz. Valamint segítesz jól működő gazdasági modellt kiépíteni, miközben neked semmilyen munkádba nem kerül. Hiszen egy Részvénytársaság, nagyon sok cégből áll, önellátóvá tud válni. És közben még bevételt is ad az államnak.
Néhány szót még had szóljak a feketegazdaságról. Mostanában elég sokat lehet erről hallani. Szerintem nem egy rossz dolog a fekete gazdaság. Persze nem minden esetben szabad alkalmazni. Ha éppenséggel nyersanyagot szeretnél hazahozni, mert itt hazánkban nincs éppen abból high régió, akkor megengedett. De ha eMagyarországon belül teszed ugyanezt, az már szerintem is elítélendő. Ha külföldön, vagy hazánkban olcsóbban akarod ellátni fooddal munkásaid, még az is elnézhető. Tehát nem minden feketegazdasági eset morálisan elítélendő, habár így is úgyis adócsalás. 🙂
Had mondjak még néhány szót a különböző iparágakról is. Hazánkban a legjövedelmezőbb a food, és a grain. De itt is Q2 minőségtől kezdve válhat nyereségessé a vállalat, ez alatt nagyon nehéz a nyereséget kialakítani. Illetve háborús időben a weapon, iron kombó jövedelmez. Erre már Én kidolgoztam egy olyan megoldást ami szerintem mindenkinek ésszerű lehet. Mégpedig azt, hogy egy Részvénytársaság rendelkezzen az alábbi cégekkel: Q2 food, Q2 grain, Q2 weapon, Q2 iron. Ezekkel béke és háborús időben is tartható a nyereség, és jó fizetés. Hogyan?
Ha béke van akkor a munkásaink grain, food cégekben dolgozzanak. Ha pedig háború van, át kell őket vezényelni weapon és iron cégeinkbe. Persze közben valamennyi munkás maradhat a food, grain gyárban is, de ilyenkor inkább weapon, iron nyereségesebb. Hisz IRL is vannak erre példák. pl: háborúban a cigaretta gyárakat a legkönnyebb átalakítani lőszergyárrá 😛
Ez egy kis segítség akart lenni kezdőknek, hogy ne rögvest kezdjenek új cégeket alapítani, inkább gondolkozzanak, és kérjenek segítséget a tapasztaltabbaktól, és kérem Őket merjenek kérdezni, ne mindent egyedül döntsenek el....Hiszen annyi tapasztalt, értelmes játékos van az eRepublikon, kérdezzetek bátran. Akár még tőlem is 😛
Vita folytatódhat tovább itt kommentekben. 😛
Thusor,
PPL gazdasági mogulja 🙂
Comments
Az RT-k beszámolásáról és ellenőrzéséről pedig ajánljuk még a Spektator Inst. elemzését:
http://www.erepublik.com/en/article/a-gazdas-gi-n-veked-s-megalapoz-sa-a-bizalom-megteremt-se-764379/1/20
Sokkal komolyabb gondok vannak itthon.
Komoly gazdaságok, pl Brazilia, Indonzéia is megvannak részvénytársaságok nélkül.
Itthon egyszerűen nincs fizetőképes kereslet. A munkabérek rettenetesen alacsonyak és még így is nehéz az itthoni piacon értékesíteni.
A gazdaságélénkítésnek csak egy pillére lehet az ennél átgondotabb adórendszer. És pont a kisvállalkozások támogatása. A részvénytársaságoknak csak bizalomra építhetnek, ez nem lehet stabil megodás.
A jobb játékosok magyaroszágról emigrálnak, mert nem éri meg itt lenni. A kormány feladata volna, hogy olyan állam építésébe fogjanak, amely itt tudja tartani fiait...
Abszolúte egyetértek. Nincs időm és megfelelő tudásom cég vezetéséhez, de a kemény munkával megkeresett pénzem igyekszem jó helyeken befektetni. Egy-két héten belül elkezdtek pénzt termelni. Amit újra befektetek, a jól menő befektetéseknél részesedést emelek - ha van rá lehetőség. Dolgozom, a keresetből van jó kaja meg fegyver, a befektetésekből származó jutalék meg gyűldögél szépen.
Sajnos van olyan cég, amelybe egy hete betoltam a pénzt, de azóta azt sem mondta, fapapucs. Hogy ezzel mit lehet tenni? ePénzbehajtók? eVerőlegények? 😃
Elemi fontosságú lenne a gazdasági növekedés szempontjából, hogy a sok-sok ember 4-5 goldjai ne parlagon heverjenek, hanem termeljenek valamennyi jövedelmet.
A részvénytársasági forma ezt a problémát hatékonyan orvosolná.
Amit még szeretnék hozzátenni, tovább gondolva a lehetőségeket: azoknak, akik néhány goldjukkal nem feltétlenül akarnak részesedést vásárolni cégekben, megoldás lehetne a vállalati kötvények rendszerének kialakítása: ekkor a kötvénytulajdonos nem tulajdonosa lesz a cégnek, hanem csak hitelezője, de a pénze mégis visszakerülne a reálgazdaságba, és a profitból ő is részesülne a kötvény lejáratával.
Balaton Holding,
Brazíliában és Indonéziában sokkal jobban kiforrtak már a dolgok.
Mi viszont mostanában értünk el oda, hogy a baby-boom nemzedéke az első kis cégek megalapításához elég aranyakat gyűjtött.
És nagy veszélyei vannak ha mindenki egyszerre vág bele, sok kis cég fog csődbe menni és sok arany fog akkor kárba veszni.
(Különbség még, hogy Brazíliában és Indonéziában sok tőkeerős külföldi befektető alapított nagy cégeket.)
Annyival egészíteném ki, hogy az olaj és ticket cégek átmeneti megoldást jelenthetnek esetleg, mert azok választások alkalmával is mennek, nem csak háború idején.
Én úgy figyeltem meg, hogy manus cégekből külföldön nagyon durva túlkínálat van, 20 goldot bárki össze tud gyűjteni és sokan meg is alapítják a kis 20-25 goldos cégüket. Ezek szerintem nagyrészt be is fognak dőlni, hacsak nem előre menekülnek Q2, Q3 irányába, vagy egy okosan megválasztott licensz vásárlásával (20 gold).
Csak hogy egy példát mondjak: Indonéziában a fegyvert már önköltségi ár ALATT adják a Q1 cégek, és ez még akkor sem változott, mikor volt egy egynapos háborúcska a románokkal. A manus cégek túlkínálata miatt érdemes lenne landos céget csinálni (Q2 minimum, de most már inkább Q3) annak aki vállalkozni akar. Ez már 90 gold + a kezdeti bérek, tehát szükségszerű, hogy több játékos dobja össze a pénzt.
Viszont például meg kell nézni a brazil vas piacát, ahol olyan mértékű a túlkínálat jelenleg, hogy mé egy Q3 vasas cég is szinte csak null szaldósan tud kijönni, tehát itt is kell licenszet venni ami már teljes költségen 110 gold + kezdeti bér.
Az államnak szerintem nem pénzzel kellene támogatni a részvénytársaságokat, hanem valamilyen nyilvános adatbázissal, ahol a cégek versenyezhetnének a befektetőkért. Ez jó hatással lenne egyébként a túlzott bérek visszaszorítására is, hiszen ha nyilvánosak egy cég működési költségei (amiben szerintem semmi titok nincsen) akkor nyilván az a cég versenyképesebb, amelyiknek a működési költségei racionálisabbak, a profitlehetőségei pedig ezáltal optimálisabbak. Így a cégek inkább a béren kívüli juttatási rendszerre lennének inkább kényszerülve, ami segíthetne a gift és food cégek fenntartásában.
A részvénytársaság egyúttal a kockázatot is csökkenti, hiszen ha nem jön össze, akkor 20 helyett mondjuk csak 5 goldot bukunk. Az RT-k beindítása azt is jelenthetné, hogy Magyarországon megindulhatna a részvények adásvétele, ami még inkább felpörgethetné a gazdaságot.
Egyetértek azzal, hogy NEM KELL A SOK ÚJ CÉG!
Az Indonéziában mostanában alapított új magyar tulajdonú cégek most kezdenek becsődölni, olyan mértékben zuhantak az árak (fegyver, kaja). Az általuk okozott plusz kínálattal NEM CSAK A SAJÁT SÍRJUKAT ÁSTÁK MEG, HANEM ÁRTOTTAK AZ EGÉSZ INDONÉZ GAZDASÁGNAK IS!
Én kész vagyok elfogadni, ha többen úgy gondolják, hogy az RT működőképes gazdasági forma ebben a játékben. Csak történjen már valami!!! 🙂
Még egy ötlet az RThez:
Kellene egy BAR listának készülnie, amely a nem fizető/csaló/megbizhatatlan cégeket/személyeket venné lajstromba. Ez talán hatékonyan csökkentené a kisbefektetők kockázatát vagyis ösztönözhetné a tőke beáramlását a gazdaságba...
Bundee például rögtön megírhatnád mely cég volt ez!!!
Én elvállalnám ennek gyűjtését pl. társadalmi munkában!!!
Az elejen megkapott 5 G-bol egyet rogton beadtam egy RT-be... Kozel egy honapja... Azota egyszer kaptam (1-2 napja, vagy 3x-i megkereses utan) kemeny 5 HUF-ot mint osztalekot, 10% egy honap alatt... no comment... Ha jol kifogom, akkor ennek a tobbszoroset keresem 1 nap alatt monetary-n... De ha szarul megy, akkor is atlag napi 5%-ot ossze lehet azert hozni...
A penzemet persze nem kapom vissza, ilyen uzimre a tulaj egyszeruen csak nem valaszol...
A reszvenytarsasagokkal az a fo gond, hogy sokan csak azert csinaltak, hogy az index-esek aranyait "lenyuljak"... Igy a bizalom megrendult az RT-k irant.
A kotvenyes dolgot jobban tamogatom, ha vki ceget akar csinalni, bocsasson ki kotvenyt, igerjen ra fix kamatot... Esetleg...
Ajánlom még egyszer az első kommentben belinkelt írást. Röviden arról van szó, hogy létre kell hozni olyan szervezetet, ami ellenőrzi a társaságokat.
Addig is elsősorban azt ajánlom, hogy ismerős, megbízható ember cégébe fektessetek.
Vannak jópáran, akik már bizonyítottak.
És a BAR-listához hasonló nyilvános adatbázis is kitűnő ötlet!
... és persze nem csak azt jelenthetné, hogy a BAR-listás cégekbe nem fektetnénk, hanem nem is vásárolnánk tőlük.
Enhaton: Ezt írtad "De ha szarul megy, akkor is atlag napi 5%-ot ossze lehet azert hozni"
Ezt hogy csinálod? Megoszthatnád velünk is, hogy mivel üzletelsz a monetary-n. 🙂
Én, mint kongresszusi tag is az Rt-k létrehozását támogatom. Nehezebben dől be, nagyobb a pénzügyi háttér, a befektetőknek hasznot hoz és új munkahelyeket is teremt, továbbá mindent magának tud megtermelni. Én az Rt-k létrehozása mellett vagyok, ilyen Rt. pl az iBaby, melynek részvényese vagyok, úgy vélem, ez egy jó kezdeményezés volt.
JPeter: a gyorsan porgo valutakon is van 3-4% res legalabb, de sokszor 5% is... Ha meg kockaztatsz, akkor joval nagyobb haszonra is szert tehetsz... Es ezek a nyugodt napok, mert amikor pl. volt a WSR haboru, es portugaliaban volt a legolcsobb a fegyver, a fegyverfelvasarlasok miatt a PTE-n egy este kerestem kozel 40%-ot, bantam is hogy csak 8G tokem volt...
Ehnaton: Ez igen! És direktbe váltod, vagy az aranyon keresztül?
De egyebkent a RT-s fekete lista, beszamolasi kotelezettseggel, szerzodesekkel jo otlet, az elriasztana talan a csalokat, es felporgetne a gazdasagot...
druppel, jó hogy említed. Az iBaby búzacégében még vannak üres álláshelyek:
http://www.erepublik.com/en/company/ibaby-buza-185860
JPeter: aranyon keresztul...Volt vhol egy kezdo monetary cikk, ott le vannak irva az alapok, en is abbol kezdtem... Sajnos a linket nem talalom...
Ehnaton: OK! Thx. Majd megkeresem.
Rt-khez mindenképpen állami felügyelet dukál. Valamint szerződések fórumon, lefektetve mikor megy az osztalék.
JPeter, kiteszed a piacra a goldodat, hogy vegyék meg. Ha megvették, akkor a pénzt visszateszed a piacra, hogy adjanak érte goldot. Ha megvan a gold, akkor kiteszed... és így tovább. Lényeg, hogy ne vegyél, hanem mindig az eladó oldalon legyél.
Érdemes figyelni az árfolyamokat itt:
http://carbonium.ayz.pl/graph/currency
Értelemszerűen goldot akkor érdemes eladni, mikor a legtöbb valutát kapod érte és valutát akkor jó eladni, mikor a legtöbb goldot kapod érte.
Monetaryról itt:
http://www.erepublik.com/en/article/egy-kis-monetary-avagy-hogyan-csin-ljunk-p-nzt--736198/1/20
Én most kicsit más oldalról közelíteném meg a dolgokat: egyszerűen nincs megfelelően kidolgozva a gazdasági rész a játékban. Minden egyes termékhez különálló nyersanyag van, amit semmi másra nem lehet felhasználni... persze hogy hamar túltermelés alakul ki... az ember nem repked minden nap, nem háborúzik minden nap, nem vesz új házakat hetente.
1) Kéne a játékba amortizáció. 1 épület bizonyos ideig jó csak (legyen az DS, kórház vagy lakóház) - ez ha nem is napi munkában, de fennt tudná tartani a faipart és az építőipart - esetleg q3 feletti épületeknél bizonyos mennyiségű vas is kellhetne hozzájuk, akkor besegítene oda is (ilyen kombinációkat biztosan ki lehetne még dolgozni szükség esetén).
2) a fémfeldolgozó ipar nem csak fegyvereket termelhetne, hanem olyan eszközöket, amit a dolgozó - vagy cégvezető, giftelés szempontjából - megvehetne magának (hülye példa, de ekét, kalapácsot meg ilyeneket 😁 ezzel javítva valamennyire a termelését, mozgásban tartva az ipart több oldalon is. A cégek maguk dönthetnének hogy mit gyártanak, és adott goldmennyiségért menet közben is válthatnának, így a háborús időszak alatt létesített fegyvergyárak sem mennének csődbe.
Tudom, hogy ezek nem rövidtávú megoldások, meglehetősen kidolgozatlanok és megvalósulásuk legalábbis kétséges 🙂 csak annyit akartam ezzel mondani, hogy egy idő után a részvénytársaságok sem jelentenek megoldást, valamit mindenképp lépni kellene az ügyben, és ha a játékfejlesztők kikérik a véleményünket mint egy hónappal ezelőtt, akár lehetne ez is egy irány.
Nem rossz ötlet a részvénytársaság. Én még kezdő vagyok, most kaptam meg az 5 goldomat. Vagy 2-3 goldal elmonetaryzok naponta, de a többit nincs mibe befektetnem.
Csak hát az a fránya bizalom... Ha leírják előre, hogy a befektetett arany kb mennyit fog termelni hetnete (esetleg naponta), akkor elgondolkodok, hogy befektessem. Persze nem pontos értéket várok, de legyen egy minimum mennyiség amit biztosít az RT.
A másik pedig, hogy jó ötlet lenne ha az ilyen RT-ket egy megbízható párt reklámozzá és később vállalja a párt a felelősséget az RT-ért.
Az iBaby-t tényleg jó, hogy említettétek. Tőlük meg is kérdeztem, hogy mit tudnak mondani kb mennyit termelne az 1 aranyam ha beszállnék. Biztos azóta is a válaszon gondolkodnak, de levelet nem írtak.
Azért egy általatok is reklámozott alapítvány legalább egy "hali. Ezt még nem lehet előre kiszámítani" levelet visszaírhatna egy lehetséges befektetőnek...
Így hiába várja valaki is,hogy oda fektessem be a pénzem.
Slowhand, Tankred Orfeusz: Köszi az ötleteket, információkat, megyek kipróbálom.
Szerintem a jövő egyenlőre mindenképpen az Rt-kben van. Ezt kellene tovább építeni ellenőrző szervekkel...pl.: PSZÁF
Valamint kellene egy BAR lista is, mint ahogy már előttem említették. De azért vannak olyan Rt-k is amik jól működnek. Itt ki kell emelnem a sajátom: Republiker Organization. Eddig soha nem volt panasz rá. Rendszeresen magamtól hetente utalom az osztalékot. Persze vannak olyanok is akik csalók. De ezeket ki lehet szűrni.
Szabi, hát azt tényleg nem lehet még előre kiszámítani 😉
Továbbítom a panaszodat az illetékesnek, bár tudtommal az ottani részvényjegyzés egyelőre lezárul.
Pedig ki lehet...Én is kiszámoltam előre, ha valaki ezzel foglalkozik akkor kereslet-kínálatból egy előzetes költségvetést lehet eszközölni. Persze Én ezt is túlteljesítettem 😛
Szerintem is ki lehet a lehető legrosszabb lehetőséget számítani. Gondolom egy profi úgy alapít céget, hogy felméri először a piacot. Gondolom oda érdemes gyárat telepíteni ahol a áru és a nyersanyag értéke nem ingadozik durva mértékben. (vagy ő ki tudja számítani, hogy mikor mi lesz)
Azt olvastam, hogy 10 munkással éri meg dolgozni. A fizetések egy-egy országban iparágakra lebontva kb állandók. Magyar munkaerőt nem nehéz keresni. Rámegy a szociális minisztérium gyáraira, ott a munkásokra akik 1 hufért melóznak. Őket szerintem nem nehéz átcsábítani a cégedhez. Így kb 7-8 2-es szintű munkásod máris van. Céget ott érdemes alapítani ahol harc is van. Kicsit segítesz a melósnak,hogy harcoljon és a wellnessük is megoldódik.
Így saccra megvan, hogy mit termelsz, milyen béren, mennyi jön be a termékedből és mennyi pénz kell nyersanyaghoz. Innen már tudsz egy számot mondani, hogy kb mennyit is ér a befektető aranya.
(Ha valaki ezeket a számításokat nem végzi el, akkor minek alapít céget? Egy profi RT vezetőtől szerintem ezt el lehet várni)
Szabi85, az új cég alapításánál a munkaerő az első számú bizonytalansági tényező, ami miatt az első hétre nem lehet számolni.
Nem olyan egyszerű megbízható munkásokkal feltölteni a céget.
És hidd el, nagyon nehéz elcsábítani az emberek a trainingcégektől. Sokan nem akarnak menni, inkább maradnak kevés fizetésért. Vannak itt fura dolgok 😉
Ajajj. Akkor meg is van a játék kulcsa.
Erősíteni kell a propagandát, hogy "játszatok észszerűen magasabb fizuért magyar tulajdonban lévő cégnél"🙂
Anno a - a hamvába holt - Centralista Unió felvette programjába egy eKereskedelmi és Hitelbank alapításának ötletét.
Ebben a konstrukcióban egy közvetítő elem lett volna beiktatva a tőkét adó és a tőkét igénylő réteg közé.
Tehát X beteszi a bankba 5 goldját havi (mondjuk) 10% kamatra, a bank pedig az Őt megkereső Y vállalkozásnak ad a betétesek pénzéből 80 goldot fejlesztésre havi (mondjuk) 20% kamatra.
A betét és a kivét közötti 10%-ból 5% lenne a bankot üzemeltetők költsége, a maradék 5% pedig a bank saját tőkéjét növelné.
A bank orgokon keresztül intézné az ügyleteket, mert ezt egy ember nem bírná és így a fejlődés ütemében bármikor növelhetné az orgok számát. Az orgokat irányítók pedig bért kapnának a banktól. (Azt a bizonyos 5% működési költséget.)
De ezt az alapötletet még lehetne gyúrni, formálni. Csak az elvet vázoltam most fel pár sorban.
Sosem jutott eszembe komolyan a cégalapítás. Valakinek dolgoznia is kell és azt szeretik kevesebben. Tiszta IRL....
Ez nem IRL: hiszen attól még, hogy céged van...dolgozhatsz is, sőt kell is.
Már úgy értem: Ha mindenki szeretne céget vezetni, és boomoljuk cégekkel törékeny kis hazánkat, az tényleg nem sok jót hozna mostanság. Szóval némi szervezettség és önuralom nem ártana...
Amúgy: egyetértek a vitaindító cikk tartalmával, nemcsak azért mert párttag vagyok...!🙂
Az rt.-kben az a szép, hogy úgy lehet mindenki cégtulajdonos, hogy nem kell minden polgárra egy cég jusson.
Slamx: a vállalati kötvény ezt egy lépcsőben oldja meg: közvetlen a kapcsolat a cég és a hitelezője között, így nem vesz ki pénzt a gazdaságból egy közvetítő bank.
Saját tapasztalat: én az első 5g-omat az állami szövetkezetbe nyomtam, a kormányváltásig kaptam is hetente a tizenx huf osztalékot, de utána nem is hallottam róla. (Azóta rég lemondtam róla, jó helyen van, remélem.)
A fenti tapasztalattól függetlenül sztem az Rt a megoldás a kis cégek problémáira, de kell, hogy legyen mögötte felelősség: a vezetőnek a jóhírével és hitelességével kell felelnie a részvényesek felé. Ez a maximum, amit itt a játékban el lehet érni, és elég kell hogy legyen. Ehhez szükség lenne a megfelelő nyilvánosságra, és egy állami szervre, amely felügyeli őket.
Szabi85: Valószínű elkallodott a leveled, személy szerint megprobáltam mindenkinek válaszolni, akinek csak tehettem.
Szerencsére nagyon sok levél érkezett, az arany mennyiség szó szerint pillanatok alatt összejött. Ez is azt támasztja alá, hogy részvénytársaságokra szükség van ma eMagyarorságon.
Ezért mind az iBaby Alapítvány, mint én úgy hiszem, hogy fontos ennek egy olyan stabil, biztonságos környezetet adni.
Éppen ezért hangsúlyozom, az iBaby cégalapításánál maguk a cégek (Q2 Grain + Q2 Food) ára (80 gold) fedezi a befektetőt befektetését, így a ráfizetés esélye gyakorlatilag nulla.
Mégegyszer én, Rudolf McGarry személyesen kérek tőled elnézést, hogy a te leveledre nem sikerült válaszolnunk, de a vonalaink szó szerint égtek, s percek alatt 35 levél érkezett 🙂